Суровая правда о ДУ. Ставим точку в вопросе.

Странные вы люди. Как можно вообще выбирать между «ДУ» и вкладами? Это вообще ДВА РАЗНЫХ инструмента для достижения РАЗНЫХ инвестиционных целей, которые могут использоваться как совместно, так и по-отдельности. Но никак нельзя говорить, мол, ой, что-то у вас процент в банке маленький — пойду-ка я отдам в «ДУ».

Любое инвестирование должно начинаться с определения инвестиционных целей. И, конечно же, 15% годовых с риском «не получить» или даже «потерять» — это ниачём. Не рационально.

вот такие горе-инвесторы самые проблемные. типа я могу и туда и сюда, так что надо все сравнить. а это разные несравнимые направления.

Набор фраз, выводов, логически не следующих из приведенных аргументов.

Но суть подмечена верно, а вывод — нет. Зачем брать кредит, если всегда найдется чел с деньгами, готовый поучаствовать в прибылях. И с точки зрения чела с деньгами — у него просто нет другого варианта размещения денег, а деньги размещать надо.

под ниже 30% годовых нет смысла давать деньги в управление, если не можешь такую доходность делать то тогда и не лезь в этот бизнес.

Да, насчет кредита, который может взять трейдер, достаточно бредовое утверждение) Человек пишет о том, о чём не имеет понятия

чоткий пацан с чётким мнением!

Взяв кредит, необходимо ежемесячно уплачивать кредитный платеж. То есть трейдер должен быть уверен в ежемесячном заработке, а не в ежегодном.

да, чтоб расставить точки… все достаточно печально… тысячи профи смартлаба не могут превысить за год (не говоря уже о 3х...5лет ) кредитный процент

Я бы даже скорректировал «точку в вопросе»: инвестор в нашей стране (где банальные банковские вклады почти покрывают инфляцию), рассматривающий ДУ на НАШЕМ! рынке (которого, по большому счету, нет, есть некая «песочница» со своими «зазеркальными» законами) на существенную для себя сумму — «чисто неадекват»!
Если инвестор совсем азартный и «фишка правильно лягла», «срослось» и т. п. — ладно, 10% (лучше 5%) можно отдать в ДУ, заранее с ними простившись. Цель — получить приятное чувство от «вновь заработанной суммы, пусть и несущественной».
Брать У НАС! кредит для торговли на рынке под НАШИ! проценты в банке — «чисто неадекват». «Я взял потреб кредит и щас быренько срублю на Мамбе...!» — LOL!!!

ДУ

Инвестор хочет получать больше 12% годовых и готов на себя взять риск просадки!

Управляющий не хочет на себя брать дополнительный денежный риск, но хочет получать прибыль за счет своих знаний и умений.

Вот и все! Чтобы сделка произошла должны быть заинтересованы обе стороны!!!

А брать деньги в банке под проценты, это самое последнее что может сделать адекватный трейдер!

Да, с кредитом не совсем в эту тему… Так как там не 14-15% годовых надо показывать (хотя реальные потребы от 23%), а минимум 50%, можно точно посчитать зная срок кредита. Почему? Да потому что вы выплачиваете ежемесячно банку не только проценты, а еще и основной долг, который составляет некий % от суммы кредита. Верно считать так, что за год вы выплачиваете 15% процентов + % основного долга, именно эту сумму нужно ожидать в годовой доходности трейдера при условии, что он хочет торговать на кредитные деньги. А это выше 40% годовых, а ведь надо еще на что то жить…

Зачем кому-то давать в ДУ пусть даже под 15%, если в том же ТКС с гарантией и без рисков можно получить 18-19%?
Страна дураков…

За 15% годовых даже трейдингом заниматься не имеет смысла, а не то, чтобы в ДУ брать.

«Сам брал в ДУ под 15% годовых» (Ц)
Как Вы сами и озвучили Вы брали деньги на условиях кредита, зачем тогда удивляться, что отличий немного?)
Между тем более менее «стандартные» условия ДУ, во всяком случае те, с которыми мне приходилось сталкиваться, несколько иные.
Один из примеров:
2% от управляемой суммы + 10% от прибыли, без ответственности за убытки в пределах оговоренной просадки при соблюдении управляющим условий согласованной стронами инвестдекларации (по маржинальности, инструментам и проч.)
В договоре (форма его отдельная тема) конечно могут быть дополнительно оговорены условия о том, что премия управляющего может быть связана с тем опередил ли он индекс (банковский процент, инфляцию), но они редко являются определяющими.
«Итак, мы видим что трейдер не может гарантировать доход на уровне депозита в течении года. А значит нам инвесторам есть смысл отдавать в ДУ» (Ц)
Какие гарантии могут быть на бирже? Никто кроме мошенника никаких гарантий прибыли при управлении не даст. Если Вам пообещают % выше банковского с гарантией бегите от такого управляющего и чем быстрее, тем лучше.
Гарантия под подушкой с двумя автоматчиками — ноль доходность ноль риск (исключая вооруженное нападение), в банке, входящем в систему страхования — 10-12% (и даже там есть определенные риски), в некоторых видах облиг (свои риски и там).
Все, что выше относится к рискованным инвестициям с различными степенями риска, причем чем выше доходность инвестор желает потенциально получить, тем выше и потенциальный риск его инвестиций (это классика даже еще без учета удачного выбора управляющего).
Ну и короткое резюме. В управление инвестор отдает средства, когда он желает использовать возможность получить доход выше банковского (причем временами в разы) и при этом осознает, что такое «инвестирование» сопряжено с соответствующими ожидаемому процентному доходу рисками.
В этом и только в этом варианте управление может быть интересно обеим сторонам — инвестору в части возможности (с некоторой степенью вероятности) получения дохода, превышающего доход от пассивного инвестирования, управляющему — бонусами за успешное управление.
Все остальное дело успешного выбора управляющего (что немаловажно) и зачастую (как ни парадоксально) удачи.
А озвученный Вами ув. Simix вариант к ДУ имеет весьма опосредованное отношение. С таким же успехом Вы могли бы использовать тот же кредит от «хороших людей» в качестве оборотных своего ИП. По условиям Вашего договора, если я правильно понял, им было все равно сколько и на чем Вы заработаете, а потому термин «доверительное управление» в отношении указанного случая (не говоря уже о юридической стороне дела), на мой взгляд, можно испоьзовать с большими ограничениями. По сути это и есть кредит и сравнивать его с кредитом, ища значительные отличия, по моему мнению, достаточно странно)
С уважением, ProfFit.

Как инвесторы так и трейдеры разные бывают.
Как правильно!!!
Есть трейдеры которые уже и слили в первый год и выжили позже в течение года двух и уже года 3-4 живут с рынка. Но понимают чтоб дальше рости уже депозита в 3-7 млн им мало ну а брать -+ еще пару млн погоды сильной не сделает. Ищут себе инвестора с баблом от 15-30 млн. Вот тут как раз как для инвестора так и для трейдера идеальная сделка может быть. Так как с таким баблом уже и доходность 20-30% в год обоих устроит. Ну и трейдер понимая важность не упустить такого инвестора даи опыта уже достаточно будет соблюдать уже и риски и разумный подход.
А есть второй вариант… как делается в 90% случаях.
Трейдер наконец то наторговал 3-6 месяца в плюс и он начал считать что он с 100тыщ уже 3-6 месяцев зарабатывает по 40% в месяц и если сейчас возмет в ДУ 1 млн то будет рубить по 400тыщ… 200 себе и 200 инвестору. Естественно с 10 плечем. Инвестор (тоже где то случайно хапнул этот млн) решил что пора заняться инвестициями. И тут находит трейдера
который готов рубить ему по 20% в месяц при рисках 10-15%.
Что потом происходит… все знают. -))

В последние дни подняли тему ДУ. Скажу коротко. Если трейдер не делает выше 75% входов прибыльными, все остальное не зарабатывание денег, а профанация:) Это тяжелая работа, которую хорошо умеют делать малое количество людей, а вся эта ерунда про 15-20% в год при просадке 15-30% — это бред. Вы задумайтесь, что это за умение торговать, при котором квартал трейдер в минусе?:) 3 месяца он рынок не понимает, а потом начал понимать?:)
Разговор про взять кредит лучше под 20-25% в год, чем у инвестора — полная ерунда. Как правильно написали выше, отдавать надо и «тело» кредита и %, а умники писавшие про 30% в месяц, Вы с какой суммы и с каким плечом — это делаете? «Трейдера» играющие 10-м плечом — это не работа. Своими деньгами, но не инвестора. Реальная доходность интрадеем 6-10% в месяц без плечей (делайте 1000 п в день) — это ОЧЕНЬ хороший результат.
Все схемы про просадки за счет трейдера, 50/50 вознаграждение и т.д. — это показывает, что есть проблема в понимание инвестирования. Инвестор несете риски при выборе трейдера. Для начала дайте небольшую сумму и посмотрите 1 месяц как торгует человек (либо на вашем счету или по результатам работы, согласно стратегии, которую называет трейдер). Если Ваш счет, то не поленитесь и посмотрите — сразу же видно:)

взять деньги под 15% — это не ДУ, а займ.

риск был на инвесторе, так что оставьте эти бредни про квартирку.

со всем не соглашусь… мелко плаваете ))