Тимур Гайнетьянов
Тимур Гайнетьянов личный блог
16 июля 2024, 21:23

Больно ли сидеть в облигациях с доходностью 16% годовых?

Наткнулся тут на пост в крупном ТГ канале про облигации (пальцем показывать не буду. Просто пример очень яркий), ребята рассуждают, что сидеть в облигациях на просадке не больно, ведь доходность 16% годовых (рис 1).

Больно ли сидеть в облигациях с доходностью 16% годовых?

Заметная смена риторики, раньше (с прошлого года) регулярно рассуждали, что «вот сейчас можно на треть портфеля уже заходить в облигации», т.е. когда годовая доходность ещё была в районе 10%.

Активно зазывать перестали, где-то после 14 Марта (рис 2). Когда решили, что и 50% уже норм. Напомню, что в Марте доходность ОФЗ была в районе 13% (смотря какой выпуск).

Больно ли сидеть в облигациях с доходностью 16% годовых?

Сейчас рассуждают про 16%, но кто-то сидит по их советам в длинных ОФЗ с прошлого года с доходностью 10%.

• «Сам-то про облигации регулярно пишешь»
Напомню, что у автора максимальная доля портфеля на облигации — 5%, на все вместе 5%, а не на отдельный выпуск 5%.

Так же регулярно повторяю, что облигации, это не про долгосрочное инвестирование, а про припарковать кэш на время. Поэтому набирали с прошлого года мы их с осени от коротких к длинным с упором на максимальную купонную доходность. Так как короткие намного медленней падают в цене.

Аналогично и с фондами денежного рынка, максимальный вес — 5%.

В начале года (23 января) писал:

«Возьмём какой-нибудь мало вероятный риск. К примеру, новый виток инфляции. Только не лайт версия которая у нас была в прошлом году, а „Турецкий вариант“ или „Аргентинский вариант“, т.е. такие варианты, где инфляция „Хорошо за 50%“.
<....> Что будет с портфелем, где облигации занимали более половины?

Его разорвёт в клочья ещё на подлёте этого события. Так как упадёт в цене тело облигаций. А купоны и погашенный в перспективе номинал станут копейками. Сами деньги никуда не пропадут, но вот купить на них можно будет мало что (так как покупательная способность денег сгорела в инфляционном огне)».

Тогда про «разорвёт в клочья на подлёте» многим показалось преувеличенным.

Посмотрим, что изменилось за полгода.
Популярные ОФЗ 26238 $SU26238RMFS4 «где можно зафиксировать доходность на годы» с 23 Января подешевели на 22%, эффективная доходность в этот день была 12%, а купонная 10,6%. И это всё при текущей инфляции всего в 8,59% + небольшое ускорение последние пару месяцев (рис 3)


Больно ли сидеть в облигациях с доходностью 16% годовых?

Шутка в том, что купленные тогда ОФЗшки действительно зафиксировали доходность на годы, но вот выйти из них можно только с большими убытками сейчас.

• «Сейчас точно дно по облигациям!»
Возможно, а возможно и нет. В конце прошлого года все (и автор тоже) ждали скорый разворот ставки, а в итоге у нас рекорд по продолжительности с высокой ставкой, и этот рекорд мы ещё побьём.

Ставить ли на то что сейчас действительно дно у ОФЗ значимую часть портфеля? — Дело вкуса. Хорошо бы осознанного. Безмерно верю в наше ЦБ, но хватит ли политического веса довести дело до конца вопрос открытый. Один только «переставленный» курс рубля на 5-10% это новый инфляционный виток.

• «Так больно ли сидеть в облигациях с доходностью 16% годовых?»

Если у нас инфляция будет под контролем и ЦБ её победит доведя до 5-7% ближайший год, то совсем не больно. НО если инфляция уйдёт выше 10%, то ОФЗ с постоянным купоном в этом плане полностью беззащитный актив. И заходить в него долгосрочным портфелем и с большой аллокацией в портфеле история не однозначная.
---

Я частный инвестор, автор телеграмм канала «Ричард Хэппи», Бесплатного курса по облигациям и стратегии автоследования «Рынок РФ» (есть в Тинькофф и БКС). Написанное не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

 

46 Комментариев
  • Иван Иванов
    16 июля 2024, 21:38
    Хы, а че им не сидеть ровно то?
    И под 10% сидят и не рыпаются и в ус не дуют, номинал погасят, купоны стригут. В длинные если ток кто вляпался по глупости, те да быстро не вытащить, но туда же не последние вгоняют.

    Облиги вообще лучше акций считаю.
      • Иван Иванов
        16 июля 2024, 21:42
        Тимур Гайнетьянов, ха ну таким ДБ можно только посочувствовать че уж тут. С другой стороны поймут что жить нужно только на свои и неважно акции ли это, бонды или что либо другое.
  • реальная инфляция сильно выше той что показывает Росстат, я вот сколько помню, реальная инфляция всегда была больше ставки, что в РФ что в США, самое плохое в инфляции что год высокая инфляция, цены выросли на 30% раза, и в следующем году инфляция 20% от уже выросших цен, да инфляция снизилась, но цены выросли уже на 56% , мультипликативный эффект постоянного ускорения роста нет,
    • Николай Рытиков
      17 июля 2024, 12:50
      Эльзар Тимирбулатов, и как с такой инфляцией бороться? Акции тоже не панацея. Спасение в драг металлах и материальных активах?
      • Ярослав
        17 июля 2024, 16:37
        Николай Рытиков, избавляться от денег как можно быстрее
  • Dimdirol
    16 июля 2024, 21:55
    Тоже совсем не понял пост с наездом на длинные ОФЗ.
  • Петр
    16 июля 2024, 22:44
    Если ипотека под 8%, длинные облигации хороший хедж.
    • Сиделец
      16 июля 2024, 22:56
      Петр, только если объём их в текущих ценах соразмерен кредиту. Чтобы если потерял доход, например, то можно было бы с купонов продолжать обслуживать.
      Если облигаций немного то велик шанс продавать подешевевшие от безысходности.

      • Петр
        17 июля 2024, 07:20
        Сиделец, при разности ставок, вам достаточно половину ипотеки покрыть облигациями, при инфляции вы ничего не теряете, при снижении ставки(инфляции) вы имеете рост тела облигации и гасите долг. Это хедж.
        • Сиделец
          17 июля 2024, 10:42
          Петр, я полностью покрыл облигациям. По цене покупки, с дисконтом. По номиналу там хороший запас получается.
          Облиги варятся отдельно, докупаются на купоны. Ипотеку плачу с зарплаты, с досрочкой (жаба давит дарить 95% от платежа банку :-) )
          • Петр
            17 июля 2024, 11:04
            Сиделец, смысл платить досрочно ипотеку если она ниже 17%? Вам под такой процент никто кредита не даст.
            • Сиделец
              17 июля 2024, 11:56
              Петр, увы, 17.2% :)

              мне не понравилось где и что сейчас строят новое. Дом где купил я знаю, сам живу там 10 лет. я прикинул что если пару лет ждать пока сдадут, да вложиться в ремонт, то на эти пару лет (с учётом ремонта, более высокого первоначального взноса, съёма где-то жилья на это время) по деньгам получается одинаково, по крайней мере на первые несколько лет.
  • Максим Лебедев
    16 июля 2024, 23:05
    через 5 лет капитал полностью возвращается, вообще это похоже на притчу долбоеба-дескать был 30 лет рынок офз и играли в него дебилы-а тут пришел умник
    в ценах офз заложена СУПЕРСТРАХОВКА риска от заморозки торгов дивидендов закрытия бирж денежной реформы и т д и т п
    т  е выплаты по офз прекратят последними ..-дальше ядерный взрыв

    плюс ЕСТЬ СРЕДНЯЯ инфляция за 10- 20-30лет  и никуда от средней цены не денутся… вообще…

    на переговорах-а они неминуемы до конца года-главным бенефициантом будут облигации

    а СРОК-так вам тоже полгода 2022 говорили -вот начнется вот начнется все сидели не верили

    сейчас ОЧЕВИДНО что переговоры на носу… и срок такой же, идут утечки -а обдолбыши опять не верят, там их прокатили и тут прокатят
    • MarshalTX
      17 июля 2024, 09:15
      Максим Лебедев, у ПД нет никакой страховки от инфляции — это самый страдающий от неё актив после наличных в матрасе. Да, при 30% инфляции и 10% доходности облигаций вы получите что-то через 5 лет, но реальная стоимость активов упалет почти в 2 раза.
  • Атласов Михаил
    16 июля 2024, 23:51
    Длинные офз риск убытка выше или равен акциям, возможен дефолт и рестракт но акции ликвидность выше и спред меньше, так что не рекомендую в моменте,
  • DmitrO
    17 июля 2024, 01:19
    Поди плохо… Брать врастяжку на ИИС длинных ОФЗ в этом году с доходностью 12-14-16 % ну или на сколько они там еще упадут, и потом еще +13% получить налогового вычета, на вложения.
  • Rationalist
    17 июля 2024, 01:18
    "облигационная пропаганда" расчитана на незнаек и новичков. 70-80% горе -трейдеров imho не знают, как при купоне в 10% облигация может давать доходность 20-30-50% и что цена облигации может падать/расти на десятки процентов.
  • Валерий Иванович
    17 июля 2024, 01:36
    Облигации — зарплата.
    Дивиденды — премия.
    Зарплата покрывает постоянные расходы.
    Это нормально
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    17 июля 2024, 03:30
    а где еще сидеть? в акциях? ну дык весь рост с начала года укатали ,дивиденды только обещали да забыли, сейчас обещают байбэк но попзжа правильно набиуллина ставку вверх поднимает у дураков денег много их надо утилизировать
    • Сергей Морилов
      17 июля 2024, 09:10
      Z«ИНВЕ$ТО₽,  Индекс Мосбиржы на уровне 2019 года в районе 2950, т.е. слили пятилетний рост.
  • reglament
    17 июля 2024, 06:41
    Это при условии что через год она не будет 20%, а ты сидишь под 16. Имхо лучше вклады на 1-3 мес пока не будет ясно что к чему
  • Totosha
    17 июля 2024, 08:53
    Длинные офз лучше брать при развороте рынка, но вот поймать его — проблема. Меня вообще настораживает что идут колоссальные новые выпуски с большим процентом. Государству требуются деньги в долг в большом объёме, разве сейчас дно? Смысл брать? Да есть переменный купон, чтобы просесть чуть ниже инфляции, но не более. Облигации просто так не продать по нужной цене, ловить импульсы конечно хорошо, но маловероятно. Облигации длинные именно при разворот рынка, иначе можно просесть. А разворачиваться по ним можно и год и два. Да и флетить можно. Эмоционально не здорово счёт видеть в минусах, а себя успокаивать лучшими временами. Короче, пропаганды покупокдлинных офз много, а государство план своему кредитованию у населения не выполняет
  • Сергей Морилов
    17 июля 2024, 09:08
    Облигации с ПД, замещающие, юаневые пока не оправдывают надежд. Облигации с ПК неплохо себя чувствуют. В акциях печаль, индекс Мосбиржи упал на уровень 2019 г. Так что приходиться сильно диверсифицироваться, что бы не попасть в просак. Делать ставку на что то одно это казино.
  • kuzbass_oleg
    17 июля 2024, 09:28
    То есть автор сейчас в глубокой просадке в акциях получается.
  • Андрей
    17 июля 2024, 09:50
    Может я не правильно считаю. Но по моим расчётам на примере той же 26228 с ценой 700 доходночтью 16.5% на 5 лет с учетом реинвестирования (брал цену покупки реинвестирования не 700, а 1000) итоговая доходность будет 19.5-20% годовых или х2 за 5 лет. Не понятно только по ИИС-3, нужно ли будет платить налог по купонам, как-то очень неоднозначно отвечают на этот вопрос
    • Николай Рытиков
      17 июля 2024, 12:57
      Андрей Латипов, НДФЛ с купонного дохода никто не отменял
      • Андрей
        17 июля 2024, 14:10
        Николай Рытиков, вот мой брокер говорит, что ИИИС-3 освобождает от уплаты ндфл с купонов
        • Stepan K
          17 июля 2024, 17:39
          Андрей Латипов, только на иис-3 или и на иис-2 ндфл с купонов отменили если они приходят тоже на иис, а не на банковский счёт? Сейчас спросил у своего брокера, он говорит что купоны на иис приходят без вычета ндфл, но при закрытии всё равно ндфл со всех купонов будет выплачен, это что иис2, что иис3.
          • Андрей
            18 июля 2024, 08:59
            Stepan K, на тинькоф инвестициях купоны приходят на ИИС-3. Техподдержка говорит, что перед закрытием ИИС нужно оформить вычет типа Б, тогда при закрытии счета налог с купонов ужержан не будет. Но уточняют, что по новому ИИС пока точный информации нет и нужно знать разъяснений.
            В моем понимании, если налога не будет, то 20% годовых — очень неплохой вариант, чтобы зафиксировать доходность на 5-15 лет (при условии, я-то нет других идей куда вложить деньги)
  • Alexander Pikalov
    17 июля 2024, 09:56
    Диверсификация никогда не подведёт. Часть в облиги с постоянным доходом, часть в флоатеры, часть в фонды денежного рынка и накопительные счета для ликвидности, чтобы в хороший момент быстро перейти в акции. Прямо сейчас сидеть в акциях имхо очень рискованно. Но приемлемый риск каждый определяет для себя сам.
  • Александр Тюльпин
    17 июля 2024, 10:59
    Но есть ньюанс: это когда ставка будет 16%, а инфляция 50%, вот тогда я и посмотрю на счастливые лица обладателей флоатеров.
    • Сергей Морилов
      17 июля 2024, 12:58
      Александр Тюльпин, Если будут предпосылки такого перекоса, есть линкеры.
      Их тоже сейчас закатали в днище.
  • ambassador
    17 июля 2024, 11:22
    Депозиты под 18%
  • Sergey Kinzhakov
    17 июля 2024, 13:34
    Смотрите, у меня ипотека 5.5% на сумму 5.8 млн. На 30 лет. Теоретически я беру офз 26238 по цене 518р за штуку на сумму 3 ляма, это выходит 5800 офзшек. В год купонами Получается 400 тысяч, ежемесячный платёж по ипотеке 33к. То есть я чисто купонами могу гасить ежемесячный платёж, в довесок с зарплаты тысяч 20 даже пускай ежемесячно, это сверху 250 тысяч в год. То есть уже ипотека будет не 30 лет, а 14, и спустя ещё 3 года наступает погашение. И я получаю ещё купонами на 1.2 млн + по номиналу 5800000, итого сверху 7 млн. Плох ли такой расклад?
    • Петр
      17 июля 2024, 13:47
      Sergey Kinzhakov, плох, посчитайте сколько в конце будите иметь если с з/п будите вместо гашения ипотеки докупать офз
      • Sergey Kinzhakov
        17 июля 2024, 14:00
        Петр, так а кто сказал что я буду докупать? С зп я буду гасить ипотеку, только не 33 к, а 20, остальная сумма будет купонами гаситься.
      • Sergey Kinzhakov
        17 июля 2024, 14:01
        Вопрос только в том, что будут стоить 7 млн через 17 лет 😅
        • Петр
          17 июля 2024, 14:57
          Sergey Kinzhakov, инфляция съедает не только стоимость денег но и ваш ипотечный платеж, выгодно банку отдавать деньги как можно позже.
      • Sergey Kinzhakov
        17 июля 2024, 14:02
        Петр, то есть выгоднее что ли эти условные 3 млн сразу кинуть на досрочное погашение? Ведь ставка то 5.5, а щас вклады те же или офз 15%
        • Петр
          17 июля 2024, 14:56
          Sergey Kinzhakov, ипотеку 5.5 % досрочно гасить не выгодно, выгодно свободные деньги размещать по ставке 18%
        • Stepan K
          17 июля 2024, 17:52
          Sergey Kinzhakov, наоборот, не надо досрочно гасить, надо все средства в ОФЗ отправлять постоянно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн