Олег  Ков
Олег Ков личный блог
24 июля 2024, 13:21

Ну какой Китай нам друг, если отказывается от сотрудничества в авиастроении.

«Попытка России договориться о сотрудничестве в авиапроме с Китаем и создать совместными усилиями первый со времен СССР собственный широкофюзеляжный самолет закончилась ничем. Пекин окончательно исключил российских партнеров из проекта дальнемагистрального лайнера CR929, который начали разрабатывать 10 лет назад и задумывали как конкурента Boeing и Airbus.
Меморандум о совместном создании самолета президент РФ Владимир Путин подписал во время визита в Пекин в 2014 году. Но теперь Китай занимается самолетом в одиночку, сообщает BBC News со ссылкой на источник в китайской авиастроительной корпорации COMAC. На авиасалоне Фарнборо, который стартовал в понедельник 22 июля, лайнер вместимостью 280 пассажиров был представлен как исключительно китайская разработка, хотя даже аббревиатура в его названии CR должна была символизировать страны — участницы проекта (C — China, Китай; R — Russia, Россия). Теперь же R исключили из названия самолета, и COMAC продвигает его как C929. На информационном стенде, где лайнер показан в виде масштабной модели, не упоминается ни Россия, ни Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), которая выступала партнером китайского производителя.BRIEF.»

Ну какой Китай нам друг, если отказывается от сотрудничества в авиастроении? Китай только себе на уме, я думаю и заигрывать с ним себе дороже может быть. Надеюсь Китай вернёт средства или как то компенсирует ОАК его потери.

257 Комментариев
  • Роман Бабанин
    24 июля 2024, 13:25
    у китайцев все друзья ) за деньги да)
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:51
      Роман Бабанин, автор уже понял что написал ошибочное своё мнение.

      тему можно закрывать
    • Ашот Анваров
      24 июля 2024, 18:15
      Роман Бабанин, у них нет друзей. Это пропаганда пишет о какой-то там дружбе. На самом деле только бизнес и собственный интерес.
    • Alex3585
      25 июля 2024, 00:29
      Роман Бабанин, а у кого по другому?
  • Вячеслав Чучкалов
    24 июля 2024, 13:29
    друг, поправьте в заголовке.
      • Vostan
        24 июля 2024, 17:30
        Олег Ков, «первый со времен СССР собственный широкофюзеляжный самолет»? 
        А по сведениям вашего верховного правителя, в СССР только и производили, что галоши… Так что не стоит унывать! 
  • Константин Р
    24 июля 2024, 13:29
    рыночная экономика же, все фигня кроме денег — выгодно кинут, кинут. желание с кем то дружить, давать им кредиты — ставят в низшую ступень пищевой цепочки в таком капиталистическим мире, отожмут и подотруться — нет никакой морали, чести или прочей ерунды, только бабки.
    • Константин Р, вообще-то это наша сторона повела себя как проститутка, потому что была куплена Боингом и аэрбасом, Китай долго терпел, а потом послал куда следует.
      • Сергей Устинов
        24 июля 2024, 14:34
        Алексей Мананников, повела себя не ты бы за базаром следил.как проститутка, а как проигравшая сторона в холодной войне.
  • PivnoiBob
    24 июля 2024, 13:34
    У ОАК SJJ-100 ещё до санкций сгорел с кучей жертв в Шереметьево из-за кривых инженерных решений, приведших к козлению с огромной перегрузкой и пробитием топливных баков. Крупнейшая авиакатастрофа в мире в результате козления. Недавно аварийная посадка у него же, ещё одно падение сразу же после ремонта. Вопрос времени, когда снова произойдет беда.
    С такой инженерной школой в области авиалайнеров Китаю не по пути, очевидно.
      • Сергей Устинов
        24 июля 2024, 14:36
        Олег Ков, ну, не утрируй. Прям уж мизер!.?
          • Сергей Устинов
            24 июля 2024, 14:59
            Олег Ков, я знаю. Но это не мизер.
            • Всех Выше
              24 июля 2024, 15:04
              Sereqaz, учитывая географию и безопасность поставок…
          • Обитатель матрицы
            24 июля 2024, 22:06
            Олег Ков, а защищать своей ядеркой тоже США Китай будут?
    • Геннадий А
      24 июля 2024, 14:03
      PivnoiBob, определённая преемственность конечно, была потеряна в силу тяжелого периода в конце 90x и начала 2000x. Но в целом, у нас очень сильная инженерная школа. При всех недостатках и особенностях. Знаю отрасль изнутри, в том числе конкретно этот самолет, его проблемы слабые места. Причины многих проблем, к слову, были связаны с низким качеством иностранных комплектующих. Но они были не на слуху. Вот вам одна из них — нарушение консистенции смазки в приводах механизации крыла (liebherr), что приводило к замерзанию и резкому росту момента страгивания (заклиниванию, проще говоря).В СМИ ожидаемо поливали самолет на все лады, а liebherr в итоге, признал проблему. Но никто из СМИ не писал же об этом. А поливать грязью у нас все мастаки. Если посмотреть статистику катастроф любого пассажирского самолета, с таким подходом можно сразу ставить крест? 
      Возможно, слишком эмоционально с моей стороны, ведь вы просто выражаете свое мнение. Но трудно оставаться равнодушным, когда люди начинают судить таким вот образом, не зная всего.
      • Геннадий А, да, выражает своё мнение. Если присмотреться в его постах в части России либо нейтральный, либо негативный нарратив. Работает аккуратно, не палится.
        • PivnoiBob
          24 июля 2024, 14:40
          Константин Кутузов,
          «Работает аккуратно, не палится.»
          А Вы не допускаете то, что существуют люди, которые не любят ни Россию, ни Запад, ни Африку, ни Казахстан, ни Китай и поэтому ни на кого в комментариях не работают?
          Проблемы с боингами и замалчивание проблем — следствие коррупции в США.
          Проблемы с ssj — следствие коррупции в РФ.
          США во Вьетнаме и куче других конфликтов просто уничтожили своих же Джонов ни за что, за святую демократию.
          Видите, как бывает? Совершенно не обязательно любить одних или других, выбирать между одной кучкой и другой кучкой.
          • PivnoiBob, есть идейные.
            Но в части СМИ по меньшей мере наивно полагать что всё это как-то само собой происходит
            • Всех Выше
              24 июля 2024, 15:07
              Константин Кутузов, ну он биографию свою рассказал почти рассекретился, хотя и это может быть легендой…
        • Геннадий А
          24 июля 2024, 16:05
          Константин Кутузов, возможно. По крайней мере, хочется видеть аргументированные тезисы, подтвержденные фактами, но пока что этого нет.
      • PivnoiBob
        24 июля 2024, 14:31
        Геннадий А, низкое качество комплектующих — это проблема и поставщика-жулика и предприятия в целом, которое допустило поставку и применение некачественных комплектующих, спецификация которых не совпадает с реальными характеристиками.
        Конечная ответственность всё равно всегда на выпускающих инженерное изделие. Например, я знаю, что среди контакторов EKF, может прийти половина поставки брака. Если так происходит, то чьи это проблемы будут в итоге? Мои как инженера и организации в целом, сказать «нам плохие комплектующие поставили и всё сломалось» не получится. Да, может быть это несправедливо, нечестно то, что инженерам приходится учитывать враньё и брак производителей (как результат коррупции в любой стране), но вот так выходит, что нельзя просто взять спецификацию на изделие и ей на 100% верить.
        • Геннадий А
          24 июля 2024, 16:03
          PivnoiBob,  оснований не доверять спецификациям и сертификатам liebherr (приводы к слову были необслуживаемые) не было. Тем более, что проблемы также начали проявляться не сразу, это к вопросу о том, почему не отбраковали эти изделия при испытаниях. А к оборудованию применялись требования KT-160G, где по температурам достаточно жесткие условия, жестче чем при реальных полетах. Поэтому того, о чем вы написали выше, точно не было. 
        • Антон Б
          24 июля 2024, 22:37
          PivnoiBob, низкое качество комплектующих — это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и 100% ПРИЕМКИ ЗАКАЗЧИКА.

