Рост ключевой ставки = рост инфляции

Как это выглядит в классической экономической теории:
Мудрый центробанк видит нехорошую инфляцию, и повышает ставку, рациональное население смотрит на это и думает: а отнесу-ка я бабло на депозиты! Перестану тратить золотые дорогие рубли, пускай бизнес утрется, со своим повышением цен!
Рациональный бизнес смотрит на это, население перестало покупать, что же делать? Выход есть! Надо снижать цены или не так резво повышать, чтобы потребители снова потребляли, для бизнеса ведь главное клиент, который всегда прав.
Инфляция снижается, инфляция побеждена, бизнес продал, потребитель потребил, все довольны.

А теперь реальность:
10 компаний обслуживали 100 человек, каждая производила 10 мягких зайцев за х рублей, а продавала за 1,2х рублей. Ставка повысилась, кредитная нагрузка повысилась, теперь затраты на производство 1,2х. Надо продавать зайцев теперь по 1,5х рублей, чтобы выжить. 80 Потребителей смотрят на это непотребство и относят деньги в банк. 8 компаний по производству зайцев банкротятся, остается 2 компании, которые продают зайцев 20 человекам уже за 2х рублей.
Вот так вот центробанк победил инфляцию.

При 21% ставке никакой бизнес тут жить не будет, тупо сдохнет, продавать будут только старухи у метро, под радостные визги адептов набиулиной и высокой ставки.

мобильный пост ЦБ РФ инфляция в России Ключевая ставка ЦБ РФ облигации

Mathman

Москва

с 12 февраля 2022

54 Комментария

Beach Bunny
12 ноября 2024, 23:12
Почему в Турции не сдох бизнес и продают не только старухи у метро?
+5
- Fake Bruce
  12 ноября 2024, 23:40
  Beach Bunny, Так у них инфляция 50 и ставка 50, то на то и выходит.
  0
- Метод №5
  13 ноября 2024, 00:49
  Beach Bunny, старнно почему то у них помидоры дешевле чем у нас, как так у них инфляция работает !?
  +3
  - Beach Bunny
    13 ноября 2024, 01:21
    Метод №5, ну так я о том же, надо и у нас ставку сделать 50%, как в Турции, тогда и у нас помидоры подешевеют!
    +1
    - Метод №5
      13 ноября 2024, 01:31
      Beach Bunny, В россии НИ КОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕШЕВЕЛО, только нули умеют убирать. Мозгов у власти не хватает, чтобы что то тут подешевело.
      0
      - kuzbass_oleg
        13 ноября 2024, 06:16
        Метод №5, А причём тут власть то? Построй завод, и продавай дешевле.
        0
        Mathman
        13 ноября 2024, 11:49
        kuzbass_oleg, ахахаха, уже одни такие построили завод автоваз и он неожиданно стал убыточен при ставке 21%. Интересно, как себя будет чувствовать тесла, или форд при ставочке 21%?
        
        +2
        kuzbass_oleg
        13 ноября 2024, 13:37
        Mathman, Лечись. У тебя проблемы.
        0
    - Mathman
      13 ноября 2024, 12:06
      Beach Bunny, тоже так считаю, пускай придут америкосы и скупят все активы России под 2%, как в 90-е нашим людям продавать только под 21%.
      0
- Антон
  13 ноября 2024, 05:51
  Beach Bunny, в Турции все считают в долларах, поэтому им начхать на инфляцию местной валюты.
  0
  - Beach Bunny
    13 ноября 2024, 06:10
    Антон, ну и вы тоже считайте в долларах и вам тоже будет начхать.
    +1
    - Mathman
      13 ноября 2024, 12:04
      Beach Bunny, дучше в монгольских тугриках, Россия отключена и от доллара и от тейлор свифт
      0
    - Антон
      13 ноября 2024, 12:21
      Beach Bunny, во время второй мировой мой дед не закупался дойчмарками, почему-то даже мысли такой у него не было. Вот и сейчас меня доллары напрягают, видимо память поколений. Лучше уж в рублях.
      0
      - Beach Bunny
        13 ноября 2024, 16:50
        Антон, я бы тоже во время второй мировой войны не покупал дойчмарки. У них инфляция была высокая.
        Да и где бы твой дед их купил бы, тогда все золото покупали, это было проще сделать.
        0
- kuzbass_oleg
  13 ноября 2024, 06:16
  Beach Bunny, Бизнес как тараканы, его хрен задушишь.
  0
  - Mathman
    13 ноября 2024, 12:05
    kuzbass_oleg, да, как автоваз, который уже пузыри пускает от 21% ставочки. Но он не нужен, у америки форды купим.
    +1
    - kuzbass_oleg
      13 ноября 2024, 13:38
      Mathman, В натуре, лечись пока не поздно.
      0
Константин Р
12 ноября 2024, 23:54
При 21% ставке никакой бизнес тут жить не будет, тупо сдохнет
да нет, в 90е и под 100+ жили, просто ценники были в у.е. и контакты так же пересчитывали, никто не сдох.
+2
- Метод №5
  13 ноября 2024, 00:51
  Константин Р, ну да, а еще людям в по 2 года не платили или товарами, расчёсками, тазиками, а люди все равно как то жили!
  +3
smit
13 ноября 2024, 00:42
Пока старухи про инфляцию и про то что бизнес сдохнет визжит.

10 компаний обслуживали 100 человек, каждая производила 10 мягких зайцев за х рублей, а продавала за 1,2х рублей. Ставка повысилась, кредитная нагрузка повысилась, теперь затраты на производство 1,2х. Надо продавать зайцев теперь по 1,5х рублей, чтобы выжить. 80 Потребителей смотрят на это непотребство и относят деньги в банк. 8 компаний по производству зайцев банкротятся, остается 2 компании, которые продают зайцев 20 человекам уже за 2х рублей.Вот так вот центробанк победил инфляцию.

Ставка повысилась, кредитная нагрузка повысилась, теперь затраты на производство 1,2х
а теперь внимание есть бизнес без кредитов. и затраты не повысились.
а теперь внимание 1,2х высосено из пальца.

1) Компании укрупнятся и за счет масштаба будет производство эффективнее. нахнер 10 компаний делают 10 зайцев? пусть 3 по 30
2) Если покупатель решит отнести деньги в банк то видимо эти зайцы не очень то и нужны.
3) С чего вы взяли что цены на зайцев повысятся? если см. п.1 затраты на адм персонал снизились
4) Эффект депозитов преувеличен.

Да и вот так победил инфляцию.

Ключевая ставка конечно работает на инфляцию и против нее.
Вы выделили проинфляционные факторы повышения ключевой ставки совсем забыв о дезинфляционных.

+5
- Beach Bunny
  13 ноября 2024, 01:23
  smit, и нахрена нам эти зайцы?
  Зайцами можно стрелять или ими можно бомбить врагов?
  0
- kuzbass_oleg
  13 ноября 2024, 06:15
  smit, Да депозиты тут вообще просто как побочка. Это мамкины экономисты на них всё поддрачивают. Главное кредитный спрос снизить, вот что ЦБ хочет. И он его таки снизит.
  +2
  - Леонид
    13 ноября 2024, 09:14
    kuzbass_oleg, для чего его снижать?? Просто для чего? Вот это набиулкины фанаты понять не могут категорически. Потому что просто глупы. У нас есть спрос и у нас есть возможности для производства. Каких ресурсов у нас нет? Трудовых? Враньё. Мигранты только в 15% случаев работают как надо. Остальные в сервисе или паразитируют. А ещё у нас до хрена магазинов. Их просто до хрена. А почему? А потому что купи-продай процветает. И будет процветать при высокой ключевой ставке. Производство не может развиваться и платит низкие зарплаты, поэтому лучше в курьеры идти. Это что не так?
    0
    - kuzbass_oleg
      13 ноября 2024, 09:41
      Леонид, Нет не так. А вы кем работаете? Ну что бы понимать на чем основываются ваши утверждения. Руководите чем? ИП, ООО, Завод, Концерн?
      0
- Леонид
  13 ноября 2024, 09:07
  smit, странно… но получается то ровно, как пишет автор. При повышении ключевой ставки цены растут и останавливаться не собираются. А потому что бизнес перекредитован. Издержки на процентные платежи растут! Это в идеальном мире компании развиваются только на свои, а сейчас почти все сидят на кредитах и так просто с них не соскочишь. Это понятно любому хозяйственнику. Но т.к. тут собрались теоретики экономикс, бездельники и лудоманы, то да… наибулиной мы верим. Ещё автор ничего не сказал о деньгах из воздуха на депозитах. А это уже сейчас реально головная боль. И нет никаких дезинфляционных факторов при ставке выше 5%(люди из бизнеса это прекрасно понимают). Конкуренты как на дрожжах начинают исчезать, а я значит цены буду уменьшать. Мозги то вообще есть?
  0
  - smit
    13 ноября 2024, 14:22
    Леонид, вопрос про мозги рекомендую задать себе
    
    :
    Upd
    >Ещё автор ничего не сказал о деньгах из воздуха на депозитах.
    
    Что это за бред? Деньги из воздуха на депозитах… Какое экономическое невежество
    0
    - Леонид
      13 ноября 2024, 16:04
      smit, я и вижу экономическое вежество по ликалам 90-х. Давай ка, накидай, какие у нас предприятия обеспечили прирост реальной продукции за год на 21%. Дальше переходи к конкретной отрасли в масштабах всей страны, а потом ко всей экономике. Очень быстро выяснится, что товаров столько нет, сколько денег приросло на банковских депозитах. Высокая ключевая ставка — это снежный ком с горы. Чем дальше, тем хуже. Самое интересное, что я об этом пишу с 23 года. И ни разу в прогнозах не ошибся. В частности, что эта мразь из ЦБ и ни с какой инфляцией не борется, а раскручивает её. Просто для этого нужно на жизнь смотреть глазами, а не через линзы ущербных экономических теорий.
      0
- Mathman
  13 ноября 2024, 11:51
  smit,
  >есть бизнес без кредитов и затраты не повысились.
  Ну да. Этот бизнес в вакууме существует и у других бизнесов ничего не покупает и не продает им. Из воздуха добывает материал для зайцев.
  0
  - smit
    13 ноября 2024, 14:25
    Mathman, Повышение спроса на цены больше влияет.
    0
    - Леонид
      13 ноября 2024, 16:08
      smit, поэтому придушим предложение. Правда? закроем заводы, предприятия и сразу инфляция исчезнет. Если весь спрос на кредитах(типа..) то и вводите жёсткое регулирование кредитов. Однако прикол в том… что кредитов выдавалось и так мало, по сравнению, с Западом. Поэтому как его не души, значимого результата долго ждать будешь. А вот реальное производство уже сдохнет. Хотя кому я это пишу??????
      0
Fulgrim
13 ноября 2024, 00:59
Хм, по ходу надо еще рубли менять на доллары и евро. Силуанов рекомендует.
+1
Метод №5
13 ноября 2024, 01:09
А когда будет Наказание собственно ТЕХ виновных кто МЕШАЕТ Бизнесу включая и сам БИЗНЕС, Отсутствию Видимым тенденций Соответствовать — Растущему Спросу, как заявляет НАБИ, из-за кого же Произошел разрыв предложения и спроса по причине которых растет инфляция, Где Собственно госпрограммы по стимуляции бизнеса/отраслей по повышении объема ТОВАРА, которого так не хватает спросу !?

ИЛИ после стимулирования производства квартир, власть плюнула и ушла обиженная в сторонку (из-за своей Не компетентности) !?

Или тут кто то пизтит !?
+1
kuzbass_oleg
13 ноября 2024, 06:12
Абсолютно не так. 5 из этих 10 контор кто был закредитован обанкротятся, а 5 остальных подгребут весь рынок под себя. И зайцы кстати вырастут в цене только на сумму увеличения затрат. И не факт что вырастут, там себестоимость упадёт.
+4
- Леонид
  13 ноября 2024, 09:16
  kuzbass_oleg, вы хоть день бизнесом занимались? или только теоретизировали. половина моих конкурентов сдохла и я буду цены снижать? Вы вообще того? На яндекс такси посмотрите, как они снизили цены, когда с конкурентами расправилсь. Реально, деб… бля…
  +1
  - kuzbass_oleg
    13 ноября 2024, 09:48
    Леонид, Ну вообще то я бизнесом занимаюсь всю свою жизнь, начал ещё в СССР. А вы? Если половина конкурентов сдохла, то я смогу продавать больше, гораздо больше. А цены задрать конечно можно, только вот и привлекательность ниши тоже поднимется и сюда рванут все. Все те кто на сегодня не знает где заработать. Вы знаете нишу где можно много заработать? Небольшому бизнесу.
    +1
    - Mathman
      13 ноября 2024, 13:08
      kuzbass_oleg, какие ниши, какие продавать больше? Если у тебя затраты выросли на 50%, будешь просто продавать больше или поднимешь цены? А затраты полюбому вырастут, ты не в вакууме, даже если без кредитов, твои партнеры с кредитами цены так и так повысят тебе.
      +1
      - kuzbass_oleg
        13 ноября 2024, 13:39
        Mathman, Лечись, может ещё не поздно.
        0
      - Леонид
        13 ноября 2024, 16:24
        Mathman, я их когда слушаю, то мир розовых пони и всеобщего человеколюбия меня настигает. Зачем повышать цены? Ведь спрос упадёт и я разорюсь… ай-ай… Если серьёзно, то это классика догматического воспитания. Тебя, как собаку Павлова, натаскивают на несколько показателей и ждут определённой заученной реакции. При этом, люди забыли учения Маркса и их лживую экономическую несостоятельность. Они считают, что экономикс -это наука сразу от Бога. Абсолютно правильная. Хотя не выдерживает никакой обстоятельной критики. Не понимают люди, что даже на таком уровне людям пудрят мозги. Это реальная проблема, т.к. этих уёб… профессоров пруд-пруди и они выдают какие-то советы.
        0
    - Леонид
      13 ноября 2024, 16:16
      kuzbass_oleg, ну вот и ответ, что никаким бизнесом вы не занимаетесь. Пургу теоретизированную гоните и лечиться предлагаете. Выжить в данных условиях может бизнес на своих. Загнётся бизнес конкурентов с кредитными. У вас появляется дополнительный спрос, но обеспечить вы его не можете без увеличения производства и найма новых сотрудников и для этого в срочном порядке вы идёте в банк и берёте кредит под 30% на развитие. У вас тут же возникают кредитные издержки, а т.к. конкурентов стало меньше и спрос стабилен то вы под шумок или просто поднимаете цены. Так это работает. И кто это все рванут? Целые ниши освободились и что? А хрен от ЦБ и здравствуйте китайские партнёры — вот что! В очередной раз убеждаюсь, что чушь по заветам экономикс несут люди крайне малоопытные.
      0
      - kuzbass_oleg
        13 ноября 2024, 18:57
        Леонид, Смешно. А то что у человека есть деньги, вы не задумываетесь даже? Ну, ну.
        0
Vatokat
13 ноября 2024, 06:36
Ставка повысилась, кредитная нагрузка повысилась

Или не повысилась если у организации долги без плавающей ставки или организация не в полумертвом состоянии бесконечного перекредитования. Дальнейшие аргументы вытекающие из неверного суждения уже не состоятельны.
Организациям на долг которых влияет ставка действительно сложнее выживать, ибо нужно конкурировать с организациями с меньшим долгом, а расходы выросли. То что высокая ставка негативна для экономики это не секрет, то что высокая ставка разгоняет инфляцию это бред.
+3
- kuzbass_oleg
  13 ноября 2024, 09:49
  Vatokat, Ага, или если долга нет вообще.
  +1
  - Леонид
    13 ноября 2024, 16:28
    kuzbass_oleg, назови крупный бизнес в России, где нет долга. Хоть одну контору приведи. А потом можете жить в мире розовых пони.
    0
- Mathman
  13 ноября 2024, 11:55
  Vatokat,
  >или не повысилась, если у компании нет кредитов
  Да, и она работает только с компаниями, которые работают без кредитов и не повышают цены на свою продукцию/услуги
  0
- Леонид
  13 ноября 2024, 16:26
  Vatokat, рекомендую завтра вам открыть любой бизнес с 50% своих и 50% кредитных и съесть на завтрак собственный бред. Деб… бля…
  0
  - Vatokat
    14 ноября 2024, 04:16
    Леонид,
    Че то аргументы, что от ставки разгоняется инфляция забыли привести.
    0
Ольга Чудинова
13 ноября 2024, 08:21
Куда деньги «пристраиваются»? и сколько? самые-самые «значительные»...
Им же «разрешено» не оставаться тут, а чтобы «тут» — как (оставить)? - только через банки — промышленникам (тем, которые не могут «там») выгоднее на депозит, чем импортозамещаться, например. Т.е. — вариантов два: или оставлять тут (не разрешать «туда»), или повышать ставку. Может и можно по-другому, но надо уметь, а за тридцать лет... не было надобности учиться.
Опасность есть — «грабить будут». Куда деваться? хоть бы кто подсказал.
0
Rostislav Kudryashov
13 ноября 2024, 09:44
«Экономикс» — типичная лженаука. Манипуляции со ставкой — шаманство.
Но лажа насчёт ставки не самая вредная завируха либерализма. Гораздо хуже лжетеория «Почему одни страны богатые, а другие бедные» Дарона Аджемоглу.
Название этой книги — спойлер против книги «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт.
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf

Это либеральный идеализм против рационального материализма. Объяснение причин богатства не тем, что опоздавшие страны чтобы догнать развитых проводят активную государственную промышленную политику для мобилизации всех денег в стране. А наоборот — неучастием государства в экономике, свободой торговли и карго-культом демократии.
Телега впереди лошади. На самом деле материальная, промышленная база всегда определяет надстройку общественных отношений, а не наоборот.

Дарон Аджемоглу не сам придумал, а повторяет за апостолом либерализма Адамом Смитом с его лженаучной теорией естественных преимуществ и Давидом Рикардо с его теорий сравнительных преимуществ. Якобы свобода торговли и неучастие государства обязательно выровняют богатство развитых и опоздавших, даже без создания опоздавшими своей обрабатывающей промышленности. Пол Самуэльсон и Милтон Фридман получили Нобелевку за перепевы этих теорий.

В реальности всё не так. Ставка на земледелие и природные ресурсы ведут к нищете страны и громадному разрыву доходов внутри страны. Пример всех опоздавших, свернувших в либерализм с 1980-1990-х, — подтверждает эту известную ещё с 1485 года Истину. Тогда, в 1485 английский король Генрих VII начал активную промышленную политику на вывод Англии из отсталости (см.Эрик Райнерт).
Кое-что и про Россию
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
+1
- Логарифм Интегралыч
  20 ноября 2024, 14:05
  Где выкопировка выжимка из книжек ?! ?!
  0
Анзорик
13 ноября 2024, 09:53
Поднятие цен на зайцев это не инфляция. Инфляция это именно что печать денег из воздуха, а повышение цен по всем секторам экономики это просто симптом.
Сейчас количество рублей увеличивается на 20% каждый год, и именно раздутие кредита пытаются задавить жесткой кредитной политикой.
+2
- Леонид
  13 ноября 2024, 16:34
  Анзорик, ещё один миф, который тут раздувают. Печать денег -производная от ключевой ставки. Если физики и юрики несут деньги в банк, цены растут, а денежная масса стремительно сокращается, то через 2-3 года страна переходит на бартер. Именно это мы наблюдали в 90-х. Денежный голод. Ты этого хочешь? Поэтому деньги печатают, чтобы хоть как то свести предложение со спросом, без бартера. Помогает, но не очень. И вот недавно неплатежи вышли на первое, второе место в проблемах у бизнеса. Лично я об этом своим друзьям говорил ещё весной. Ребята. готовьтесь. Просто я не догматик экономикс и есть жизненный опыт, логика и математика.
  0
aps
13 ноября 2024, 10:36
Инфляция растет сейчас не от ставки. Хотя наверное были моменты косяков и нерешительных действий ЦБ, особенно по валютным курсам. Все знают почему растет инфляция. Деньги «печатают», бюджетные расходы улетели и эти расходы текут сами знаете куда (точно не в производство товаров) генерируя необеспеченный спрос, кредитные деньги в космос — тоже спрос, тарифы и сборы растут не по детски, девальвация прибавляет тонуса ценам и тд.
Но проще и приятнее ругать Набиуллину. Так же всегда бывает — басни даже написаны на этот счет.
Сегодня, кстати, выйдет скорее всего норм стата по инфляции. По разным причинам.
0
- Леонид
  13 ноября 2024, 16:41
  aps, предыдущий комментарий в помощь, про «печатают деньги». А вот девальвация… напомни, товарищ, под каким лозунгом начали поднимать ставку летом 23 года? Подскажу, борьба с девальвацией.Как успехи? Наибулку не нужно ругать, вы правы, её нужно прямо у стенки расстрелять за госизмену. Вместе со всем советом директоров ЦБ. Хотите возразить? приведите мне хоть одну цитату от ЦБ с поддержкой СВО. При этом сторонники наибулки всё время говорят о какой-то оппозиции ЦБ (здравомыслие, забота о гражданах) к правительству и лично президенту(деспот, экономику душит). Ну тогда переведём эту оппозицию чисто в риторику. Президент и правительство — цели СВО будут достигнуты, а от ЦБ???? Что там от ЦБ? Вот и ответ, даже на уровне риторики они Россию в гробу видели.
  0