Дмитрий Солодин
Дмитрий Солодин личный блог
04 ноября 2013, 13:18

Тема дня: уходить или остаться?

Важная тема кстати. Немного попишу сегодня — расскажу про свой личный опыт и возможно он кому то поможет.

/// Итак, по мотивам последних постов на эту тему:  smart-lab.ru/blog/148918.php ///

По индексу «вредности» и нервности наша профессия пожалуй стоит в первых строчках рейтинга. Какова основная причина? Конечно психология.

Да, помимо психологии у нас и сидячий образ жизни, и зрение напрягается постоянно и т.д. — это всё так, но эти недостатки профессии присуще почти всем офисным профессиям — бухгалтеры, юристы, менеджеры — все сталкиваются с этим же. Так почему трейдеры — наиболее подвержены стрессам ?

Я долго копался в этом — опыт работы всё таки 9 лет. И пришёл к следующим выводам:

— Главный источник нашего стресса — неопределённость. В других профессиях есть методология и обратная связь от работы — ты делаешь всё как надо — получаешь заведомо нужный результат — например составляя баланс, или заполняя исковое заявление и т.д.

У нас обратные связи вообще не работают — ты можешь делать всё по методике, разработанной ранее — причём даже рабочие торговые системы не дают обратной связи — результат всегда не предсказуем. Это происходит вследствии хаотичности рынков.


Особенно «мучаются» в этом плане «фундаментальщики и новостники» — они ожидают определённых обратных связей на рынке — но их нет ) Почему то дефолтные убыточные акции растут, а прекрасные компании падают, на хорошие новости реагируем падением и наоборот — логика на рынке нарушено. Отсутствие обратных связей с анализом и действиями на рынке — убивают нашу психику ...

Теперь давайте посмотрим на успешных трейдеров — кто они и как они относятся к рынку?

Я думаю в первую очередь они не ждут обратной связи — т.е. с этим нужно смириться сразу и перестраиваться. Не ищите логики на рынке — её нет. Как зарабатывать тогда? Искать свою нишу, искать место, где игроки несут потери, несут издержки. Я тут конечно курс обучения проводить не буду, не тот формат. Но скажу прямо — если вы не знаете, за счёт чего и кого зарабатываете — значит зарабатываете не вы...

Моя история

Я пришёл всё таки с линейных рынков. Акции торговал совсем чуть чуть — в основном фьючерсы. В целом в плюсе, заработал не так уж и мало за всё время, но этот период в моей жизни я сам считаю «тёмным». Не совсем мне это подходит. 

Я нашёл себя в опционах и сейчас понимаю почему: тут другие обратные связи и они есть самое главное. Т.е. переменные, которыми оперируют на опционном рынке, имеют свойства прогнозироватся — т.е. существует обратная связь.

Например: в линейном трейдинге наша задача определить импульс и встать в сделку — даже если импульс был определён верно — мы не знаем исход сделки до самого конца. Построив опционную позицию, мне необходимо поддерживать в ней определённые параметры — т.е. поддерживать её состояние. Я анализирую позицию — определяю её состояние — корректирую и привожу её в нужное состояние в случае отклонения — и позиция опять с нужными параметрами. Возникает обратная связь между моими действиями и результатом — причём очень чётко работает связка — я произвожу действие и получаю 100% чего хотел. Мутно объясняю конечно, но это тонкие материи ) Просто тут в другой плоскости работает трейдер — он как бы оператор своей позиции — нажал на кнопку — получил искомый результат. 

Мораль

Тех кто уходит из профессии — я понимаю. Сам хотел бросать в своё время — нагрузки были большими — и слёзы даже были. Но… Я думаю на этом рынке у каждого есть шанс — попробуйте его найти. Я обрёл своё счастье в опционах, кто-то ушёл на долгосрочные портфели, кто-то облигации стал торговать — ну а элита — это дейтрейдинг на фьючерсах + алготрейдеры, но только при условии что они успешны. Потому что на этом рынке от лудомании до профессионала — очень тонкая грань...

Простите что утомил — но сложно описывать эти тонкие вопросы. 
107 Комментариев
  • amigo703
    04 ноября 2013, 13:22
    Тренд недели )
      • amigo703
        04 ноября 2013, 13:29
        Дмитрий Солодин, согласен полностью.
        Правильно будет не ограничиваться одним трейдингом, но параллельно смотреть и в сторону другого бизнеса.
        И при возможности пробовать.
      • 2153sved
        04 ноября 2013, 13:33
        Дмитрий Солодин,
        моё мнение; если ушёл значит сдался, а сдаваться удел слабых
        • Di-trader
          04 ноября 2013, 19:54
          2153sved, иногда сдаться значит выиграть. Выиграть нервы, здоровье, время. И что то большее…
      • nika8
        04 ноября 2013, 13:50
        Дмитрий Солодин, По индексу «вредности» и нервности наша профессия пожалуй стоит в первых строчках рейтинга.
        Это не совсем верно.Когда новичок то да эмоции велики.Но со временем эмоции практически сходят на нет.В жизни это обычное явление, первая поездка на машине, первый экзамен, первый поцелуй и тд.Если сейчас обычных людей посадить на болид формулы 1 и вывести на реальный заезд то вряд ли многие доедут до финиша.Профессиональные гонщики то же испытывают эмоции, но умеют их контролировать.В чём и отличаются принципально от остальных, т к имеют опыт и специальную подготовку для участия в гонках.В трейдинге всё то же самое.Кто то называет трейдинг игрой.Но футбол или хоккей это то же игры.И есть люди которые играют в эти игры профессионально.Игра может быть работой, но не для всех(что в принципе абсолютно естественно).И если вырешили сделать эту игру вашей работой то и подходить надо к этому соответствующим образом.Вот и весь секрет любого дела в котором хочется преуспеть.
        • Юра
          04 ноября 2013, 15:36
          nika8, какой вы максимальной суммой торговали?
          • nika8
            04 ноября 2013, 15:44
            Юра Ласица, зачем Вам?
        • Роман Беседовский
          05 ноября 2013, 10:20
          nika8, Проблема в том, что когда эмоции сходят на нет, многим становится скучно торговать :)

          Тот самый момент, когда ты осознаешь, что ты не можешь заставить рынок ИМЕННО СЕГОДНЯ ДАТЬ ТЕБЕ ДЕНЕГ :) В этот момент приходит расслабление и освобождение от эмоций и, к сожалению, очень часто скука.
      • super_mario
        04 ноября 2013, 15:18
        Дмитрий Солодин, хорошо написал. Всётаки свежий кислород и изоляция ставят мозги в правильном направлении
      • Господин Ливермор
        04 ноября 2013, 16:27
        Дмитрий Солодин, и в итоге приходил к мысли, что рынок хаотичен, но это не мешает делать деньги ;)
          • Господин Ливермор
            04 ноября 2013, 17:26
            Дмитрий Солодин, Хахаха улыбнуло на счет пробега
              • Роман Беседовский
                05 ноября 2013, 10:24
                Дмитрий Солодин, А самое весёлое, что пока ты не ушёл с рынка в плюсе, никогда нельзя сказать как долго ты ещё продержишься в этих самых 3%.
          • Роман Беседовский
            05 ноября 2013, 10:21
            Дмитрий Солодин, Бывает, что на хорошем рынке количество увеличивается до 10%, но на текущем рынке, думаю, действительно, не больше 3%.
      • Эдуард Ланчев
        04 ноября 2013, 23:29
        Дмитрий Солодин, вопрос в том, что ты будешь думать про опционы через несколько лет, когда приобретешь достаточный опыт. А сейчас это все твои предположения о новом для тебя инструменте.
    • MDE77
      04 ноября 2013, 14:53
      Оставайся, мы тебя любим!
  • pattern
    04 ноября 2013, 13:32
    «Я нашёл себя в опционах» — хэх, как всегда немного категорично и назидательно...))) И это пройдет…

    Например, год назад с таким же увлечением и убежденностью автор рассказывал нам о строительстве фонда… Тот Урок он получил но выводы, похоже, не сделал…
  • POP_)
    04 ноября 2013, 13:37
    оч точно подмечено… у каждого свое счастье… лично я нашел свое в фючерсе, на дневном фрейме.
  • SHCHUTUSHCHA
    04 ноября 2013, 13:40
    я бы не сказал что трейдинг это нервная профессия, в трейдинге вообще все очень просто, дешево купил, дорого продал, пару кликов мыши и профит есть. Более скучной профессии я не встречал
    • amigo703
      04 ноября 2013, 13:41
      SHCHUTUSHCHA, согласен профессия скучная.
      Я вот в позе уже 12 часов сижу и ещё не знаю сколько там быть. Пока профит будет.
      Скукчно жестко.
      • Фибофан
        04 ноября 2013, 23:21
        drmarten703, хааа, я уже два раза перевернулся, сейчас вверх стою, а цена опять против меня :))))
    • pattern
      04 ноября 2013, 13:46
      SHCHUTUSHCHA, «я бы не сказал что трейдинг это ...» это потому что все пытаются рассуждать с высоты своего опыта… Ущербная логика «Если у меня не получилось — это не работает» или «Я это понял — это мое счастье»...)))

      Авторам невдомек что возможно они чего то не знают или недопонимают… Известно что Мастера чем дольше работают в Индустрии тем больше понимают, как мало они знают…

      Вот почему на такие темы лично я предпочитаю вообще публично не рассуждать, хотя конечно же имею свое скромное мнение… (пофилософствовать всегда рад)
    • SMA
      04 ноября 2013, 15:24
      SHCHUTUSHCHA, я всегда знал у тебя хорошее чувство юмора))), типа хороший анекдот)))
  • Sekator
    04 ноября 2013, 13:45
    По логике… стресс, сидячий образ жизни, зрение, риск и неопределенность таксисты далеко впереди.
    Главное -подходит это тебе или нет, тут все индивидуально. Не могут все быть успешными, трейдерами, хиругами, архитекторами итп, поэтому и придуманы разные формы доверительного управления.
  • Евгений Шоркин
    04 ноября 2013, 13:46
    Просто не каждому свойственно бороться. Все хотят просто и весело, но жизнь не такая. Хотя, иногда везёт.: )
  • арбитраж рулит!
  • bard5
    04 ноября 2013, 13:48
    А я согласен с автором.У кого-то получается, у кого-то нет.В любом случае надо искать себя.В конце-концов вся жизнь-это поиск.Если человек перестаёт искать, значит он умер.Я торгую фьючём, но зарабатываю не так, как хочется.Поэтому и начал изучать опционы.
  • Я за Путина !
    04 ноября 2013, 13:50
    Элита — это инвесторы, а не дейтрейдеры. Как Баффет.
  • bard5
    04 ноября 2013, 14:02
    Ещё пару слов.Делать всё равно нечего.Разве что на лиман съездить, рыбу поудить.Так вот: если человек утратил внутреннюю свободу, или же у него её никогда не было, то ему точно не место в трейдинге, как впрочем и в любом бизнесе.Именно внутренюю свободу, а не внешнюю.Говорю исходя из собственного опыта.
  • demetrey19
    04 ноября 2013, 14:04
    Вовремя уйти — не каждый может…
    Также не каждый понимает, что кто говорит — СЛАБАК, обыкновенный ЗАЗЫВАЛА…
    Работа такая…
    Решил — Сделал-Респект…
  • Oxanatreider
    04 ноября 2013, 14:12
    а у меня все просто, нужно вовремя понять, что ты хочешь от Рынка( кроме денег) Большой тайм и команда друзей- специалистов, спасут от нервов, переторговки, больших лосей плохого зрения, всякого негатива и конечного обнуления депозита))) Торговать одной( лично для меня, новичка на ФР), без поддержки старших и добрых товарищей, это рыночное самоубийство, быстрый или медленный слив, зачем? Если можно, обойтись малой кровью.
    • Eu-Gin
      04 ноября 2013, 14:36
      OxanaTreider, настоящие друзья всегда помогут слить депозит
      • Oxanatreider
        04 ноября 2013, 16:51
        Ugeen, Ув ) все в порядке, мне очень хорошо, чего и вам желаем от души! Нам не нужны мега риски и 100500% годовых, нам нужны нормальные%, на нормальных депозитах и все))
  • vitsantal
    04 ноября 2013, 14:16
    c Дмитрием согласен, добавлю только одно — каждый в трейдинге находит свои комфортную зону, свой комфортный стиль торговли и тогда это вспышка и переход на другой качественный уровень… или просто не находит.

    В трейдинге каждый торгует свой стиль жизни…
  • Odysey
    04 ноября 2013, 14:30
    Дима а какой софт используешь для анализа опционов?
      • Фыва
        05 ноября 2013, 02:23
        Дмитрий Солодин, Спасибо.

        «Потому что на этом рынке от лудомании до профессионала — очень тонкая грань...»
  • Александр Шадрин
    04 ноября 2013, 14:31
    профессиональные инвестиции — в реальности скукота еще та...)))

    если есть эмоции — это игра!
  • KAISSA
    04 ноября 2013, 14:39
    «Особенно «мучаются» в этом плане «фундаментальщики и новостники» — они ожидают определённых обратных связей на рынке — но их нет ) Почему то дефолтные убыточные акции растут, а прекрасные компании падают, на хорошие новости реагируем падением и наоборот — логика на рынке нарушено. Отсутствие обратных связей с анализом и действиями на рынке — убивают нашу психику ...»

