Виктор Халява
Виктор Халява личный блог
Вчера в 15:21

Миф про зарабатывающих людей на рынке или причины лудомании и бредовых расстройств личности игроков на рынке, подверженных нисходящей вертикальной мобильности

Миф про зарабатывающих людей на рынке или причины лудомании и бредовых расстройств личности игроков на рынке, подверженных нисходящей вертикальной мобильности
Интересный диалог на смартлабе завязался, ну и хочется обсудить его тут. 

На самом деле в чем кроется суть лудомании у трейдеров и почему ее лечат психиатры? 
Всему причина это миф о том, что на инвестициях и трейдинге можно заработать денег — правильное отношение к инвестициям именно как сохранение денег, где нужно платить за хранение капитала. 

Большинство же видят источник денег тут, а дальше попадают в секту, где внутри находятся деструктивная структура, подвергающая личность человека к распаду в процессе игры, создавая целый каскад процессов в одном общем процессе нисходящей вертикальной мобильности. 

Так вот, что же отличает лудоманов на бирже от инвесторов? Инвестор это тот, который хочет получить убыток или получить отрицательную реальную доходность. Как только человек хочет получить прибыль тут — он автоматом становится игорно больным человеком, подверженным бредовому расстройству. 

Получается, что миф про зарабатывающих трейдеров создает иллюзию оценки вероятностей выигрыша на рынке — и это не пропорция 95% проигрывают, а 5% выигрывают. Проиграть это позиция инвестора, именно это правильная цель на рынке инвестиций. Задача проиграть как можно меньше денег во времени, а не выиграть, поскольку любой выигравший деньги это лудоман. Люди некорректно оценивают шансы выиграть и ставят неправильную цель изначально, не понимая, что выбирая позицию выиграть на рынке он становится самым настоящим лудоманом, а дальше как повезет — в процессе распада люди совершают много само***в, процент суи***ов среди лудоманов наивысший, если брать всю страту само***ц и анализировать поведение уже внутри. 
Либо люди деградируют, набирают долги и уходят во фрод, как вынужденная мера, поскольку сама личность в процессе игры распадается (сам человек этого не понимает), люди начинают врать родным, выносить из дома все, сливать зарплаты и брать кредиты. А самое главное это репутационные риски, когда лудоманам не верят больше, даже близкие, даже мама, ведь мама до последнего хочет помочь больному и отказывается от своего сына в последнюю очередь… сам лудоман этого часто не понимает, как наркоман или алкоголик, поскольку внутри это больной человек и ему нужна помощь психиатра, но сам человек не хочет платить за это, отсюда в лучшем случае лудоманов, какие играют на рынке, приведут родные к психиатру и оплатят их лечение. Часто зависимости пересекаются, ну и лудоманы еще и бухают и фродят, отсюда это все усиливается еще быстрее нисходящая мобильность, ну а дальше человек готов уже делать любые менее нравственные дела, поскольку его нормы морали падают, приобретает психопатическая часть стороны распада. 

Отсюда, внутри игорно больных, которые уверяют, что зарабатывают деньги, находятся лишь те, кто испытывает бредовые расстройства либо морально скатившиеся, которые врут, чтобы им дали денег на игру или потребности, описывая свои мотивы, как нужду, хотя это просто сам процесс и правильно воспринимать его так. Например когда наркоман на кумарах, его жизнь поделена на время кайфов и поиска кайфов. Когда на кумарах лудоман способен придумывать тысячи историй, чтобы им дали денег на их зависимости. Парадокс в том, что там нет денег внутри, тоесть это неоправданный риск и рационально его описать невозможно, примерно как нарк идет на делюгу ради дозы, не понимания ничего, поскольку это психически больной человек. 

Возвращаясь к вопросу рекреационных игроков или игроков, которые играют ради удовольствия, понимая весь расклад на 100% — правильно понимать, что это сверхредкий персонаж. Лично в моей сегментации это 4-6 человек на 1000 игроков, ну и это скорее позитивный прогноз. Тоесть кто такой рекреационный игрок на бирже? Это как раз тот самый инвестор, который играет с целью получить убытки, воспринимая рынок не как источник денег, а как холодильник, за который надо платить. Например вы купили 100 кг мяса и вам его надо хранить, чтобы съесть за 365 дней. Холодильник стоит денег, электричество тоже стоит денег, условно амортизация холодильника и оплата за электроэнергию в сумме 500 рублей в месяц, или 6000 рублей в год стоит чтобы сохранить 100 кг мяса. Мяса больше в морозилке не будет, платите вы каждый день, каждую секунду, чтобы это мясо хранить. Так и инвестиции — если у вас есть лишние деньги, то правильно воспринимать фонду, как место для хранения капитала, где посредники получают премию за хранение Вашего капитала, оказывая Вам услугу. Это позиция взрослого человека.

Большинство лудоманов также инфантилы — они считают, что им должны. Тоесть вы храните мясо, а вам холодильник и энергосбытовая компания должна за то, что вы пользуетесь их услугами. Это же самый настоящий бред. Так и в трейдинге — трейдер это игрок и лудоман, если хочет сделать деньги на рынке. 

Отсюда один простой вывод — вся проблема сводится к когнитивным искажениям, искажению информации и неправильной оценке вероятностей, плюс другие болезни игроков, сопровождающиеся с игорным расстройством личности, такие как фродирование, алкоголь, табак, наркотики, подвергающие более ускоренной нисходящей вертикальной мобильности и еще большему распаду личности. В психиатрии все давно изучено. 

И да, я в целом не вижу никаких проблем в игре — но если сам игрок понимает, что за игру надо платить. Если такое понимание есть — вообще все круто. Но у подавляющего большинства людей такого понимания нет, т.е. у 997 человек из 1000 есть идея только сделать деньги, они автоматом попадают в лудоманию, в ту или иную форму игорного расстройства, проходя часто каскад стадий лудомании в процессе распада личности. 

Отсюда сам миф про зарабатывающих трейдеров и инвесторов — он вреден для психики людей. Как только игрок отказывается от идеи заработать на игре — все меняется. Поэтому я всегда говорил и говорю играйте, но играйте с целью проиграть деньги. Это единственная возможная позиция, корректная с моей точки зрения, полезная большинству людей. 
35 Комментариев
  • vasil78ru
    Вчера в 15:57
    Инвестор это тот, который хочет получить убыток или получить отрицательную реальную доходность
    Ну это какой-то «странный» инвестор. Я думал люди хотят сохранить и приумножить).
    Вот ваш пример с холодильником. Зачем используют холодильник? Чтоб купить оптом хорошего мяса по 100 руб. вместо того чтоб покупать каждую неделю в магазине по 300. То есть чтоб получить выгоду. БОльшую, чем расходы на охлаждение. Иначе смысла нет в нем. Так же и инвестирование, зачем оно нужно если ничего не приносит.
      • vasil78ru
        Вчера в 16:32
        Виктор Халява, удобство это деньги на карточке, достал потратил,. Готовая еда, заказал, съел. А холодильник это нужно разогревать, готовить, одна морока. Холодильник это банковская ячейка с золотыми слитками. А инвестиция в настоящем значении — это когда покупаешь корову или курицу. Или даёшь другу денег чтоб он купил корову и делился с тобой молоком. 
      • vasil78ru
        Вчера в 16:34
        Виктор Халява, как минимум два источника точно есть — прибыль компаний и деньги, принесенные участниками.
  • investor_day
    Сегодня в 03:55
    первое: вот я и говорю, лезут люди до последнего дня перед отсечкой на дивиденды, вроде бы и прибыль получили, и не хотят видеть, что заработали пустышку, их поимели, как лудоманов. и будут иметь дальше.
  • investor_day
    Сегодня в 04:04
    второе: все наверное заметили абсурд, покупаешь инструмент рыночный, а он тонет. 10-100-1000 инвесторов купили, а толку нет, кто бы не купил, это "г.мно" тонет. а как же теория ведра? каждый внёс по стакану и ведро наполнится. а тут бредятина какой-то творится, что еще раз подтверждает, как и лотереями руководит рынками некий организатор, пока не решит, не видать прибыли инвесторам - все денежки в его руках, он кайфует в это время. а кто "он", собравший лудоманов-инвесторов вокруг себя? вот, плохи у компании дела - кто нажал кнопку вниз? почему любые покупки акции не помогают взлететь? кто держит?
  • investor_day
    Сегодня в 04:17
    третье: вот, в лотерее всё понятно, куда идут деньги, 50% организатору - 50% в призовой фонд. а куда идут деньги инвесторов? где они отлёживаются? какой жизнью живет эта денежная масса, когда вы купили на день, месяц, год, несколько лет? если компания лопнула, обанкротилась ("Монополия", например) - акции упали в цене до дна, но деньги были внесены, куда делись, это чья теперь прибыль стала, кто хитренько потирает ручки? это тоже такой вид лотереи или мошенничества?
  • investor_day
    Сегодня в 04:23
    те же самые, ЦФО - замутили очередную "лотерею", типа, теперь кредитором можете быть вы сами, а не банк. так вот, компашка выпустила ЦФО с согласия неких организаций (банка, например), потом собрала и благополучно проела денежку, и ничего ей за это не будет - банкрот! и денежки ваши так же уплыли.
  • Путешественник
    Сегодня в 07:25
    Психиаторы трейдеров не лечат. Просто выдают справку. Здесь кодирование, зашивание и пр неработает.
    Или лоботомия, или током. Лучше и то и другое.
  • MatadOne
    Сегодня в 07:46
    Проигрывают те, кто постоянно совершает какие-то бесполезные сделки купли-продажи. То есть в абсолютном большинстве трейдеры физики. А вот инвесторы физики вполне легко могут переигрывать IMOEX и тем более вклады. Главное Регулярно довносить и реинвестировать.
      • MatadOne
        Сегодня в 10:17
        Виктор Халява, я не понимаю, почему не нужно пытаться переиграть. В индексе по умолчанию есть плохие и очень плохие компании, часто это видно и без глубокого анализа. Банальная диверсифицированная покупка хороших историй и игнорирование совсем трешовых бумаг уже с неплохой вероятностью может дать больше индекса, и тем более больше чем ОФЗ.
          • MatadOne
            Сегодня в 12:12
            Виктор Халява, чрезмерные обобщения тут неверны.
            Я инвестирую с 2008 года и в большинстве лет обогнал не только IMOEX но и индекс полной дозодности, не говоря уже про депозиты.
            Скорее миф про всесливающих Хомяков — это именно про новичков, которые без конца мечутся покупая и продавая все подряд по рандомным рекомендациям брокеров.
            Как можно все слить просто купив хорошие бумаги + реинвестировать дивиденды — я не знаю.
              • MatadOne
                Сегодня в 13:07
                Виктор Халява, для инвестора биржа это по умолчанию игра с почти нулевой суммой. Если кто-то сливает, но кто-то должен и получать (кроме утекающих к брокеру комиссий, но для инвестора это незначительно). Кто же по вашему получает деньги, если все сливают?
                  • MatadOne
                    Сегодня в 15:13
                    Виктор Халява,
                    1) У вас не получается заработать? Проигрываете индексу?
                    2)Если да, то вам кажется что все остальные тоже проигрывают? А если вы обыгрываете, почему не могут другие?
                    3)Таинственные нерезы сейчас в блоке и не торгуют, кто сейчас забирает прибыль?
    • Дэн
      Сегодня в 09:12
      MatadOne, в газпром, втб сколько не довноси будешь в глубоком минусе пожизненно
      • MatadOne
        Сегодня в 09:23
        Дэн, Как на счёт выбрать бумаги в которых у руля сильный управленец а не тот кто носил портфель за боссом 20 лет назад?
  • tradesecure
    Сегодня в 08:22
    Есть только одна разница между игроком и инвестором. Инвестор вкладывает от 3 лет, чтобы получить ЛДВ и экономию на комиссиях. И выбирает диверсифицированный портфель из 20 открытых к акционерам компаний, тщательно анализирует отчеты перед покупкой, строит форвардные расчеты, выбирает компании, которые за эти годы не обанкротятся и не подбирает «сигаретные окурки». Игрок торгует весь год чем попало, ежедневно меняя стратегию, получает удовольствие от прибыли и от убытков. Вы не ошиблись, есть два вида удовольствия. Кто-то обожает пострадать от убытков или неразделенной любви. А кто-то, как Гусьлапчатыйпалыч, любит попеRдеть в рутубе.
  • yaskovit
    Сегодня в 08:29
    До конца не дочитал, но по последним строкам сделал вывод, что в вашем понимании, аутоагрессия — это ваше кредо, которое вы считаете полезным для других.
  • tradeformation
    Сегодня в 08:50

    На самом деле речь идёт всего лишь о контролируемости цели. Выиграть деньги — цель не контролируемая. Проиграть деньги — цель контролируемая. Но нет никакого смысла играть, если ставить проигрыш целью. Это как гонщику на повороте сказать, что смотреть надо не на выезд из поворота, а на дерево, в которое он не хочет врезаться.

     

    Один из важных признаков сформулированной цели — она должна быть контролируемой. И поэтому полезно переформулировать цель «заработать денег» на более контролируемую. 

     

    А вообще — если цель не сформулирована по принципам хорошо сформулированного результата, то вероятность её достижения существенно снижается.

  • Bazil
    Сегодня в 09:25
    Тут вопрос только в подходе и ожиданиях, ну и понимание процесса. Если цель как в фонбет сорвать куш ямки горки то да лудомания. Если вложить какую то «свободную» часть денег в нормальную акцию ( в несколько)ну например в сбер по 200, ну и? Ну сидите посматривайте, дивиденды, вычеты, деньги не последние, сво не вечно, да иксов наверное не будет, но и проблем скорей всего не будет. Трейдерам по сложней, но есть зарабатывающие на жизнь люди, а если без плечей то опытному трейдеру на жизнь хватит. А те про кого вы пишите студенты, ну или некоторые типы людей с депохой 10тр-100тр мечтающие сорвать иксы, ну те же самые возможно что и в фонбете.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн