05 мая 2024, 16:15

Вопрос по налогу на купоны ОФЗ

Всех приветствую. Являюсь держателем ОФЗ. Через месяц выплата купонов, на которые начислится налог. НО! Нахожусь в минусе по телу ОФЗ даже с учётом НКД. Правильно ли я понимаю, что если перед отсечкой я продам ОФЗ и зафиксирую минус, а после отсечки я выкуплю обратно ОФЗ, очищенные от НКД, я не буду платить налог и попадаю только на комиссию по купле-продаже.

Купонов на 700к, налог будет около 100к.

Правильная ли у меня стратегия? Господа облигационщики, дайте совет.

Заранее спасибо.

мобильный пост облигации налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Сергей "Барахолкин"

605

с 3 мая 2022

26 Комментариев

Максим
05 мая 2024, 16:52
Ну так а с чего там налог платить? Ещё и налоговую базу на этот год уменьшите за счёт фиксации убытка.
0
- Сергей "Барахолкин"
  05 мая 2024, 16:55
  Максим, так я и прошу совет, получать купоны или продать перед отсечкой?
  0
  - Penguin
    05 мая 2024, 16:57
    Сергей Барахолкин,
    Счёт обычный или ИИС?
    0
    - Сергей "Барахолкин"
      05 мая 2024, 18:06
      Penguin, обычный
      0
  - Мультитрендовый
    05 мая 2024, 17:01
    Сергей Барахолкин, делать это нужно в соответствии со своей стратегией, а для этого её нужно иметь… Местами может быть сиюминутная выгодна, где то долгосрочная… Продам сейчас и откупив надо понимать что глобально потом когда будет плюс, вы заплатите тот же налог с прибыли… Налогов не надо бояться, если будете вдруг зарабатывать их всегда придётся платить…
    +1
  - Доктор
    05 мая 2024, 18:28
    Сергей Барахолкин, получать купоны.
    Никакого смысла нет в этих резких движениях с продажей, кроме как кормления инфраструктуры: биржи, брокерни
    +1
Мультитрендовый
05 мая 2024, 17:00
Насчёт стратегии сомнительно. А так поидеи если будет минус, то потом его возможно перекроют налоги с купонов… Кстати интересный вопрос не расчитываются ли они там как то отдельно… Но в отчете брокера добавляются к общему налогу вообщем то)
0
ровный
05 мая 2024, 17:16
Облигации не падают из за выплаты купоны как акции после отсечки)) Держите спокойно, получайте купоны.
0
- Сергей "Барахолкин"
  05 мая 2024, 18:09
  ровный, Серьёзно??? А ничего, что купоны начисляются ежедневно, а в день отсечки нкд равен нулю, соответственно офз очищенный от НКД равен стоимости своего тела
  0
DrugGoracio
05 мая 2024, 18:01
Какая здесь к чертовой матери стратегия?

Налог с НКД есть налог с НКД.

Налог с тела есть налог с тела.

Ты покупаешь облигацию в расчете на НКД и уже твердо знаешь свой купон. И, соответственно, здесь у тебя может быть стратегия.

Сколько будет стоить облигация ты не знаешь. И можешь делать с ней все что хочешь.

Вопрос бессмысленен в отношении одной конкретной бумаги.

Вопрос должен стоять так: у меня портфель дивидендных(купонных) бумаги я собрал дивиденды(купоны). Имеет ли мне смысл до конца года продать-купить просевшие бумаги, чтобы минимизировать НДФЛ, сальдируя убытки по бумагам с суммой купонов(дивидендов)?
0
Geksor
05 мая 2024, 18:16
Доброго времени суток. Если у Вас купоны приходят на брокерский счёт, без разницы. Финансовый результат(налоги) рассчитывается в конце года. Поэтому, если нужно фиксировать убыток, без разницы когда продавать, продадите после купонов, все равно потом будет все суммироваться и налога не будет в итоге. Если купоны получаете на банковский счёт, возможно есть смысл продать до купона, (чтобы отсрочить налоги) но если потом откупите и вырастет, все равно будет налог при продаже(погашении).
0
- Сергей "Барахолкин"
  05 мая 2024, 18:25
  Geksor, в конце года тело может нехило отрасти и зафиксировать убыток для снижения налога может не получиться
  0
  - Geksor
    05 мая 2024, 18:38
    Сергей Барахолкин,
    Перезаход, чтобы зафиксировать убыток актуально если только потом получится применять лдв, (продажа, погашение через 3 года), иначе это просто отсрочка налога.
    Нужно смотреть Вашу конкретную ситуацию. Просто нужно понимать, сейчас купив дешевле и фиксанув убыток, потом, при продаже, все равно будет тот же налог, если лдв не сработает.
    0
Георгий Мозалёв
05 мая 2024, 18:36
Альфа-банк пишет, что при продаже облигации с суммы НКД взимается НДФЛ:
Накопленный купонный доход: 🅰️ как рассчитать и когда выплачивается НКД по облигациям (alfabank.ru)
+1
- DrugGoracio
  05 мая 2024, 18:42
  Георгий Мозалёв, да, кстати, об этом и не подумали))
  Молодец)
  0
- Geksor
  05 мая 2024, 18:46
  Георгий Мозалёв, Это никак не влияет на суть вопроса, если по телу убыток.
  0
  - Георгий Мозалёв
    05 мая 2024, 19:42
    Geksor, вот вопрос:
    я не буду платить налог и попадаю только на комиссию по купле-продаже
    Вопрос был, будет ли налог, и я ответил на него, что налог будет.
    0
    - Geksor
      05 мая 2024, 20:00
      Георгий Мозалёв, Если он продаст с убытком, то налога не будет по определению. Но потом если откупит, в момент продажи (погашения ) будет налог, если не будет лдв на тело.
      А Ваша ссылка о другом слегка, не говоря уже, что слегка устарела.
      0
- Penguin
  05 мая 2024, 19:00
  Георгий Мозалёв,
  
  Но далее в этой статье:
  
  «Когда лучше покупать облигации — до или после выплаты купона
  На первый взгляд разницы нет: в любом случае при покупке облигации весь НКД за предыдущий период будет получен со следующей выплатой купона. Но из-за особенностей налогообложения новый владелец ценной бумаги может понести финансовые потери. Дело в том, что НКД становится частью прибыли инвестора, который продал облигацию до погашения купона. То есть сначала покупатель выплачивает накопленный купонный доход предыдущему держателю, а затем после получения купона платит налог со всей его суммы.
  Из этого следует, что если, к примеру, облигацию купили за день до выплаты очередного купона, то новый владелец должен будет заплатить налог на полученный НКД практически за весь предыдущий период. В конце года убыток можно будет вернуть за счёт пересчёта налога, но до этого момента средства будут выведены из оборота. Если для вас это неприемлемо, лучше покупать облигации после выплаты купона.»
  0
  - Geksor
    05 мая 2024, 19:02
    Penguin, Дату статьи смотрим, раз уж привели и обсуждает, закон с того времени малость изменился. :)
    +1
    - Penguin
      05 мая 2024, 19:22
      Geksor,
      
      Тогда зачем здесь ссылка на эту статью, которая уже не актуальна?
      0
      - Geksor
        05 мая 2024, 19:47
        Penguin, я без понятия зачем. Она и к вопросу особо отношения не имеет. Вы же ее зачем-то комментируете :)
        0
  - Георгий Мозалёв
    05 мая 2024, 19:36
    Penguin, это не относится к данному вопросу, т.к. автор темы не покупает, а продаёт облигации.
    0
Игорь ПМ
06 мая 2024, 08:10
Теоретически, налог будет одинаковый, т.к. НКД перед отсечкой равен купону и Вы заплатите одинаковый налог или с НКД, или с купона. А вот на практике Вы потеряете НКД за 1-2 дня, налог будет только в январе следующего года и полученные купоны можно «прокрутить», цена облиги между продажей и покупкой может измениться + лишние телодвижения добавляют вероятность «ошибки оператора».
Поэтому никто не дергается при выплате купона
+1
- Сергей "Барахолкин"
  05 мая 2024, 23:54
  Игорь ПМ, спасибо за подробно расписанный совет. Не буду дёргаться тогда
  +1

Читайте на SMART-LAB:

5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700

Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок находится на 12% ниже пятимесячного максимума. Это...

БКС Мир инвестиций

08:53

USD/JPY: пара возобновила рост на фоне японской неопределенности

Японская йена с началом нового года продолжила свое снижение после долгого периода консолидации, достигнув новых локальных экстремумов. Одним из ключевых факторов, влияющих на пару, стала...

Tickmill

13.01.2026

Три базовых сценария на 2026 год

Рынок и его перспективы зависят от множества факторов: процентные ставки, внешние ограничения, сырьевые котировки и прочее. В этом материале мы расскажем о том, какие активы могут выглядеть лучше...