          раз заказчик принимает — значит ок можно дальше экономить и «срезать углы» так работает капитализм.
          снижает издержки где возможно.
          это норма для капитализма.
      • Ив Ив
        24 июля 2024, 14:34
        Геннадий А,
        определённая преемственность конечно, была потеряна в силу тяжелого периода в конце 90x и начала 2000x
        Например, в московском КБ Туполева (на Бауманской) инженерам-конструкторам предлагают 60-70 тысяч зарплаты. Как думаете, есть ли связь между этими зарплатами и тем, что на специальность «Проектирование авиадвигателей» в МАИ проходной 195 баллов, а на «Программную инженерию» там же 260?
        • Антон Б
          24 июля 2024, 22:39
          Ив Ив, мне недавно клиент ( я из ИТ) сделал комплимент «из тебя вышел бы отличный инженер» я чуть смузи не подавился....
          вот нахал!
      • Константин Р
        24 июля 2024, 15:10
        Геннадий А, кто мог максимально уехал ибо тут просто издевательство а не зарплаты. школа сильная, самый сильный состав уехал в полном составе — ура. 
      • averbin
        24 июля 2024, 16:52
        Геннадий А, производитель отвечает за самолет и обязан иметь процедуры выбора поставщиков, проектирования, сборки и контроля качества такого уровня, чтобы левые комплектующие не попадали в самолет. Купить что-то у кого-то, не проверить, не иметь механизмов обнаружить эту проблему до или во время эксплуатации. По другому это называется работать на от… ись. А иначе дорого, бюджет родной страны треснет. Потому величие такое, с ненадежными приводами механизацией крыла и статистикой падений уровня самых бедных стран Африки.

        >А поливать грязью у нас все мастаки.

        Боинг крупно накосячил и получил криминальное расследование c реальной перспективой посадки топ-менеджеров и руководителей проекта 737-Max. Где расследование деятельности создателей SSJ? Его нет, потому что во всем всегда виноваты пилоты и больше никто.
        • Геннадий А
          24 июля 2024, 17:29
          averbin, зачем опять тезисы о левых поставщиках или комплектующих. Где у меня об этом?? Существуют максимально жесткие и регламентированные, в том числе международными стандартами, процедуры. Включая многочисленные испытания и сертификацию. Ничего случайно или на **бись как вы пишете, не попадает на самолет.

          Но вы берете и смешиваете всё в кучу.
          • averbin
            24 июля 2024, 17:40
            Геннадий А, вы говорите — виноваты liebherr, а от прессы досталось производителю. Хорошо, но airbus, embrier и прочите тоже у liebherr и аналогичных поставщиков закупают. И у них самолеты так часто не падают.

            Детский проблемы есть у всех новых самолетов. Но их нужно решать, а не обвинять во всем мертвых пилотов. А для поиска и нахождения проблем нужно ой как много усилий приложить (читай денег потратить).

            >Ничего случайно или на **бись как вы пишете, не попадает на самолет.

            Я не пишу, что плохие детали случайно или специально попали, проблемные узлы это часть жизни. Я пишу о том, что построить и поддерживать систему, в которой проблемный узел если и попадет, то будет обнаружен либо на этапе тестирования, либо на этапе эксплуатации это в десять раз дороже, чем просто построить самолет.
        • averbin, методики проверки не всегда совершенны.
          В части Боинга по чистому совпадению вместо посадок менеджеров — начали дохнуть свидетели
      • (Сalming)
        24 июля 2024, 17:23
        Геннадий А, где эти инженера про которых вы говорите,  я чуток знаком с машиностроением,  двигателя, гидравлические насосы это все разработка 70-80 годов да ещё и копия американская,  немецкая, и сборка всего этого не супер, поэтому было лучше поставить камминз и бош, чем наше старье
      • Антон Б
        24 июля 2024, 22:35
        Геннадий А, а смазку дерьмовую тебе в самолет принудительно заливали.
        или это конструкторское решение?
        конструктор решает!!!!

        если из дерьма и палок самолет собирать то будет дерьмо, даже если выбрали иностранное дерьмо.
        оно не лучше своего дерьма.
        а дерьма во всем мире навалом — можно навыбираться....
        но зачем?

        может из нормальных компонентов собирать, а?
        • Геннадий А
          25 июля 2024, 00:59
          Антон Б, хорошо
        • OUBee
          25 июля 2024, 08:44
          Антон Б, может из нормальных компонентов собирать, а?
          Кто бы эти компоненты еще продал. Французские двигатели в SSJ не от хорошей жизни появились.
          • Антон Б
            25 июля 2024, 10:08
            OUBee, тогда, если конструктор заранее видит что собирает из третьесортного дерьма.
            и это обязательно будет падать потому что вот из таких компонентов, вот так проверяется, вот такими людьми с потерянной квалификацией собирается.

            может лучше не собирать вообще?
            сделать доброе дело.

    • Товарищ Инвестор
      24 июля 2024, 14:38
      PivnoiBob, Какие это такие «инженерные решения» и почему они вызвали козление и привели к такой трагедии на Суперджете только один раз, если это заложено в самом самолете? 
      Как быть грубой посадкой тяжелого из-за большой массы топлива самолета в результате действий летчика из-за чего и возникло козление и всеми нарушениями допущенными пилотом, которому ничего не мешало спокойно лететь в ручном режиме в Мурманск или хотя просто побыть дольше в небе, чтобы успокоиться и принять взвешенное решение как быть в ситуации? После удара молнии отказал только автопилот, остальные системы были исправны, как я понял из отчета МАК.
      Не надо на технику списывать ошибки, некомпетентность и раздолбайство людей.
      • PivnoiBob
        24 июля 2024, 15:06
        Товарищ Инвестор, нормы летной годности самолетов транспортной категории, подраздел Шасси, пункт 25-721, в самом начале пишется о том, что шасси должны быть спроектированы так, чтобы в результате разрушения не создавали утечку из топливных баков.
        Про то, что удар молнии не должен отключать системы автоматического управления тоже есть, но название подраздела и пункта не помню.
        • Товарищ Инвестор
          25 июля 2024, 10:50
          PivnoiBob, это для нормальных условий эксплуатации и не относится к нагрузкам, превышающим критические. Если предельно допустимая перегрузка для самолетов гражданской авиации 2,5g, предельная расчетная перегрузка для Суперджета 3,75g, а летчик приземляет самолет с перегрузками больше 5g, то не стоит предъявлять претензии к самолету. Эти перегрузки вызваны действиями пилота и до мая 2019 года в эксплуатации Суперджета не наблюдались.
          Пилот допустил большое количество ошибок в полете, не был готов управлять самолетом в ручном режиме и даже не попытался уйти в зону ожидания, чтобы оценить ситуацию, освоится с ручным управлением, обдумать предстоящую посадку, стремился сесть как можно быстрее, экипаж не прошел одну из проверок («на подходе») перед посадкой, не использовал тормозные щитки на крыле для увеличения силы, прижимающей самолет к земле после посадке (забыл или не знал, что в ручном режиме эти щитки активируются не так, как в автоматическом), что могло снизить эффект козления. И совокупность действий пилота привела к критической ситуации, но виноват, разумеется, «плохо спроектированный» самолет
    • Врач-бондиатОр
      24 июля 2024, 22:32
      PivnoiBob, там  скорее пилот был недообученный — не умел пилотировать в полностью ручном режиме.
      • OUBee
        25 июля 2024, 08:46
        Врач-бондиатОр, суды по тому, что писал кажется Денис Окань, то пилотов сознательно  отодвигают от ручного управления — автоматика лучше вас разберется.  Поэтому навыки чисто ручного управления у основной массы пилотов низкие.
        • Врач-бондиатОр
          25 июля 2024, 21:49
          OUBee, тот же Денис Окань на тренажере без особых усилий Суперджет в ручном режиме посадил
    • Alex3585
      25 июля 2024, 00:31
      PivnoiBob, зато у нас передовая школа курьеров
  • Вячеслав Чучкалов
    24 июля 2024, 13:48
     У Китая свои проблемы. У Беларуси свои. У Турков… Кстати они хоть лиру в АЭС, хотя вот

    Москва. 13 июня. INTERFAX.RU — Стоимость строительства АЭС «Аккую» в Турции в текущих ценах составляет $24-25 млрд, сообщил гендиректор «Росатома» Алексей Лихачев на заседании Совета по науке и образованию в четверг.По его словам, «Росатом» пока сам финансирует строительство, финансирование со стороны Турции еще не началось."

      • Всех Выше
        24 июля 2024, 13:59
        Олег Ков, Турция скоро перестанет существовать… им осталось немного… и они войдут в состав РФ....

        будем ездить к себе на море…


        АЭС узнай на каких условиях строится...

        потом пишите выводы
          • Всех Выше
            24 июля 2024, 14:02
            Олег Ков, а узнать самому?
              • Всех Выше
                24 июля 2024, 14:16
                Олег Ков, и зачем вы пишите эту старую новость ?

                с какой целью?
        • Diamond
          24 июля 2024, 14:13
          Иван Петров, предлагаете в Турции освободительную операцию провести?
          • Всех Выше
            24 июля 2024, 14:15
            Diamond, зачем- они сами попросят ввести миротворческие силы…
              • Всех Выше
                24 июля 2024, 14:31
                Олег Ков, как в америке шоу начнется-так и будет…
      • OUBee
        25 июля 2024, 08:48
        Олег Ков, Деньги народные разбазаривают
        Почему разбазаривают, если производство у нас, зарплаты платятся у нас работникам Росатома?
  • Всех Выше
    24 июля 2024, 13:54
    Зачем нам развивать конкурента?

    тем более без опыта строительства-они тупо воруют наши знания!

    Так что все правильно делали-что вышли-сами пусть сами строят, и мы сами двигаемся к постановке своей отрасли авиастроения на ноги…
      • Всех Выше
        24 июля 2024, 14:00
        Олег Ков, а зачем вы пишете поклепы на нашу страну каждый день?

        вам кто то платит?
          • Всех Выше
            24 июля 2024, 14:04
            Олег Ков, ну-ну, понаблюдаем…
              • Всех Выше
                24 июля 2024, 14:09
                Олег Ков, вы действительно недалекий или талантливо  прикидываетесь?

                такую ахинею писать…

                без обид…
                  • Всех Выше
                    24 июля 2024, 14:16
                    Олег Ков, ну если смысл топика исчез-может тогда снести его?
                      • Всех Выше
                        24 июля 2024, 14:49
                        Олег Ков, так в нем же уже нет смысла-зачем тебе показывать всем что ты ошибся ?

                  • Всех Выше
                    24 июля 2024, 14:24
                    Олег Ков, ну вы согласились с тем что мы прально сделали что вышли из проекта-и смысл вашего топика исчез тут же...

                    тогда в чем смысл вашего топика?
          • Олег Ков, какие-то у вас однобокие новости, с вполне определенным посылом о ситуации в России.
            Впрочем, хозяин барин.
              • Всех Выше
                24 июля 2024, 14:25
                Олег Ков, ну-ну не духарься-а тот уже течет у тебя по сусалам…
              • Олег Ков, вы всерьез считаете что посетители Смартлаба смогут решить эту проблему?
                  • Олег Ков,
                    1) кто так решил что это полезно?
                    2) тем более не понимаю зачем писать это здесь, если вы же сами признаёте что проблему это не решит
                      • Олег Ков, и тем не менее, четкий нарратив в части положения в России у вас прослеживается. К сожалению, однобокий.
                          • Олег Ков, для страны да, но другой, не России.
                            Вы абсолютно правы.
                              • Олег Ков, ПЭМФ 2025. Путин: хочу выразить слова благодарности уважаемому Олег Ков, за освещение проблемы. Без него бы не справились.
                                  • Олег Ков, я вам открою маленький секрет — это бесконечный процесс.
                                      • Олег Ков, а почему вы от хаёв берёте? Правильнее взять от 1993 или 1999 года
                                          • Олег Ков, нужно смотреть объективно: с момента измененеий строя, т.е. с момента распада СССР
                                              • Олег Ков, я не об этом, а о методике. Считать от хаёв некорректно.
                                                  • Олег Ков, «мы» — это кто? За всех не говорите.
                                                      • Олег Ков, «россияне» по-разному живут. А вы всех под одну гребенку
                                                          • Олег Ков, вы просто выбрали неверный фрейм (от хаёв). По вашим же словам со временем в любой стране будут улучшения, так что причин для беспокойства нет.
                                                              • Олег Ков, так если ждать, то личного улучшения не будет. Не ждите, действуйте и ваша жизнь улучшится, разве не так?
                                                                  • Олег Ков, а вы, извиняюсь, совесть нации? Нет.
                                                                    Понятие «плохо» и «хорошо» — это вообще субъективная оценка.
                                                                    В части цифр у вас тоже по сути один аргумент — хаи 2013 года ибо есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика
                                                                      • Олег Ков, у нас зарплаты разве в долларах? Считать в долларе неправильно, только в рублях.
                                                                        Потому что как сказал выше есть статистика, а это ложь. Хотите пример? Посчитайте ВВП любой страны с 2013 года в биткоинах. Падение всех валют в тысячи раз. Получается все экономики отсталые и это очень грустно.
                                                                        Начинаем грустить и не перестаём пока не вернёмся на уровень 2013 года.
                                                                        Либо считаем в рублях
                                                                          • Олег Ков, кто вам такое сказал?
                                                                          • Олег Ков, Аргументы в пользу использования национальной валюты для расчета ВВП страны:
                                                                            1. Контекст и значение: ВВП является ключевым показателем экономической активности страны и отражает общий объем производства товаров и услуг. Использование доллара может искажать реальную картину, так как цены на товары и услуги могут отличаться в разных странах.
                                                                            2. Сравнение с другими странами: ВВП рассчитывается в национальной валюте каждой страны, поэтому использование доллара может привести к некорректным сравнениям между странами.
                                                                            3. Учет национальных особенностей: ВВП должен учитывать специфические особенности экономики каждой страны, наличие санкций, уровень развития технологий, размер и структуру населения.

                                                                            В целом, использование национальной валюты для расчета ВВП является более корректным и справедливым подходом, который учитывает специфику каждой страны.
                                                                              • Олег Ков, а я и не утверждаю что рубль твёрдая валюта, это вообще не имеет значения твёрдая она или мягкая )) Значение имеет то, что нужно считать в национальной валюте, а не в валюте другой страны. Аргументы — привёл в другом сообщении.
                                                                          • Олег Ков, я знаю что не относится. А с чего вы решили считать в валюте чужой страны, а не в валюте доходов и потребления непонятно.
                                                                              • Олег Ков, ещё раз: твердость/мягкость не являются критерием пригодности или непригодности для расчета.
                                                                                Единственный критерий — соответствие национальной валюте.
                                                                                У нас официальным платежным средством является рубль.
                                                                          • Олег Ков, я понимаю что такое твёрдая валюта, но не согласен с её применением в расчётах в данном случае.
                                                            • Andrew_Kl
                                                              24 июля 2024, 22:07
                                                              Константин Кутузов, Насчет «от хаев» — это несомненно. Но только что привело к падению с этих хаев?
                                                              • Andrew_Kl, экономика циклична, не бывает беспрерывного роста. Возможно, слишком высоко взлетели к 2013 и сейчас отображается справедливое значение.
                                                                • Andrew_Kl
                                                                  25 июля 2024, 14:58
                                                                  Константин Кутузов, Конечно не бывает. Например ВВП Китая:
                                                                  countrycassette.com/china-gdp/
                                                                  Но у каждого падения ВВП есть свои причины. И было бы неплохо их знать и  называть. Во избежание повторения.
                                                                  • Andrew_Kl, посчитайте ВВП Китая в биткоинах
                                                                    • Andrew_Kl
                                                                      25 июля 2024, 22:05
                                                                      Константин Кутузов, считать можно в чем угодно, но нас интересует рост/падение ВВП. А для этого ВВП за разные годы приводят «к одному знаменателю» используя индекс-дефлятор ВВП. Т.е. конечный результат учитывает инфляцию (или дефляцию) в экономике.
                                                                      Т.е. от выбора единицы измерения этот самый конечный результат зависеть не должен.
                                                                      • Andrew_Kl, в любом случае первично то что ВВП в чём-то измеряется. Остальное что вы описали — это методика.
                                                                        Мы обсуждаем не методику, а единицы измерения
                                                                        • Andrew_Kl
                                                                          26 июля 2024, 22:59
                                                                          Константин Кутузов, Мы говорим о росте/падении ВВП. Поэтому в чем он измеряется не может быть первично. А вот методология важна. Так как даже если брать очень волатильную единицу измерения, методология убирает эту волатильность.
                                                                          • Andrew_Kl, ну так в рублях ВВП у нас растет… А если считать в чужой валюте — то будет волатильность, всё верно.
                                                                            Считать надо в рублях.
                                                  • Олег Ков, вы уж определитесь «лучше» для вас это как: цифры ВВП или субъективные ощущения в том числе благодаря техническому прогрессу (появление телефонов, цифровизация и т.д.) ??
                                                      • Олег Ков, вы опять же берёте от хаёв — это раз.
                                                        В долларах считать некорректно — это два.
                                                        Пойду вам навстречу и сделаю поблажку: посчитаем в долларах и не с 1993 года.
                                                        Средняя зарплата в 1997 году в РФ составляла 170 долларов, сейчас в районе 800
                                                        Получается, жить стали лучше.
                                                • Ив Ив
                                                  24 июля 2024, 19:39
                                                  Константин Кутузов, > Считать от хаёв некорректно
                                                  Странно. Коммунисты, помнится, сравнивали достижения первых пятилеток с 1913 годом, а не с 1813.
  • Россия неисполняла взятые на себя обязательства, а именно разработка двигателей, китайцы психанули и сами перезапустили проект.
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:06
      Алексей Мананников, ага-щас мы им движок просто так сделаем)))
      стран которые сами делают авиадвигатели на одной руке хватит посчитать-а тут китай, нет уж-сами-сами как и с движками для истребителей…
  • Валентин Борисов
    24 июля 2024, 14:08
    Не так страшен конфликт с Западом как дружба с Китаем©
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:10
      Валентин Борисов, им в час по цистерне надо выдавать бензина и хватит)
  • Недавно американский гражданин был в Москве о как вылизывали ему зад, все теже лица которые говорят что запад враг.
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:10
      Алексей Мананников, это наверное были Наби и Силуанов)))
    • BobbyKotick
      24 июля 2024, 14:20
      Алексей Мананников, главное, чтобы потом этот же гражданин не выдал мемуаров в стиле Де Кюстина. А то царь тоже лично встречался с Де Кюстином несколько раз, осыпал золотом, а получил в итоге — Ля Рюсси эн 1839
  • Dangerous Assumption
    24 июля 2024, 14:10
    Давно уже нет российского гражданского массового авиастроения.
    А санкции положили конец попыткам строить пасс самолеты совместно с западом.

    Сейчас у РФ нет ничего, чтобы предложить Китаю в плане гражданского авиастроения.
    Поэтому второй кооперируется с Западом.
    Кому интересно см. cпецификации C919.
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:14
      Dangerous Assumption, так ты в курсе сколько самолетов мы планируем построить до 2030 года?

      500 или 600 по памяти!


      это не конец а начало нашего авиастроения!


        • Всех Выше
          24 июля 2024, 15:30
          Олег Ков, старт смазан но в долгую все у нас для этого есть, раз Начальник поставил задачу-она должна быть выполнена…
            • Всех Выше
              24 июля 2024, 15:46
              Олег Ков, и где те кто их не выполнил?

              а что у нас все как в 2000?

              изменений не видишь?
                • Всех Выше
                  24 июля 2024, 16:00
                  Олег Ков, подсчет ввп тот ещё квест и обман… некоторые товарищи говорят что наш ввп намного больше просто его прячут чтоб скрыть от разведок запада наш рост, типа чтоб не те излишне не обращали на нас внимание....

                  посмотри-нас шас реально не догнать миру...

                  нет тех задач которые мы не можем решить…
                    • Всех Выше
                      24 июля 2024, 16:11
                      Олег Ков, так те кому надо, картину видят-не беспокойтесь…
                      остальным не обязательно…
                        • Всех Выше
                          24 июля 2024, 16:22
                          Олег Ков, а что она у нас вообще погибла и её похоронили?

                          проблемы есть везде-особенно в сша, вон чиповую фабрику не могут построить и запустить, у нас тоже куча проблем, надо ясно их понимать и показывать-а не мазать одной краской всех и всё...

                          а для этого надо разбираться и понимать  в этом предмете
                            • Всех Выше
                              24 июля 2024, 16:34
                              Олег Ков, мне тут ситуация вполне ясна и понятна-а на тот  зоопарк и  их владельцев  интересно посмотреть)
                                • Всех Выше
                                  24 июля 2024, 16:58
                                  Олег Ков, вам насрать мне интересно в чем проблема?
                            • Ашот Анваров
                              24 июля 2024, 18:39
                              Олег Ков, отвлекают. Специально. Ванюша один из них.
                  • Вячеслав Чучкалов
                    24 июля 2024, 16:45
                    Иван Петров, вы сейчас серьёзно? Особенно 
                    нет тех задач которые мы не можем решить…
                    • Всех Выше
                      24 июля 2024, 16:58
                      Sc1971, назови чего мы не можем
                      • Вячеслав Чучкалов
                        24 июля 2024, 17:06
                        Иван Петров, инфляцию снизить до целевой в июне. Телепорт построить сегодня). Почитайте что-нибудь для развития воображения.
                        • Всех Выше
                          24 июля 2024, 17:16
                          Sc1971, инфляция это от бакса-он дешевеет и вся фиатная валюта в мире дешевеет, но мы можем это сделать-но пока не время, тайминг рулит…
        • Ашот Анваров
          24 июля 2024, 18:36
          Олег Ков, не знаю насчёт построить, но бюджет освоят
      • Всех Выше
        24 июля 2024, 14:21
        Олег Ков, зачем нам спецификация чужого самолета?

        пусть европа и сша мучаются с ним и китайцами))
          • Всех Выше
            24 июля 2024, 14:27
            Олег Ков, и топик тоже-уберешь?
  • Translator
    24 июля 2024, 14:23
    Технологически мы уже совсем неинтересны Китаю.
    И отношение к нам как к колониально-сырьевому придатку будут только нарастать.
    Вот интересное видео с откровениями китайского профессора по теме:
    vk.com/video-214698748_456362342
    И не стоит забывать, что все наши месторождения полезных ископаемых находятся, как считают в Китае, на «временно и незаконно оккупированных северных территориях Китая».
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:22
      Translator, ну тут с профессором с такими мнениями и разговаривать не о чем...

      сам китай ждет кризис-собственно он уже идет с внтриполитической борьбой....

      там скоро как в америке будет...

      и кто знает на сколько кусочков поделится китай-ведь Си по национальности мангол… а не китаец…
    • Ив Ив
      24 июля 2024, 14:23
      Translator, 
      все наши месторождения полезных ископаемых находятся на, как считают в Китае, «временно и незаконно оккупированных северных территориях Китая»
      И давно такое чудо чудное и диво дивное в географии случилось?! Вы б хоть на карте посмотрели, где находятся Новый Уренгой, Самотлор, Варандей, и где — Китай.
    • Translator, Путин урегулировал все территориальные разногласия с Китаем. Официально.
    • Ашот Анваров
      24 июля 2024, 18:43
      Translator,  может большинство наших проблем исходят от наших друзей руками наших врагов? Нужно всего лишь посмотреть кому выгодно. А им очень выгодно. И не подумает никто.
  • Сергей Устинов
    24 июля 2024, 14:31
    Ну какие там друзья? Соседи партнёры. У России 2 друга Армия и Флот.
    • Всех Выше
      24 июля 2024, 14:34
      Sereqaz, Сосед-именно так Начальник назвал китай....

      а потом съездил в Кндр и Вьетнам...

      Вьетнамцы -было время-тогда китайцам по щам знатно надавали…
  • Bazilius
    24 июля 2024, 15:10
    Смысл что-то разрабатывать с отсталыми? 
      • Bazilius
        24 июля 2024, 15:14
        Олег Ков, у них и с двигателями получше(
          • BBAA
            24 июля 2024, 15:35
            Олег Ков, обучать по обменным программам в Китае! Уже идут мощные движения в этом направлении.

            В Китай будут гонять уже просто целые толпы всякого народу. Полезно тебе! Полезно мне! ©.
          • Bazilius
            24 июля 2024, 15:33
            Олег Ков, наука этой власти не интересна, конструкторов уже обучать некому. Остался варик как делал Китай 20 лет назад, отправлять на учебу заграницу… Но власть обеспокоена только сохранением своего статуса, им и нефти с газом хватит, остальных в утиль…
              • BBAA
                24 июля 2024, 15:43
                Олег Ков, китайские авто — 很好。Будем покупать. Европейские авто и товары покупать не будем!

                Будет ещё больше китайских авто в России. И наоборот: европейских авто в России будет ещё меньше!
              • Bazilius
                24 июля 2024, 15:47
                Олег Ков, сами виноваты, надо было еще в 13м сносить… мне кажется единственное что отечественное я покупал последнее время (кроме еды и топлива), это удобрения и доски))) 
                  • Всех Выше
                    24 июля 2024, 16:09
                    Олег Ков, доски это уже лучше чем бревна… надо увеличивать переработку…
                      • Всех Выше
                        24 июля 2024, 16:25
                        Олег Ков, вот теперь понять кому это было выгодно и кто получал за это откаты......

                        понимаешь почему это было нельзя сделать раньше?
  • Что за бред писать. Мы этим проектом не занимаемся лет 5 точно, т.к. на нас наложены санкции а компоненты самолёта западные: двигатели PW, авионика... Просто китайцы его без нас запустили в серию в прошлом году и формальность соблюли. А тут раздувают тролли, что Китай плохой. Обычные коммерческие отношения...
    • Dangerous Assumption
      24 июля 2024, 15:29
      Владимир Вострухин, это разные проекты: 919 и 929
    • смысл тот же. мы не участвуем, а соглашение о сотрудничестве закрывается...обычное дело...
  • BBAA
    24 июля 2024, 15:30

    Гыгыгы! Это только камуняки думают, что у них все друзья)). И поэтому раздавали задаром народное добро…паскуды такие. Россия с Китаем будет делать бизнес!

    Впереди — многие годы мощнейшего и сверхпродуктивного сотрудничества и экономической интеграции! Идёт высококачественное Развитие.

    • Bazilius
      24 июля 2024, 15:36
      BBAA, путин комуняка сколько лярдов долгов черным и кубе простил? Впереди развитие без РФ, мы уже даже если начнем бежать (а мы не начнем) не догоним.
      • BBAA
        24 июля 2024, 15:37
        Bazilius, не бойсь! Всё будет зашибись.
        • Bazilius
          24 июля 2024, 15:43
          BBAA, да мне чего бояться, я ж на пенсии) 
          • BBAA
            24 июля 2024, 15:46
            Bazilius, старикашка)). А нам ещё работать и работать на Благо России!

            Даже стараюсь не думать о таком! Ещё слава Богу, я в России живу, а не в Германии.
            • Bazilius
              24 июля 2024, 15:50
              BBAA, какой я старикашка? Просто в 38 на пенсию вышел (отслужив 21 год на благо народа))). Сейчас мне 44). От эмиграции в Германию отказался в 2019 или 20м, уже тогда понятно мне стало что там делать нечего. Но тогда я допускал, что через 10 лет (2029) в РФ будет жить лучше. Теперь не уверен.
              • BBAA
                24 июля 2024, 16:05
                Bazilius, ну так это же ещё лучше! Можно теперь снова пойти работать на Благо России!

                В Германии дадут пенсию уже с 67! Там всё честно. Кто не работает — тот ест!
                • Bazilius
                  24 июля 2024, 16:06
                  BBAA, У меня перерыв был 2 месяца (путешествовал по Китаю, Индонезии и Филиппинам), пока документы оформляли снова на госслужбу). А полиция в Германии тоже раньше выходят на пенсию… я там был в полицейской академии по обмену опытом в 2011 году.
                  • BBAA
                    24 июля 2024, 16:14
                    Bazilius, эх! Государственные мужи везде получают свои плюшки. Кроме того им выдают пистолеты.

                    Надо было мне идти в Полицию! А у меня всё было корпоративное.
                    • Bazilius
                      24 июля 2024, 16:16
                      BBAA, в полиции можно по разному служить, кто-то в кабинетах теплых всю жизнь, кто-то по чердакам холодным ночует без выходных… Те что в кабинетах служат до талого (пока вперед ногами не вынесут) они нахер нигде на гражданке не нужны, а кто-то учится, нарабатывает связи и сваливает. Впрочем сейчас в полиции точно делать нечего.
                      • BBAA
                        24 июля 2024, 16:23
                        Bazilius, нет, в офисе я бы не хотел! 

                        Лучше свежий воздух, спортивные активности, приятные знакомства!
                        • Bazilius
                          24 июля 2024, 16:52
                          BBAA, тогда в ППС или ОМОН))) 
                          • BBAA
                            24 июля 2024, 17:26
                            Bazilius, уважаю Полицию. В Гамбурге, помню, как они на майских демонстрациях дубинками работали, любо-дорого глядеть! Сильные и красивые женщины. Я видел по телеку.

                            А в Мск во время демо ЛДПР они подходили — и требовали майки с партийной символикой!
  • dankor0888
    24 июля 2024, 16:03
    дружба с Китаем — это влажные мечты наших псевдопатриотов, не разрушайте их манямирок. Конечно никакой дружбы никогда не было и не будет, есть только выгода и прибыль.
  • Alexander
    24 июля 2024, 16:16
    Есть такой замечательный самолет «Кукурузник», надо начинать разработку и производство с малого.
    • OUBee
      25 июля 2024, 08:56
      Alexander, есть уже давно, только не нужен никому, т.к. дорог для текущей ситуации.
  • Мир в экономике
    24 июля 2024, 16:38
    да лан, китайцы и сами не дураки пилить на стройках и «отечественном».
    самая высокая коррупция там, где за неё расстреливают )
  • Алексей
    24 июля 2024, 17:08
    Ну какой Китай нам друг

    судя по твоей аве, дружить нужно с США?))))
    • d_d
      24 июля 2024, 17:38
      Алексей, есть такой термин major non NATO ally. Путин лукаво плакался что не приняли в НАТО, и это конец, после этого только конфликт. А зачем было сразу туда проситься? Чья это была идея, если есть хорошие промежуточные варианты, как у Саудовской Аравии?
      • Алексей
        24 июля 2024, 17:38
        d_d, А с чего данный вопрос адресован ко мне? О_О

        Послушай Путина… он говорил на эту тему не раз!
        • d_d
          24 июля 2024, 19:56
          Алексей, вы если первый раз приходите в гости,  сразу же требуете пожить там недельку-другую? Естественно, будет отказ! Точно так же и с НАТО. Путин (по его собственным словам) провалил ответственные переговоры и заболтал сам факт наличия переходного варианта major non NATO ally. A его фанаты вообще не курсе, что такой есть/был.
          • Алексей
            24 июля 2024, 17:45
            d_d, Ты просто так пишешь? )))
  • Руслан Шингирей
    24 июля 2024, 17:50
    В таком партнерстве один из «сотрудников» стал бы паразитом: нет ни технологий, ни рынка сбыта, ни трудовых, ни финансовых ресурсов, ни научного потенциала.  И зачем такое сотрудничество?
  • дадашов  фархад
    24 июля 2024, 18:37
    Забавно. А что мы можем дать. Во власть управление сплошь поставили бездарей и хапуг. Мы впринципе ничего не можем сделать. У нас нет ответственных кадров с личной ответственностью.
    Так что правильно китай сделал. Вклад нулевой. 
  • дадашов  фархад
    24 июля 2024, 18:40
     Кстати есть выражение. Дружат равные.
    Вот и весь сказ. Мы в заднице по развитию. Страна утопает в норкоте и алкоголе. Зато 10т на ребенка к школе. Смешно.
    • Ашот Анваров
      24 июля 2024, 18:45
      дадашов фархад, только не по телевизору.
  • Andrew_Kl
    24 июля 2024, 22:15
     Здесь дело даже не в том, друг или не друг. Проект CR929 разрабатывается на комплектующих из многих стран. Партнер из-за которого могут быть проблемы с этими поставками Китаю не нужен. Заниматься полным импортзамещением конечно можно, но это дорого, да и долго. Зачем это Китаю?
  • Evvibris
    25 июля 2024, 00:22
    Китай без всяких сомнений себе на уме, более того если ВВП на душу населения в Китае станет как в Европе, то экономика Китая будет более, чем экономика всего остального мира, поэтому это вполне самодостаточная страна, да еще и с достаточно закрытой культурой. 

    НО они как минимум на словах готовы быть друзьями, а на делах как минимум дружелюбными нейтралами (не пошли на поводу США по России), а вот Запад видит в нас только вражеских унтерменшей, и раз уж со времен Гитлера эта точка зрения на Россию не изменилась, то вряд ли хоть когда-нибудь эта ситуация станет лучше.

    Китай не окружает Россию военными базами, не пересекает красные линии России, не унижает так как делал с Россией Запад в 90е, ни читает постоянные нотации по правам человека, одновременно с этим постоянно игнорируя нарушения прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине, они не разрывают договора, не создают международных структур направленных против России, не поддерживают санкции и т.д. и т.п. список можно продолжать очень долго.

    Можно даже смотреть вообще без привязки к России, Америка получив единоличную гегемонию в мире сосредоточилась на войнах и убийствах людей своими и чужими руками именно убийствам были посвящены 30 лет безраздельной гегемонии США, так что США показали себя чрезвычайно хреновым гегемоном, Китай же судя по истории не слишком то нацелен на военную экспансию и многотысячелетнюю историю старался избегать войн вне страны (за пределами Великой китайской стены).
  • VалиБакS
    25 июля 2024, 07:48
    А Россия хоть что то делала в совместном проекте? Скорее нет, поэтому так
  • Optimist
    25 июля 2024, 12:12
    с таким другом врагов не надо
  • Optimist
    25 июля 2024, 12:14
    Сeм, отключите трубу и посмотрите на их невероятное развитие
    Энергия первична
  • ИскандерМю
    25 июля 2024, 12:23
    Как и Ханой… Не успел кое-кто по трапу на борт подняться, как тут же… «США были и будут для нас главными партнёрами»… Хотя, казалось бы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн