7 (семь) "мартовских тезисов" Гугенота про стопы...

«Раз пошла такая пьянка» про стопы, — и я вставлю свои «пять копеек»
(сугубо из личного опыта и понимания проблемы):

1. Стопы В ЦЕЛОМ скорее благо для трейдера, чем зло;

2. Случаются ситуации «в поле дня»,
когда стопы могут принести немалый вред, — например на первой минуте торговли вечёрки (19.00 — 19.01) —
КОГДА ПОРОЙ МЫ ВИДИМ ДИКИЕ СПАЙКИ,
при которых стопы благополучно снимаются,
и ценник возвращается к status quo;

3. Стопы с реверсом (переворотом) — ПОЧТИ ВСЕГДА ЗЛО — т.к. обычно ведут к развитию тильта/гэмблинга;

4. Лично для меня оптимальное соотношение стоп-лосса к тейк-профиту:
1:1,75...
(В целом, чем более «отточена/качественна» торговая система, — тем более «либеральным» (т.е. стремящимся в идеале к 1:1) может быть это соотношение;

5. При первой же возможности желательно переносить стопы в БУ (правда, тут есть масса нюансов, о которых после...);

6. Стопы бывают РЕАЛЬНЫЕ и МЫСЛЕННЫЕ.
«Мысленные» порой бывает «морально сложно»
либо «технически нереально» из-за молниеносного движения актива исполнить…
(Зато они НЕ «исполняются принудительно» при спайках);

7. Стопы бывают еще и временнЫе...

У-ф-ф-ф… вроде бы и всё… :)))...

Всем — успешных трейдов !

Искренне Ваш Гугенот, доктор и трейдер-любитель.

Стопы Гугенот

Gugenot

Москва

602

11 952

с 27 мая 2011

68 Комментариев

Mishka-Burishka
27 марта 2013, 20:52
поддерживаю такой взгляд…
+1
- Gugenot
  27 марта 2013, 20:54
  Mishka-Burishka,
  Благодарю… :)
  0
  - Aleksey
    28 марта 2013, 06:42
    Gugenot, хотелось бы услышать Ваше мнение о переносе стопов в БУ. Я тоже согласен с тем, что это надо делать как можно быстрее (но естественно не сразу после открытия сделки).
    +1
    - Gugenot
      28 марта 2013, 13:08
      Novikov Aleksey,
      После промклиринга планирую запостить специальный топик, посвящённый этом вопросу.
      0
      - nik
        28 марта 2013, 13:11
        Gugenot, Привет с соседней улицы, дружище. Я в Садовниках… вечером обратно в Нск. пока занят. Плюс за топик и жду вечернего, думаю перед вылетом успею прочесть.
        0
        Gugenot
        28 марта 2013, 13:25
        Виктор~ (Gopnik),
        Привет, друг Витя!
        :)
        0
- Перчик
  28 марта 2013, 01:58
  Mishka-Burishka, скоро АПРЕЛЬ!
  0
Kir
27 марта 2013, 20:56
Вот это уже ближе к действительности :)
0
- Gugenot
  27 марта 2013, 20:58
  madeyourtrade.ru,
  а то… :)))…
  0
  - Brahman
    27 марта 2013, 21:19
    Gugenot, Спасибо Большое!
    Рад почитать!
    +1
    - Gugenot
      27 марта 2013, 21:22
      Brahman, Привет, Дэн! Спасибо!
      0
Good Hanter
27 марта 2013, 20:58
голосую за ментально-временные ;)
+1
- Gugenot
  27 марта 2013, 20:59
  Mario,
  да-да-да… это верх трейдерской изощрённости…
  :)))…
  +1
  - Good Hanter
    27 марта 2013, 21:02
    Gugenot, или извращенности ))
    кстати, патентую термин «ментально-временные стопы»
    +1
    - Gugenot
      27 марта 2013, 21:07
      Mario, О.К. Замётано. :)
      0
авыавыывав
27 марта 2013, 20:59
стопами пользуются только новички, давно уже все это доказано и обсуждено тысячу раз… прикрываю тему.
-5
- Kir
  27 марта 2013, 21:02
  MaksimChelnokov, Вы забыли добавить — новички-геи :)
  +1
- WILSON
  27 марта 2013, 21:07
  MaksimChelnokov, то то ты без тормозов и без стопов до пидерастии докатился
  +1
Kir
27 марта 2013, 21:01
Я использую классические стопы по хай/лоу. Торгую только основную сессию без переноса позиций в овернайт. Поэтому «первые минуты» не страшны. Единственные риски-ФОРТСМАЖОРЫ :)
+1
- Gugenot
  27 марта 2013, 21:03
  madeyourtrade.ru,
  Понятно. (Плюс Вам в профиль — за конструктивное обсуждение темы топика в комменте.)
  +4
  - Kir
    27 марта 2013, 21:04
    Gugenot, спасибо :) Вам уже отплюсовал :)
    0
Евгений Костромин
27 марта 2013, 21:01
Так а что насчет стопов б\у?
0
- Kir
  27 марта 2013, 21:02
  Ananas752, а что о них говорить? Гугенот вроде упомянул про этот вид.
  0
  - Евгений Костромин
    27 марта 2013, 21:04
    madeyourtrade.ru, таки поподробнее хотел расписать? Или ждать следующего выпуска?)
    0
    - Kir
      27 марта 2013, 21:10
      Ananas752, ну БУ он и есть БУ, и у меня ничем не отличается от правил установки обычных стопов, разве что только это БУ :)
      0
- Gugenot
  27 марта 2013, 21:05
  Ananas752,
  Вот наберёт топик +70 — напишу… :)))…
  +3
  - Kir
    27 марта 2013, 21:07
    Gugenot, +70, эта цифра запатентована за Тимофеем :)
    +1
    - Gugenot
      27 марта 2013, 21:08
      madeyourtrade.ru,
      О.К. Тогда +90… :)))…
      +2
      - Good Hanter
        27 марта 2013, 21:11
        Gugenot, +4 копейки)
        0
        Gugenot
        27 марта 2013, 21:15
        Mario,
        пасиб :)
        0
        F L I N T
        27 марта 2013, 21:20
        Gugenot, Добрый вечер!
        Как вам мой снайперский стоп сегодня?) smart-lab.ru/blog/110769.php#comment1643117
        140 960
        Последний до сих пор стоит)
        0
        Gugenot
        27 марта 2013, 21:27
        ARTIST, Вечер добрый! Да, замечательно, конечно, но, я б на Вашем месте не переносил бы позу овернайт!
        В любом случае, удачи Вам! :)
        0
        F L I N T
        27 марта 2013, 21:31
        Gugenot, Спасибо, основная часть поз здана ранее)
        так что «не страшно»)
        0
Сергей Воронцов (sergey-110)
27 марта 2013, 21:07
маральный стоп — срабатывает именно, там где уже пора наращивать позицию, а не закрываться по стопу.

вот для того и читаю форум — читаю у кого моральный стоп сработал и встаю в сторону, в которую до того стояли авторы этих стопов.
-1
- Kir
  27 марта 2013, 21:13
  sergey-110, и сколько же авторов нужно отследить чтобы получить репрезентативность выборки? :)
  
  Хотя наверно одного Василия достаточно :)))
  0
Nolan
27 марта 2013, 21:12
Спасибо, позновательно.
Удачной Вам торговли!
0
- Gugenot
  27 марта 2013, 21:16
  Nolan, Спасибо, взаимно!
  0
  - Александр (sas7602)
    27 марта 2013, 21:33
    Gugenot, добрый вечер! "«Случаются ситуации «в поле дня»,
    когда стопы могут принести немалый вред»" вот у меня такая ситуация сегодня была)) (в основной работе стопы не использую)
    0
    - Gugenot
      27 марта 2013, 21:40
      sas7602, Вечер добрый! Да, сочувствую…
      В евробаксе да, (сорри, что интересуюсь)
      видимо ДАЛЬНИЕ стопы сработали?..
      0
      - Александр (sas7602)
        27 марта 2013, 21:45
        Gugenot, да в евробаксе. нет не дальние… 11 пунктов всего! и то потомучто не успел 6 пунктов закрыть))) очень скорость большая в стакане была. куда на встречи собираетесь?? давно не виделись. да и на последней встрече как то быстро ушли (сорри, что интересуюсь)
        0
        Gugenot
        27 марта 2013, 21:53
        sas7602, Может, в мае-июне… там видно будет…
        Успешных трейдов!
        Рад был увидеться-услышаться на ресурсе…
        0
        Александр (sas7602)
        27 марта 2013, 21:58
        Gugenot, и вам того же…
        0
Мушкин Максим
27 марта 2013, 21:23
+4 Согласен, что стопы — не зло. Работаю на отбой, ставлю короткий стоп. Не испытываю неудобства, полет нормальный :)
Правда стоп к тейку у меня минимум 1\3.
+1
- Gugenot
  27 марта 2013, 21:28
  M_Mushkin, Спасибо! Удачи Вам! :)
  0
zolotnick
27 марта 2013, 21:35
6. Стопы бывают РЕАЛЬНЫЕ и МЫСЛЕННЫЕ.
«Мысленные» порой бывает «морально сложно»
либо «технически нереально» из-за молниеносного движения актива исполнить… "

++
у меня по практике «реальные» отпали давно уже.
и там где мысленные исполнить сложно, то выставленный в систему «пролетит» 100процентно(вчера в кой веки выставил и на те)

руками как-то надежней)
+1
- Gugenot
  27 марта 2013, 21:37
  aleksey_zolotnick,
  Привет, друг Алексей! Да уж; да уж… :)
  +1
Не ходи по моим стопам
27 марта 2013, 21:39
собственно я стремлюсь к соотношению 1:1 (стоп/прибыль). ну может даже 0.99:1. положительный эффект за счет преобладания «правильных» входов в позицию.
0
- Gugenot
  27 марта 2013, 21:41
  Не ходи по моим стопам,
  Вы, однако, ещё бОльший либерал в этом вопросе, уважаемый коллега… :)
  +1
  - Не ходи по моим стопам
    27 марта 2013, 21:58
    Gugenot, сказывается моя былая увлеченность тотализатором. по сути 1:1 это ставка с коэффициентом 2. =)
    +1
    - Gugenot
      27 марта 2013, 22:00
      Не ходи по моим стопам, Да, именно так… :)
      +1
aldo
27 марта 2013, 21:54
еще немного и придется писать!
+1
- Gugenot
  27 марта 2013, 22:00
  aldo, Если можно, — то завтра: честное-пречестное слово!!!
  В 22.00 вынужден убыть!
  Всем уважаемым коллегам — доброго вечера и ночи!
  0
  - Good Hanter
    27 марта 2013, 22:01
    Gugenot, Тимофей все твои плюсики заминусовал ((
    0
    - Gugenot
      27 марта 2013, 22:07
      Mario,
      ну… что сказать… убыл… до завтра!..
      :)
      0
      - Good Hanter
        27 марта 2013, 22:15
        Gugenot, бывай! если посчитаешь нужным
        завтра плюсани топик smart-lab.ru/blog/110597.php
        там есть пример, как должны торговать правильные пасаны, понимающие рынок ;) — без стопов ))
        +1
        Gugenot
        28 марта 2013, 13:10
        Mario,
        Сходил по ссылке. Замечательный топик. С удовольствием плюсанУл.
        0
(deleted)
27 марта 2013, 22:40
Торговля с соотношением 1:1 — прямой путь к банкротству. Как это вообще может в голову-то прийти?
Какие там идеальные входы, работающие много-много лет? Бред переторговавших новичков.
-1
- Не ходи по моим стопам
  27 марта 2013, 23:12
  minstrel, уважаемый, у вас опыт 3 года, это уже не новичок?)
  и вопрос, допустим у вас соотношение стоп/прибыль 1:2. вы купили, например, по 100, стоп поставили на 50, а прибыль хотите фиксить на 200, но ценник разворачивается от 190 и идет против вас все ближе к стопу. что будете делать? ждать пока дойдет до 200? или когда по стопу вылетите из позы?
  +1
  - Fresh blood ㋛
    27 марта 2013, 23:15
    Не ходи по моим стопам, лично я бы довнес ГО! )))
    +1
  - (deleted)
    28 марта 2013, 08:21
    Не ходи по моим стопам, Глупость. Ориентироваться следует не на цифры, а на рынок. Рынку на какие-то наши цели и цифры пофиг — он просто движется. Соотношение 1 к 5, скажем, не утверждает, что я абсолютно всегда сижу до пятикратной стопу прибыли. Я давно уже осознал, что на рынке нужно работать с приближенными значениями и не особо задумываться над точностью — она тут не важна и постоянно меняется.
    Сделка — это шанс на хорошую прибыль. Да, ты можешь поймать и 10 крат стопа, но также можешь и раньше выйти, если видишь, что события разворачивают не так, как ты ожидаешь. И это нормально.
    Зависеть от конкретной величины — это попытка навязать рынку свои цели. Это обречено со временем.
    Мне кажется, что очень большая проблема многих трейдеров — пытаться найти некую систему, которая бы давала одинаковую прибыль на любом рынке. Они не хотят задумываться над текущим рынком — им подавай хорошие деньги. Взял сделку, поставил стоп — сиди кури и жди движения до цели. Ерунда.
    Проблема решается пониманием того, за счет чего именно ты собрался зарабатывать. Ответь на этот вопрос прежде всего!
    
    2-3 года — оптимальный срок для того, чтобы понять что к чему на рынке и перестать заниматься хренью.
    0
    - Не ходи по моим стопам
      28 марта 2013, 12:25
      minstrel, как вы верно подметили: «Ориентироваться следует не на цифры, а на рынок» я к этому и хотел подвести. а 1:1 не значит, что я выйду из позиции, когда размер прибыли будет равен размеру стопа, но входить я буду именно при таком соотношении, когда я вижу размер хода в мою сторону не меньше, чем в сторону стопа.
      +1
Sasha F
27 марта 2013, 22:45
Gugenot, спасибо за подробное резюме текущих обсуждений, в подробностях и по пунктам!

увидел «временнЫе стопы» и стало интересно, т.к. про них записи еще не попадались, да и я как-то не определял это понятие.

у меня некоторые роботы, видимо, на «временных стопах» — хотя, все-таки, это не совсем точное определение классического стопа, как мне кажется.

давайте сравним методологию, чтобы не было расхождений, вот как я их определяю:

временнЫе стопы — это когда сделка закрывается через определенное время** при любых обстоятельствах.

либо, эта сделка закрывается через определенное время, при условиях, которые не обязательно говорят, что цена пошла против вас, например прошла некоторая, заранее оговоренная, дельта цены, за этот интервал времени, и текущее значение может как принести прибыль, так и нет.

*может есть какая-то теория, но я сам это все придумывал и у меня так некоторые роботы работают — успешно, но дисперсия велика, особенно если брать 2008 год, например. так что если что известно — пишите, буду благодарен.

**в некоторых случаях «определенное время» может менять свое значение, в зависимости от планетарного времени, например, ближе к открытию америки, или после, этот интервал увеличивается или уменьшается.
+1
- Gugenot
  28 марта 2013, 13:24
  Саша bifurcafe,
  Приветствую Вас, уважаемый коллега!
  Спасибо за развёрнутый и «мыслеёмкий» коммент!
  Плюс Вам в профиль. :)
  А по существу вопроса:
  ВременнОй стоп — это закрытие сделки, реализуемое трейдером вручную через некое фиксированное время, отсчитываемое им от момента открытия позиции и определённое так же в момент открытия позиции — если до наступления означенного момента времени не произошло реализации тейк-профита…
  Как-то так…
  0
  - Sasha F
    28 марта 2013, 17:20
    Gugenot, спасибо!
    
    Значит в моем случае, все-таки, не стопы, т.к. закрытие происходит автоматически, причем не важно, был ли зафиксирован профит или нет.
    +1
Андрей Егоров
27 марта 2013, 22:53
Риск — это единственное, что можно контролировать на ФР, а он определяется стопом.
+2
Fresh blood ㋛
27 марта 2013, 22:58
Привет Виктор! ) Рад видеть! )

"...«Мысленные» порой бывает «морально сложно»..." вот в чем корень зла! )
+4
- Gugenot
  28 марта 2013, 13:14
  Dealer in aiR,
  Привет! Тоже рад видеть-слышать! :)
  +1