    «Не ищите логики на рынке — её нет»

    «Я нашёл себя в опционах и сейчас понимаю почему: тут другие обратные связи и они есть самое главное. Т.е. переменные, которыми оперируют на опционном рынке, имеют свойства прогнозироватся — т.е. существует обратная связь»

    Мысли очень и очень здравые. Сам я работаю на фьючерсах, но исхожу из тех же рассуждений.
    Спасибо за обзор!
  • SECRET
    04 ноября 2013, 14:40
    Имейте в голове адекватную мат. модель рынка и будет вам счастье! Как это сделать? Да проще простого! прощупывайте рынок различными алгоритмами. Сейчас есть МТ5, для которого бота на пересечении 2 МА может сделать даже школьник. Меня удивляют люди, которые годами сидят в рынке, читают книжки 10-летней давности, ходят на курсы, общаются с такими-же неудачниками, сливают деньги и плачатся. А пробэктестить свои страты просто тупо лень. Вам не лень писать бесчисленные некчемные блоги и комментить в них? Думаете в них вам напишут как надо зарабатывать или дадут дельный совет? Деньги на рынке давно попилены среди небольшой кучки людей и вам ничего не достанется по вышеозвученым причинам. Короче, лентяи — валите уже с рынка, вы на нем не нужны.
    • SMT
      04 ноября 2013, 14:56
      SECRET, полностью согласен. Кстати, Вы своего бота на MQL5 делали?
      • SECRET
        04 ноября 2013, 15:00
        Общественность, нет, MQL5 не подходит для HFT.
    • SMA
      04 ноября 2013, 14:58
      SECRET, только вот не задача, что твои скользящие не работают, да и много чего то же не работает, а те кто, сидят и торгуют и не тестируют, в большинстве этого просто не могут сделать, так как они тренируют свою нейронную сеть!!! А это ой как не просто сделать и гораздо сложнее реализовать в программном коде!!! Вам это только предстоит понять в ближайшие лет так 7 )))
      • SECRET
        04 ноября 2013, 15:05
        SMA, Человек не в состоянии перестраивать нейронную сеть в голове с такой скоростью с которой меняется рынок. Да и в принципе не может получить столько данных, чтобы ее правильно сформировать. Зачастую люди торгуют методы куда глупей, чем скользящие средние и удивляются почему не получается заработать. У меня в данный момент есть в голове мат. модель формирования цены. За 7 лет она успеет 100 раз поменяться.
        • SMA
          04 ноября 2013, 15:32
          SECRET, я бы сказал 1000 раз)), нейронная сеть это тоже мат модель))Насчет данных и скорости не согласен.http://smart-lab.ru/blog/142962.php в подтверждение, ели понимаете о чем говорим, то нужные строки найдете))
      • SECRET
        04 ноября 2013, 15:28
        SMA, Вот вопрос на засыпку: какую нейронную сеть может сформировать человек, если постоянно пялится на свечные графики разных таймфреймов, накладывая на них индикаторы?
  • SMA
    04 ноября 2013, 14:51
    Да, Дим, полностью согласен не сколько не соврал! Но вот вопрос, а на линейных инструментах (акциях), в трендах, у кого деньги отнимаем, на ком деньги зарабатываем?
      • SMA
        04 ноября 2013, 15:26
        Дмитрий Солодин, я понял, спасибо!!!
  • SAlex
    04 ноября 2013, 15:00
    Ты можешь делать все по методике, получить нужный результат, а начальником сектора станет внучатый племянник главы местной администрации. Можешь сделать качественный бухгалтерский программный продукт(угрохав кучу времени и денег), но потенциальные клиенты предпочтут 1с. Рисков везде куча, другое дело что многие их не осознают. Оказаться бухгалтером средней конторки в предпенсионном возрасте на копеечной зарплате офигенный риск, но многие продолжают работать от зарплаты до зарплаты правильно составляя баланс и получая нужный результат. И при этом не сильно париться по этому поводу.
      • SAlex
        04 ноября 2013, 15:21
        Дмитрий Солодин, ты делаешь программу чтоб ее продать. Сделал программу, но ее никто не купил. В принципе, да. Делал программу — сделал именно программу, а не связал носки в результате.))) Но, по большому счету, ты делал ее не затем чтобы сделать, а чтоб продать. Конечная цель не программа, а продажи. И вот они от твоих усилий зависят очень неявно.
        Аналогом на рынке была бы разработка паттерна. Хотел разработать паттерн — разработал именно паттерн, а он, гад, не прибыл генерирует а убыток.
    • limnade.blogspot.ru
      04 ноября 2013, 15:21
      SAlex, вы может не слышали историю о том, что когда одного ребёнка попросили написать, кем он хочет стать, когда вырастет, он написал «хочу быть счастливым». Ему сказали «ты не понял задание», а он ответил «вы не поняли жизнь».

      Этот самый бухгалтер средней конторки в предпенсионном возрасте на копеечной зарплате может быть счастливее внучатого племянника главы местной администрации.

      Ваше место в мире это результат принятых вами решений. Можно верить в бога, можно считать, что другим повезло больше, но туда, где вы находитесь сейчас, вас привели ваши решения, и если вам чего-то в жизни не хватает, то вы можете принимать другие решения.
      • SAlex
        04 ноября 2013, 15:25
        Limnade (Дракоша), конечно, если подходить совсем с филосовской точки зрения, то так оно и есть. Но лучше быть боатым и здоровым, чем бедным и больным. Несмотря на то, что возможно где-то болеет вполне себе счастливый человек.
        • SMA
          04 ноября 2013, 15:35
          SAlex, Limnade (Дракоша), вы чет парни вообще от темы отклонились)))Дима не о том говорит)))
          • limnade.blogspot.ru
            04 ноября 2013, 15:36
            SMA, мы не парни, не оба уж точно )
            И у нас выходной )
        • limnade.blogspot.ru
          04 ноября 2013, 15:36
          SAlex, проблема многих людей, что для того, чтобы быть счастливым, им почему-то надо сравнить себя с другими и убедиться, что у них всё лучше. Это может быть хорошо работает для того, чтобы заставлять людей делать то, что им не нравится, лишь для одобрения окружающих.

          Счастье работает по-другому. Счастье — это не результат, а процесс ))) Процесс приятных, эффективных, результативных действий. Поэтому на наших форумах мало счастливых людей.

          Составьте план своей жизни. Возможно, вы поймёте, что путь важнее пункта назначения.
  • Алексей (rwsmart)
    04 ноября 2013, 15:25
    как-то грустно все пишут.
    будто все опустили руки, перестали верить в хоть какое-то будущее рынков и собрались уходить.
    • Gryzla
      05 ноября 2013, 01:55
      Алексей (rwsmart), вас с сишкой отпустило — вам хорошо, понятное дело… )))
      • Алексей (rwsmart)
        05 ноября 2013, 02:12
        Gryzla, да не столько в этом дело. я особо не переживал. но депрессивные настроения (особенно по выходным) на смартлабе уже стали почти трендом
        • Константин Анохин
          05 ноября 2013, 09:53
          Алексей (rwsmart), ещё мааааало крови, вот когда такие записи начнутся каждый день вот тогда начнется рост.
  • MadTrade
    04 ноября 2013, 15:32
    ПОСМОТРИТЕ «ФИЛЬМ МИРНЫЙ ВОИН» фильм не про трейдинг но смысл подходит!!!
  • Mr_Shurik
    04 ноября 2013, 15:47
    Димтрий, + однозначно! Все верно!
  • AndyI
    04 ноября 2013, 16:26
    а как это, зарабатывал, к примеру, 10к в месяц, а потом пошел в учителя? :)
  • Kulikov Pavel
    04 ноября 2013, 21:09
    Но скажу прямо — если вы не знаете, за счёт чего и кого зарабатываете — значит зарабатываете не вы…

    Классика!
  • Viking
    04 ноября 2013, 22:00
    комменты порадовали. Как всегда много людей, которые советуют уйти с рынка. Просто люди не набираются опыта и все. Еще нужна хорошая диверсификация
  • Twilight_reg73
    05 ноября 2013, 00:02
    Кто на рынке 9-6 лет и прошли от скальпинга до интрадея. Перешли почему то на опционы. Я в том числе. А все потому что сейчас на них есть некая нееффективность которая дает зарабатывать. На долго ли её хватит не известно. Но я уже боюсь что все больше и больше в них лезут и снова скоро придеться правит Торговый алгоритм :-) в общем был спреловый скальпинг. Был пробкой отбой дейтрейлинг. И каждый раз приходиться подстраиваться под дышащий рынок.
  • zenmaster
    05 ноября 2013, 01:11
    Поддерживаю автора в том, что элита это прибыльные дейтрейдеры на фьючерсах. За всю жизнь видел 2 таких трейдера. У одного из них имел честь поучиться. Дейтрейдинг — это ОЧЕНЬ тяжелый хлеб, и конечно, новичкам лучше не начитать торговать интрадей. Вы должны быть настоящим врожденным киллером, чтобы прибыльно торговать именно в интрадее. Более спокойно — торговля на временных интервалах ДЕНЬ/НЕДЕЛЯ.
    Это все только мое мнение)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн