27 октября 2013, 15:47
Объёмы на форекс? Все их знают, но никто не видел.
То, что я сегодня напишу, обычно представляется многим как тайна за семью замками. Так оно и есть. Это тайна и для меня, однако у меня есть возможность сделать косвенные выводы по моим личным наблюдениям, и поэтому выводы эти будут с сильной примесью субъективности. Объёмы на рынке форекс. Это такая вещь, о которой говорено уже не раз, и кто-то утверждает, что знает парня, который в метро слышал от своего товарища, знакомого с женщиной, у которой брат вроде как видел эти объёмы, но только мельком и в темноте. А кто-то, не мудрствуя лукаво, доверился Вильямсу и господам разработчикам некоей кластердельты, берущей объёмы со СМЕ, с чикагской фьючерсной биржи. Погодите улыбаться, здесь еще пока не смешно.Самый главный аргумент за использование объёмов со СМЕ звучит приблизительно так: «Да вы разуйте глаза! Фьючерс ходит нога в ногу с ценой на форекс. Взгляните, график евро/доллара можно накладывать на фьюч, и они практически идентичны!» Значит и объёмы те же! Это вывод. Это абзац. Наверно стоит призадуматься. Действительно, странно. Два разных инструмента ходят как привязанные, а объёмы разные? Неужели? Странно ещё и то, что фьюч, бывает, в своих хождениях вверх-вниз, частенько не идёт за ценой основного инструмента, а именно ценой спот на валютном рынке, а даже опережает её! Фантастика!
Так. Давайте отбросим цены и примемся за объёмы. Сейчас я попробую привести собственные аргументы, и вот здесь можно будет хохотать до упаду.
СМЕ — локальная площадка, это всего лишь одна из мировых бирж, торгующих фьючерсами на валюты. Этот аргумент я приводил сотни раз, но многие этот сильный аргумент отбрасывают как несущественный. Хорошо. Пусть отбрасывают. Но посмотрите внимательно. Во-первых, площадка локальная, а во-вторых, на ней торгуют не валютами, а фьючерсами. Форекс — глобальный рынок, позвольте заметить.
Остановлюсь подробнее на том, что мне точно известно. Буквально 7-10 европейских банков, которые, в принципе, я могу перечислить, но не буду для экономии места, проводят больше 80% всех операций с евро. Все эти банки являются прайм-брокерами, имеющими соответствующую лицензию FSA или NFA, а так называемые оанды и саксобанки — всего лишь вторичные брокеры или дилеры. Например, насколько мне известно, счета Саксо находятся в DB. Все лицензированные брокеры проводят операции от имени собственных клиентов, вторичных брокеров, других финансовых организаций или частных лиц, и сами в том числе ведут торги на рынке форекс. Есть ещё и третий участник кроме брокера и клиента — системы ECN. Они формируют котировки по собственным алгоритмам, связывают клиентов между собой, но поставщиками ликвидности являются банки и только банки. Здесь есть одно немаловажное уточнение.
Любые крупные торговые товарные операции европейских компаний проходят через европейские банки (через счета этих компаний), но операции проводятся не через ECN, а напрямую между банками. На этом можно остановиться очень подробно, но я постараюсь покороче и попроще. Американцы рассчитываются с европейцами в долларах. Европейская фирма, счета которой находятся в европейском банке, может иметь мультивалютные счета, но чаще всего повседневная потребность фирмы в евро гораздо больше, чем потребность в долларах. Поэтому компания даёт указание банку конвертировать часть долларов в евро. Банк может провести конверсию за счет собственного депозитария, что он и делает, но для восстановления баланса ему всё равно будет необходимо выйти на форекс и диверсифицировать свои резервы. Всё это происходит не за один день, я лично наблюдал за «серийными» сделками кадровых трейдеров, которые не занимаются заработком для банка на валютном рынке, а работают за компот, чисто перегоняя валюты из депозитария в депозитарий, тем самым поддерживая валютный баланс банка и осуществляя линию руководства.
Тут следует особо отметить, что тот же DB делает подобную конверсию очень и очень аккуратно, чтобы не вносить сильных возмущений на валютный рынок. Зачем? А многие забывают про регуляторов и прочих наблюдателей. Банку очень легко попасть под подозрение в намеренных манипуляциях и получить за это взыскание. А банкиры не любят, когда их штрафуют. Остаётся одно — хеджировать риски изменения валютного курса теми же фьючерсами. И вот тут, наконец, мы подходим к самому главному. Кто и когда сказал, что DB побежит хеджироваться именно на СМЕ? В Европе есть Euronext и Eurex. И, хотя Eurex вроде как связана со СМЕ единой электронной системой торгов, площадка эта локальна, и торгуются на ней местные европейские клиенты.
Кроме того, лично я убедился в том, что всплески объёмов на форексе, внесённые самими банками, совсем не совпадают со всплесками объёмов на фьючерсных биржах, потому что сделки происходят в разное время, моменты перелопачивания собственных депозитариев и моменты хеджирования могут расходиться даже не в часах или днях — в месяцах. Много раз я наблюдал за тем, как крупный объём, прошедший в DB, никак не отразился на объёмах СМЕ.
А что же частные клиенты, непосредственно работающие на форекс? Не могут ли они вносить возмущения в объёмы той же СМЕ, одновременно работая на спот рынке форекс? Да, некоторые из тех, кто занимается чисто валютными спекуляциями, хеджируются на фьючерсных биржах. Но не так часто, как может показаться. Кроме того, европейские торгаши опять же совсем не обязательно побегут в Америку, им гораздо проще работать с ближайшей биржей, той же Eurex. Поэтому объёмы, создаваемые на СМЕ, чаще всего обусловлены не работой на рынке форекс, а собственными спекуляциями на фьючерсах. Реальных объёмов рынка форекс не может видеть никто, кроме, разве что, служб внутри ECN или прайм-брокеров (которые опять же могут видеть только локальную картинку), но они вам никогда ничего не покажут.
Вот именно поэтому меня поражают фразы типа: «На рынке форекс прошёл крупный объём». А говорят это, глядя на объёмы фьючерсных контрактов на СМЕ. Господа, это разные рынки! Только названия инструментов звучат схоже.
И ещё одну причину не отказываться от объёмов со СМЕ мне буквально навязывают. «Да вы хотя бы попробуйте! — говорят, в объёмах со СМЕ есть свои преимущества, очень, знаете ли, помогает». Я пробовал. Не помогает. Это смахивает на советы пересесть с иномарки на запорожец. «А вы знаете, что он заводится в любую погоду? А вы знаете, что во время ядерной войны вся электроника на ваших пресловутых иномарках полетит к чертям? А запорожец заведётся и поедет». Пусть. Я не пересяду.
По торговле. Я за всю неделю не открыл ни одной сделки. Рисунки остаются прежними. Пока евро не опустится ниже 1.3720, или не поднимется к 1.3950, я продавать не собираюсь. А покупать мне пока не позволяет фундаментальный фон. В принципе, я всё описал среди недели.
Мирошниченко Михаил (consortium)
Примечания.
— Обзоры не являются рекомендациями к торговым операциям.
— Прежде чем делать выводы по конкретной статье, загляните в предыдущие, может быть там есть объяснение моих действий сегодня.
— Все графики в публикации сняты с малых рабочих счетов. На них повторены ордера с основных счетов с задержкой по времени.
Да, при последующих техдефолтах скорее всего котировки этой бумаги уже не будут испытывать серьезных колебаний, как на первом и втором. Для примера посмотрите РКК, там было уже 5 техдефолтов суммарно ...
Vic, Похоже Байден фальстартнул)) Зеля укоряет — ничего нет, а ты разрешаешь, трепло! Всё пожгли при недавнем налете на Одессу.
Кстати, а отчего ни один смартлабовский военкор, не выкладывает простыни с экспертизой одного из самых массированных ракетных ударов ВС РФ по энерго инфраструктуре братского, со слов Путина, украинско...
1:22
И вообще. НЛМК такое красивое двойное дно нарисовал.
вамсат вамирекс, какой смысл смотреть этот тенек внебиржевой? Вы посмотрите какие там копеешные обьемы. Это вообще ни о чем не говорит
Сергей Аноним, Император ясно дал понять, что применение таких ракет по нашим тылам будет рассматриваться как прямое участие стран НАТО в конфликте. Т.ч., если вся история не попытка усилить перего...
Александр Ядрихинский, ничего умнее не смог придумать в ответ!
Ну ты давай, тренируй мозг, может, через годик-другой начнут получаться умные мысли.
Один из лучших сайтов!!!
khornickjaadle, Сечин изначально заявил бредовые цифры в которые никто не поверил, со строительством городов на Севере, безумным количеством рабочих и т.д.
Запасы природного газа в ПХГ Европы составляют 112.2 миллиарда кубометров
Данные запасы включают запасы в ЕС, Великобритании и на Украине. Заполненность хранилищ 78% (при общей вместимости — 143 ми...
www.cls-group.com/MC/Pages/NewsArticle.aspx?nid=128
Я правда в этом году форекс не торгую, но валютой на мамбе балуюсь и за Вашими обзорами слежу.
А для торговли на форексе есть громадное количество информации, её просто надо находить)
Вопрос откуда берутся цены на форексе, когда даже на разных биржах цены отличаются на одни и теже акции, вопрос очень интересный, и скорее всего в этом есть некоторый обман трейдеров.
Европейская фирма, имеющая прайс в евро, хеджирует риски своих международных операций.
Зачастую хеджером выступает ее же банк.
Т.е. Она имеет фиксированный курс доллара к евро на период около полугода.
К примеру, я уже сейчас знаю по какому курсу я смогу оплачивать в долларах поставки моих поставщиков из Европы в период 1.1.14 по 31.06.14.
И знал эту цифру еще в начале лета.
Т.е. процесс формирования кросс-курсов заглядывает в будущее где-то на год, а иногда и более.
Интересное здесь в другом: банк (например, SG или BNP или DB) может прогарантировать Вам стабильность заявленного курса по Вашему мультивалютному счету на протяжении скажем года, если Вы захотите такую услугу.
Так как в году обычно запускается два производственных цикла, то вот эти полугодовые интервалы можно отслеживать.
«Европейская фирма, имеющая прайс в евро, хеджирует риски своих международных операций. Зачастую хеджером выступает ее же банк.» — это практически есть в тексте, только другими словами. Только я описал случай уже свершившейся сделки, а Вы описываете предварительное хеджирование.
Суть в том, что от текущего изменения кросс-курса средний и крупный бизнес в Европе совершенно не страдает и не выигрывает. Он может и пострадает, когда-нибудь в будущем, если тенденция сохранится.
Если цена остановилась и развернулась, то объем был достаточным, для того, чтобы это произошло.
Это как в документации к Роллс-ройсу про мощность двигателя.
«Мощность двигателя — достаточная».
Конечно ее измеряют с помощью приборов, но для владельца эти цифры не имеют значения.
такой вопрос, а при торговле на СМЕ вал фьч использовать обьемы биржи можно))? спасибо)) Мы помним что спот и фьюч практически одинаково ходят)))
Беда одна: ордера снимаются и снова возникают, максимумы спроса перетекают с места на место, и это процесс непрерывный.
Во-вторых, нет никакой гарантии, что выставленные заявки не являются манипуляцией и что, цена не развернётся, т.к. могут зайти по рынку, без заявок.
В-третьих, практика показывает, что вероятность профита по этой системе 50/50. Практика не моя, а трейдера, который постит тут прогнозы на основании кластердельты, и результаты прогнозов могут быть как подряд убыточными, так и прибыльными.
поэтому ваши черточки тоже никакого отношения к реальному спросу/предложению не имеют.
avatar
OdessiT
2013-01-21 19:46:49ОтветитьСсылка
-20
OdessiT, вот из-за всяких броко и идут разговоры о кухнях. Всех причёсывают под одну гребёнку, и всех обзывают то говнофорексом, то лохотроном, и везде обязательно крупными буквами — ФОРЕКС.
avatar
OdessiT
2013-01-21 19:46:49ОтветитьСсылка
-20
OdessiT, вот из-за всяких броко и идут разговоры о кухнях. Всех причёсывают под одну гребёнку, и всех обзывают то говнофорексом, то лохотроном, и везде обязательно крупными буквами — ФОРЕКС.
Однако корреляция между фьючем на CME и ценой EURUSD есть, более того она очень высока за счет «эффективности» рынков — наличия арбитражеров.
Объемы на CME можно эффективно использовать именно для торговли на CME — анализировать уровни спроса/предложения в моменте или в течение какого-то промежутка времени. Грубо говоря, если я по объемам на CME определил, что цена пойдет вверх, то вверх она пойдет и на спот рынке. Связь спота с CME носит здесь именно практический характер.
Хорошая статья, жирный плюс!!!
Например я так и не смог «подобрать ключик» именно к валютным(!) фьючерсам, зато мой коллега nyselive регулярно показывает как это работает онлайн в «торговых сигналах» smart-lab.ru/search/topics/?q=nyselive&blog=tradesignals (статистика с лета), а на других форумах показывает уже более года…
У моего брокера есть стакан и лента по клиентам флорекса — вот там данные по объёмам бесполезны, так как очень огромны даже в пределах одного брокера.
На СМЕ же объёмы по валютным фьючам во много раз меньше чем спот на форексе, и именно их есть смысл использовать.
====================
аффтор точно упал с дуба…
аффтор копни историю с 70 годов… идиот
Объемы значат очень много. Перед любыми новостями за 10 минут крайне часто в информационном потоке по объемам можно понять куда рынок после новости пойдет.
что бы понять куда цена пойдет после новости,
достаточно смотреть на обычный график.
при чем тут фьчи !???
просто диву даешься…
как почитаешь поклонников фьчей
так из доводов цена по евро должна была развернуться на 1.3250, затем на 1.35, затем на 1.3670 и т.д
только то что евро за 4 года так и не смогла взять вниз 1.30
ну в упор не замечали.
Любой вид анализа… это только ступенька в иллюзии что это
именно тот вид анализ который самый действенный.
Любая прибыльная сделка это везение, опыт и управление рисками.
Кроме как умением выражаться, приведите аргументы.
Обзывать всех идиотами согласитесь много ума не стоит.
А вот привести обоснованную позицию своего мнения уж точно необходимо быть не идиотом.
почти весь forex через CLS идет сетлмент
кроме экзотики
например в сентябре средний ежедневный объем был 5трлн долл в день
пожалуйста, смотрите xD
www.cls-group.com/MC/Pages/NewsArticle.aspx?nid=128
Как всегда ваша инфа очень познавательна и полезна… респект!!!
Добрый день!
Эта информация не о чем не говорит.
Куда точно пойдет та или иная валюта, ведь так !?
куда точно пойдет та или иная валюта? блять))) чувак) если ты найдешь способ это узнать — скажи мне — я тебя озолочу буквально )) и себя заодно))
Как всегда ответ -меня порадовал.
karapuz — твои комментарии читать мед пить.)))
и ты подумал что с кем-то поделюсь !!?? тут ты явно не по адресу!!! )))
Платежная система CLS представляет собой международную систему
конверсионных валютных операций. Система создана ведущими дилерами валютного
рынка в 1997 году и представляет собой единый расчетный банк — CLS Bank.
Согласно данным Банка международных расчётов, на долю CLS приходится более 55% всех международных конверсионных операций с иностранной валютой (т.е. даже здесь мы видим чуть более половины объемов). В среднем CLS ежедневно производит расчет по 579 тысячам конверсионных операций на общую сумму 3,3 трлн. долларов США. В 2008 году CLS впервые за всю свою историю осуществила более чем 142 млн. конверсионных операций на общую сумму 1 квадриллион долларов США
Я дилетант, по сути. Это, вообще-то, должно быть очень заметно.
Ну не нравяться вам пельмени со сметаной, еште картошку жаренную, лишьбы на пользу.))
Втирают всем по теории объёмы, потом цена. А по мне определённая цена определяет интерес участников, отсюда и возникает активность — объём.
Ссылки какие то ненужные, капаете прямо как кроты.))
Человек сам себе ищет трудности, а потом героически их преодолевает.
Цена одназначно первична… поэтому можно и без объёмов. Я вот иногда использую объёмные паттерны порой помогают, порой нет. И всё так работает в трейдинге, что бы там не назвали.
Волны, каналы, фигуры, ВСА и всякие разные прибамбасы для анализа цены.)
Что здесь, б***ь обсуждается?)) У всех разные подходы.
Только вот пост Ваш возбуздающий и не кера не понимаю зачем вы его накатали. Вы что какое то ноу-хау здесь открыли и удивили кого то? Думаю нет. Вы просто напросто создали прецедент для бессмысленных споров и разговоров.
П.С. Хотя ради справедливости хочу заметить, что многие Ваши посты читаю даже с некоторым интересом, вижу пользу в них. Но не в этом.
Как я могу научиться анализировать рынок форекс по объёмам со СМЕ, если это разные рынки, и объёмы со СМЕ никак не соответствуют реальной картине активности форекс-спот? Чему тут учиться? Как тут суметь сделать анализ?
Это все равно, что по анализам родителей лечить их ребёнка — как Вы не поймёте. Весь пост выше именно об этом.
Вы счас просто напросто взяли и подвели объёмщиков с намёком на их идеотизм. Не так нельзя, правдоруб вы наш.))
Никого я не подводил, и тем более идиотами я людей никогда не считал и не считаю. Я полагаю, что многие поддались на некоторые догмы, описанные в литературе, и сделали из этого религию. Причём религий в трейдинге очень много, а настоящих трейдеров мало.
Я частенько пытаюсь развеять некоторые мифы. Открыть людям глаза и заодно самому разобраться в вопросе — разве это плохо?
Удачи в разбирательствах!)
Если вкратце, то о некоторых вещах мне рассказывала знакомая из UBS. У крупных держателей счетов есть договорённость о курсе на время совершения сделки, и банк может по этой цене конвертировать. Риски уход курса в ту или иную сторону делятся каким-то образом по договору между банком и клиентом. Основную часть риска по потере курсовой разницы банк берёт на себя (всё для клиента!). Но есть договор, и там всё прописано. Банк, чтобы не попасть впросак, просит заранее уведомить его о ближайших крупных операциях клиента, и подстраивается под дату и курс. Это самая общая картина.
Ну а картинку «неожиданной сделки» я описал в самой статье. Тут тоже тонкости есть. Конвертация в этом случае уже идёт по курсу на дату запроса клиента, а если сроки растягиваются из-за недостатка средств в депозитарии, то банк честно об этом клиенту сообщает, и они подписывают локальный акт, в котором оговаривают сроки и делят риски.
Если что непонятно написал — я не виноват))
Тут вот что не понятно: «Конвертация в этом случае уже идёт по курсу на дату запроса клиента». Что это за «курс на дату запроса клиента»? Как его банк определяет? Или как банк например определяет текущий курс на день для своих обменников. Так как курсы везде примерно одинаковы с разницей в спреде — вряд ли банки сами фундаментально оценивают на каждый день. Скорее всего используют текущий курс из какой то системы электронных торгов, так или нет? Что это за системы? И не является ли CME как раз такой системой, тем самым косвенно влияя на курс спота?
— Что это за «курс на дату запроса клиента»?
Клиент запрашивает перевод с одного валютного счёта на другой, ему переводят по курсу банка на момент запроса.
Курс банка… Всё-таки я склоняюсь к мысли, что берётся некая средняя цена (электронные системы), и, возможно учитываются собственные прогнозы движения. Плюс округления в сторону банка (1.34 вместо 1.3359). Плюс растягивают спред. Этому клиенту нужны евро, а другому клиенту нужны доллары.
— И не является ли CME как раз такой системой, тем самым косвенно влияя на курс спота?
Сомневаюсь. Хотя доля истины в этом скорее всего есть. Ориентироваться на фьюч, выставляя, к примеру, завтрашний курс, это разумная идея для банка. Учитывается элемент прогнозирования. Но опять объёмы с фьючерсной биржи здесь никак не привязать)
Про курс конвертации для банка для текущего запроса клиента я смогу узнать подробнее, но только надо ли это? Или просто для общего развития?
«Про курс конвертации для банка для текущего запроса клиента я смогу узнать подробнее, но только надо ли это?»
Если есть возможность узнать — буду благодарен. Для чего? Просто не понимаю механику ценообразования на споте форекс, а понимать хочется. Как для общего развития так и возможно с пользой для торговли.
На CME все понятно. Есть единый стакан с заявками, есть продавцы и покупатели, которые эти заявки выставляют.
Но как это происходит в условиях децентрализованного спот рынка? Ведь единого стакана нет. Как получается итоговая цена, которую все видят в терминалах, при том она у всех одинаковая?
Где то читал, что там используются 2 системы электронные: EBS и Reuters Dealing, через которые проходят все основные объемы. Но механика все равно не ясна, ведь как я понимаю единого стакана котировок все равно нет в этих системах.
Вот допустим на примере: вышла новость, пусть будет PMI по европе. Стоимость евро изменилась на 10 пунктов. И что, все банки в этих электронных системах начинают менять свои заявки?
Я могу только предполагать:
Допустим, каждый алгоритм из трёх систем выявил текущую цену, потом каждая из них корректирует свои цены уже относительно данных, полученных из двух других систем, таким образом и получается одна цена для всех.
К тому же, к каждой из систем подключены банки, которые и поставляют системе данные о торгах, так что алгоритм каждой системы имеет полные данные (заявки, объёмы, текущие котировки). Я знаю, что DB подключен к карренекс и ЕБС, наверняка и к рейтерс подключен.
Вот так просто и легко вы убили мою торговую систему :-) Хотя если честно мне ничего кроме графика не нужно в последнее время( всё более склоняюсь к дневным интервалам и банальному свечному анализу море времени экономится, для меня трейдинг это просто хобби)
вернитесь к основам! открою вам секрет))), что форекс это не биржа)))) это внебиржевой рынок! какие мля объемы)) банк А делает сделку с банком Б ))) вот вы укурки тут)))
Секреты он нам тут раскрывает. НиАсилил, а раскрывает. Весьма странные персонажи попадаются на смарте.
Серёга (Скиф), автор написал то, что он написал, и не надо съезжать с темы.
Вы вообще сами-то статью читали?