Слухач
Слухач личный блог
26 апреля 2024, 18:17

Деприватизации не будет твердо и четко

Россия конфисковала компанию СМЗ. Миноритарные акционеры, которые не виноваты, стали беднее и решили обжаловать это решение. Пока ни одна из апелляционных жалоб не была принята к производству.

Вначале изъяли основной пакет, а потом суд удовлетворил требования прокурора в изъятии остальных 10,5% акций СМЗ в пользу государства. Более 2000 миноритариев были удивлены.
Деприватизации не будет твердо и четко

Получается, что кто-то купил акции на бирже, а потом их конфисковывают. Это нормальный заход, по крайней мере для России. Этот случай бросает не то что тень, а уже покрывало с тазом на весь российский рынок акций. Кто после такого захочет вкладываться в акции? Пока одних не сажают в тюрьму за распил бюджетов, другие лишаются денег за то, что решили вложить свои деньги в российские компании.

Пока вода только начала идти по трубам, Путин срочно заявил об отсутствии пересмотра итогов приватизации. Тот ряд дел, что были возбуждены, не являются пересмотром приватизации, а лишь как следствие превышения полномочий чиновников того времени.

Даже если отнестись с пониманием того, что это важные предприятия для России, так как относятся к оборонной промышленности, то и пусть оплачивают не нынешние невиновные акционеры, а те, кто допустил такой порыв глупости и непрофессионализма.

Теперь перед правительством острее встает вопрос о выживаемости инвесторов как вида. Ведь на бирже быстрее размножаются трэвел-спекулянты, которые по горящей путевке в телеграм-каналах спешат купить ценные бумаги для быстрого заработка, а долгосрочные инвесторы уходят в лету.

118 Комментариев
  • Timur Urazbaev
    26 апреля 2024, 18:29
    Чушь, бред, мусор. Лови бан)
  • Андрей
    26 апреля 2024, 18:36
    Ростом стоимости бензина он тоже озабочен. Это не мешает ценам на бензин обновлять хаи.
    • Сергей
      26 апреля 2024, 22:19
      Андрей, зарплату считаешь в баксах так и бенз так считай
  • честный спекулянт
    26 апреля 2024, 18:41
    деприватизации не будет. только смена собственников на нужных и верных. под потанина уже копают. ну а про лукойловских я молчу. пусть земля им будет пухом…
    • Дюша Метелкин
      26 апреля 2024, 19:39
      честный спекулянт, да Потанин за эту неделю уже сам сделал для этого больше чем кто либо
    • Каторга
      27 апреля 2024, 01:50
      честный спекулянт, а че с лукойскими? Потя вроде свой как и дерибас
  • Harry_Potter
    26 апреля 2024, 19:07
    Твёрдо и чётко!
    • Cubigator
      26 апреля 2024, 19:20
      Harry_Potter, А если что, вон тот господин ляжет на рельсы.
  • Bazil
    26 апреля 2024, 19:11
    С СМЗ идиотизм конечно, просто забрали честно купленные акции у миноритариев.
  • dekos
    26 апреля 2024, 19:25
  • VladMih
    26 апреля 2024, 19:30
    кто-то купил акции на бирже, а потом их конфисковывают.Это нормальный заход, по крайней мере для России
    Кто-то положил своих денег, а потом их замораживают,
    а потом их конфис«ковывают» (ЕГЭ) и отдают Украине, например.
    ЭТО нормально ДЛЯ кого? Или вот только РФ для вас «Г» на палочке?

    Другие примеры дать или 300 ярдов хватит перекрыть все ваши «фе»?
    • Мой господин
      26 апреля 2024, 19:33
      VladMih, а причина конфискации какая?
      • Дюша Метелкин
        26 апреля 2024, 19:40
        Мой господин, ничего не делал, только вошёл
      • Дорофеев
        26 апреля 2024, 19:42
        Мой господин, Причина в плане…
    • Удалённый аккаунт
      26 апреля 2024, 20:02
      VladMih, функция резервов — обеспечение западных инвестиций. Экономически ими покрываются скидки при выходе иностранных компаний с российского рынка. 
    • Andrew_Kl
      27 апреля 2024, 00:31
      VladMih, А при чем здесь США? Там конфисковывают активы у своих граждан — добросовестных приобретателей? Конечно нет. А вот у нас конфисковывают. 
      • Сергей Хорошавин
        27 апреля 2024, 10:13

        Andrew_Kl, там золото у граждан конфисковывали если что...

         

        У нас нет...

        • Andrew_Kl
          27 апреля 2024, 11:46
          Сергей Хорошавин, «У нас нет...» — у нас после революции конфисковывали все )). А золото в США не конфисковывали — его выкупали. Да и не все, можно было оставить около 150 гр.
          • Сергей Хорошавин
            27 апреля 2024, 12:00

            Andrew_Kl, у нас тоже выкупали через ТоргСин...

             

            Вот только в США выкупали по бросовой цене...

             

            • Andrew_Kl
              27 апреля 2024, 12:21
              Сергей Хорошавин, У нас кроме выкупа была и прямая конфискация. И не только золота.
              Насчет «бросовой цены» — а какая тогда была цена «не бросовая»? Курс был фиксированный. В США скорее не дали заработать на росте цены на золото.

            • Dan Priwalow
              28 апреля 2024, 13:05
              Сергей Хорошавин, а тебе мистер много ходов очка, а так же академики мединский и ка дыров дали разрешение на свою версию «истории РФ»?
    • Dan Priwalow
      28 апреля 2024, 12:15
      VladMih, Я детей сызмальства учу, что если и ориентироваться на других, то на положительные качества, а не на «косяки».
      вЫ, потцреоты, действительно такие идиоты или методичка неудачная?
  • дадашов  фархад
    26 апреля 2024, 20:04
    По сути кинули простых людей. Могли бы выкупить их доли. Проблем бы не было
    • Ирина Чернецова
      26 апреля 2024, 20:40
      дадашов фархад, вот-вот. Считаешь чистые активы, применяешь скидку за неконтрольную долю, принудительно выкупаешь. Тоже вой бы стоял, но хотя бы не такой репутационный ущерб для всего фондового рынка и правовой системы. Просто государственное рейдерство чистой воды.
      • Константин
        26 апреля 2024, 21:16
        Ирина Чернецова, Ирина — правовая система????? Вы серьезно?)))))
    • Путешественник
      27 апреля 2024, 00:43
      дадашов фархад, проблем и так нет у них)
    • Vad
      27 апреля 2024, 10:05
      дадашов фархад, а зачем у миноритариев вообще выкупать что-то? если кто-то что-то украл то просто у него арестовывают его имущество, при чём тут имущество тех кто не воровал? Честных покупателей акций вообще это волновать не должно, максимум запрет на все операции с акциями на время следствия.
    • Сергей Хорошавин
      27 апреля 2024, 10:14
      дадашов фархад, там люди были таки не простые… особенно те что вчетвером (вроде) владели почти 90% СМЗ…
  • Nik Ivanov
    26 апреля 2024, 20:40

    Я против конфискации, НО
    вопрос в студию, если вы купили машину пригнанную из-за бугра(всё чин чинарём документы, растаможка) а потом оказывается что она ворованная, у вас её конфискуют? конечно, а деньги вернут???

    на сколько я помню- нет.

    • Bazil
      26 апреля 2024, 21:30
      Nik Ivanov, Вот если эту машину оформили в гаи, и все там законно и менялись владельцы, а потом через 30 лет оказалось что не то, и у вас ее конфисковали, а вы ее честно купили и госрегистрация там же, вот тогда похоже. Так то мы все знаем что у нас все активы приобретены мошеническим путем, и их можно национализировать. Ну говорят что это еденичные случаи, где есть опасность интересам государства, хорошо тогда пусть выкупают у честно купивших на бирже ( биржа же проверяет законность активов, или это просто рынок по вашему?).
      • Nik Ivanov
        26 апреля 2024, 22:06
        Bazil, насколько я помню в нескольких делах бывший хозяин был в доле и подавал заявление об угоне спустя время. Ганс поехал в отпуск, по возвращении машины в гараже тю тю идёт в полицию, в страховую, и её находят за бугром. Т.е. у вас могло получиться поставить машину на учёт.
        • Bazil
          27 апреля 2024, 07:47
          Nik Ivanov, Ваш пример это не то. Во первых даже у мажоров отняли незаконно по причине исковой давности прошло более 30 лет ( просто на них пофиг). Там люди и за ваучеры еще наверняка есть покупали, где им компенсация? Это идиотизм и удар по фондовому рынку. Больше подходит не ворованная машина, а ваша приватизированная квартира как пример, вдруг она понадобилась и вас выгнали без компенсации.
          • John Wayne
            27 апреля 2024, 10:28
            Bazil, вы до сих пор живёте в приватизированной квартире?
            • Bazil
              27 апреля 2024, 10:42
              John Wayne, Я нет, привел как пример, а то с машиной ерунда. Было предприятие, купил работник акции на ваучеры да приватизировал. Чем не похоже? Где компенсация? Ах незаконно так они у нас все незаконно) Вот потому то у нас и принято выводить за границу, прятать золото, и доллары под подушку, из за таких «умных» решений.
              • John Wayne
                27 апреля 2024, 10:46

                Bazil, ну так если нет, то зачем вы из раза в раз приводите умозрительные примеры, которые не касаются ни вас, ни многих других? И на основе этих крайне частных примеров мы должны делать очень общие выводы.

                Вот потому то у нас и принято выводить за границу, прятать золото, и доллары под подушку, из за таких «умных» решений.

                У нас — это у кого? Я за границу ничего не выводил, золото не прятал, и баксы наличные в руках последний раз держал в 2008 году. Потому что вывод за границу — огромный риск само по себе. Раньше. А сейчас просто слабоумие. Золото или отгопстопят, или украдут, а если и нет — то попробуй ещё купи/продай по хорошим ценам и без разных НДС. Доллары в матрасе могут просто приравняться к макулатуре. А если даже и нет, то уж точно обесцениваются на 4% в год.
                • Bazil
                  27 апреля 2024, 10:59
                  John Wayne, Спрошу прямо, вы считаете что учавствовавшие в приватизации работники, или купившие на фонде ( которая должна проверять законность сделки) миноритарии в чем то виноваты? У них должны были выкупить или компенсировать данные акции. Иначе получается завтра Лукойл например решат национализировать ( чисто теоритически). Примеры про квартиру или вывод за рубеж забудем, это не всовсем к теме. К теме что вся наша приватизация это мошеничество и все об этом знают, и национализация под угрозой интересам государства это одно, а какую угрозу несут миноритарии? Это хреновый прецендент кидалова обычных законпослушных граждан.
                  • John Wayne
                    27 апреля 2024, 11:37
                    Bazil, да нет, не виноваты. У покупателей на бирже должны были точно выкупить. С ваучерами сложнее. Там уже ситуация не такая однозначная. Если же рассуждать про условный «Лукойл», то лучше уж вспомнить про Башнефть. Когда все замутки миноритариев не сильно коснулись. То есть, размер тут имеет значение. Хотя Лукойл, справедливости ради, приватизировался не лучше, чем СМЗ. Только в таких случаях государство должно забирать пакет мажора, а миноры никаким образом ему мешать не должны вообще. В Газпроме-то не мешают. Всё проистекает, как вы правильно отметили, из того, что вся приватизация 90-х — это мошенничество. Поэтому покупавшие за ваучеры доли в СМЗ ничем не хуже всех прочих. Рецепт тут один: покупать или компании, где государство уже имеет долю, либо то, что было создано с нуля частниками и никогда не приватизировалось. Во всех остальных случаях возможны сюрпризы.
      • Путешественник
        27 апреля 2024, 01:30
        Bazil, тонкий намёк, что на месте смз может быть каждый. Он же прямо сказал-если соц ответственные, во благо страны и народа, то нормально. Тоесть поле для маневра огромное
        • Aristarh Sergeev
          27 апреля 2024, 05:36
          Путешественник, Русагро говорят… А кто дальше знает только Великий Верховный Правитель… Только вы никому не говорите
        • Dan Priwalow
          27 апреля 2024, 16:42
          Путешественник, предприятие должно зарабатывать деньги, а не соцответвенностью заниматься.
          Заплатили налоги и пошли все на куй!
    • HYG1978
      26 апреля 2024, 21:37
      Nik Ivanov, ответ такой. Тут нет никакого воровства. было дело с БСК содовой компанией, когда государство конфисковало мажорский пакет, а минорам оставили.
      Здесь обвинение заключается в том, что покупатель является недобросовестным(вот так просто решили, это является основанием для изъятия). Поскольку, если покупатель добросовестный и купил на открытых торгах, то всё законно и никто не имеет права отнять.
      Это как пример, выставили на торги залоговые машины, квартиры и вы купили. А через 30лет к вам приходят и говорят, что какой то чиновник неправильно поставил запятую, или не тем госучреждением принят на баланс ваш платеж. И надо вернуть всё обратно.
      Так что ваш пример не канает…
      • Nik Ivanov
        26 апреля 2024, 22:29
        HYG1978, покупатель является недобросовестным это как?(за взятку через брокера?) я не особо вникал в это дело, от себя скажу что не задолго до этой катавасии поставил себе цель приобрести их акции(но не шмогла). Сейчас возможно в судах бы доказывал что я — добросовестный покупатель.
        Тем более, что "Пока ни одна из апелляционных жалоб не была принята к производству" может рано унывать?
        • HYG1978
          26 апреля 2024, 23:10
          Nik Ivanov, там просто написано, что мы недобросовестные и всё. Причем попали даже те, которые работали там и обменяли на ваучеры.
          Я потерял больше в другом месте(не финансы), а это так… Издержки страны…
          Вообще-то, как всегда очень много смешного. Дивы не дали, но голосовать можно было… В, принципе, не продал бы. И не взял бы компенсацию.
          • Ammonia_and_steel
            26 апреля 2024, 23:24
            HYG1978, пермская прокуратура родила еще более жуткую химеру если почитать. По их мнению сделка по приватизации и акционированию незаконная (потому что они сейчас так решили по своему хотению), и значит все дальнейшие сделки купли-продажи акций как бы вовсе не существуют и покупатели не являются ни добросовестными, ни недобросовестными, а перепродают друг-другу непонятно что, а не акции (но акции надо отобрать все равно). Если признать что приватизация  состоялась в том или ином виде, то покупатели на мосбирже автоматически добросовестные и вся конструкция по отжиму рассыпается.
            • Bazil
              27 апреля 2024, 07:55
              Ammonia_and_steel, Да такое ощущение что у нас они либо безмозглые, либо правда идем к гос собственности или комунизму. Еще можно понять отжим у мажоров, типа если будете творить дичь заберем. А для миноритариев как? Несите ваши денежки если что мы все конфискуем, доверяйте фондовому рынку и правовой системе, но это не точно).
            • Ирина Чернецова
              27 апреля 2024, 16:52
              Ammonia_and_steel, как они обходят срок давности в этих своих прокурорских цидульках?? Типа, мы 30 лет сидели на попе ровно и не проверяли законность приватизации, а как проверили, так сразу и возбудились? У нас вроде Гражданский кодекс нормально написан, неужели в нём нет ничего, что можно было бы противопоставить государственному беспределу? Понятно, что суды решают, а правоприменение в судах у нас штука творческая, но если не брать во внимание ангажированность судов?
    • Мартын Гейл
      27 апреля 2024, 18:07
      Nik Ivanov, нет, не конфискуют. Зам. министра МЧС Чечни был задержан на блокпосту на автомобиле, который официально числится угнанным. Никто у него ничего не забрал. 
      • Nik Ivanov
        28 апреля 2024, 13:43

        Мартын Гейл,
        «на неоднократные требования о прекращении противоправного поведения и предъявлении документов на право управления ТС не реагировал, вел себя агрессивно, высказывался нецензурной бранью в адрес полицейских и предпринял попытку скрыться»

        история довольно поганая, НО я здесь пока не вижу что авто официально числится угнанным(можно много чего приписать, а ЦИПСО у нас не дремлет). Если же машина действительно угнанная, есть повод разобраться и дать по башке, подождём-с.

  • Курц
    26 апреля 2024, 22:47
    Деприватизация обязательно будет.
    При нем или после него, но будет. Это воровство не имеет сроков давности. Так что он наивно надеются унаследовать наворованное. У их детей или внуков однажды всё отберут, с процентам в виде нажитого добра.
    • Mityan
      26 апреля 2024, 23:52
      Курц, кто отберет — законные владельцы, надеюсь?))
      • Курц
        27 апреля 2024, 07:50
        Mityan, Гос-во  и отберет. Ни каких законных владельцев у этих предприятий нет. Поэтому они в общем-то ничейные.
        Приходят другие поколения, которым пофигу на чьи-то там договоренности  и авторитеты. Они рано или поздно возглавят гос-во на разных должностях и устроят всё так как надо им, а не нам. И правильно сделают. Это им жить. 
        • Mityan
          27 апреля 2024, 08:00
          Курц, лучше всего выстроить систему, в которой есть преемственность элит. такие государства более успешными получаются.
          • Курц
            27 апреля 2024, 11:11
            Mityan, Преемственность элит сформируется сама собой. А сворованное мошенническим способой придется вернуть.  Не считаете же вы элитой мошенников и бандитов  укравших и нагло присвоивших предприятия.
            Там помимо деприватизации ещё много интересного будет. Коррупционеров и их унаследовавших родственников тоже будут трясти. 

            • Mityan
              27 апреля 2024, 12:03
              Курц, нет, сама собой преемственность не формируется.
              Пример 1917 и 1991 говорят сами за себя.
              Недопущение подобного — условие для формирования преемственности элит.
              -------------------
              Не считаете же вы элитой мошенников и бандитов укравших и нагло присвоивших предприятия.
              -------------------
              Да, я их считаю элитами, и если начать новый передел — для ВСЕЙ страны будет гораздо хуже.
              Только точечные корректировки в рамках самосовершенствования элит, которые заинтересованы жить в стране и дальше и передать ее детям.
              • Курц
                27 апреля 2024, 13:29
                Mityan, Это невозможно. Грабеж порождает грабеж. Где моральные границы? Их нет. Награбленное придется или вернуть, или оно будет так же ограблено. Ни кто не пожалеет жуликов.
                Я думаю, что большая часть будет отдана добровольно наследниками. Зачем им кровавое наследство?
                • Mityan
                  27 апреля 2024, 13:38
                  Курц, Мне плевать на грабеж, который был где-то там когда-то, хз.
                  Главное — чтобы народ жил нормально. А передел однозначно обернется страданиями миллионов простых людей. По-другому не бывает.
                  Какие там ваши моральные границы, ради которых вы собственное (и семьи) благосостояние готовы уничтожить...
                  Разве что сами надеетесь стать выгодоприобретателем передела и чужих страданий.
                  • Курц
                    27 апреля 2024, 17:32
                    Mityan, Не городите чушь) Как возврат народу украденного может принести народу страдания?
                    Народ будет жить лучше, когда ему будет перепадать доля с ресурсов и прибыли от предприятий.
                    Приватизация будет пересмотрена. Вся бывшая гос собственность с процентами будет возвращена государству и народу.
                    Я понимаю, что вам тяжело это принять, но ваши хозяева всё вернут. И плевать народу на ваши и их страдания.

                    • Mityan
                      27 апреля 2024, 18:38
                      Курц, что значит «возврат народу»? чтобы народ управлял компаниями? 
                      сложно придумать что либо глупее, чем вы только что сморозили.
                      вам примера эффективности СССР мало? Или вы не в курсе, что это — родились много позже? 
                      доля с ресурсов перепадает народу через НДПИ и экспортную пошлину, не? Или они для вас маловаты?
                      • Курц
                        27 апреля 2024, 19:20
                        Mityan, Управлять будут управляющие. Неужели это надо обьяснять?
                        Частному бизнесу  свои ниши, гос. предприятиям свои.
                        Но не это главное. Главное- украденное должно быть возвращено, а воры сесть. Это принципиально. Так же как война с фашизмом.
                        • Mityan
                          27 апреля 2024, 21:06
                          Курц, управляющие буду управлять плохо, как при СССР. жди нищеты (для себя и своей семьи, коммуняка)
                          • Курц
                            27 апреля 2024, 21:30
                            Mityan, Сдохни мироед. Ваше время уходит. Собирай манатки и вали в кап страны, где тебя обуют местные акулы). А здесь, в России, мы наведем порядок, во главе с нашим любимым президентом. Начало положено. Одного ворюгу уже прижали. Скоро всех вас обескровим.
                      • Курц
                        27 апреля 2024, 19:29
                        Mityan, недавно взяли под стражу жулика из МО. Он тоже был элитой. И по вашей схеме надо оставить его в покое и дать возможность передать по наследству наворованное и статус. 
                        Вы против поимки жуликов? Вы за то чтобы записать их в элиты и сделать неприкосновенными их и их наворованное имущество? Вы топите за свободу Иванову?
                      • Курц
                        27 апреля 2024, 19:41
                        Mityan, Может и подлеца Ходорковского вы готовы признать элитой? По вашему зря у него отобрали Юкос? Надо было оставить его хозяином предприятия?
                        Всё что было приватизировано, будет возвращено на коленях, с поклоном и просьбой помилования. Все преступники будут пойманы и наказаны без срока давности. Даже Чубатого достанут из за границы. Всей детишек корупционеров типа Иванова, так же оставят ни с чем. 
                        Вас что не устраивает в этой парадигме? Взялись защищать врагов России?
    • Сергей Новосельцев
      26 апреля 2024, 23:52
      Курц, у банды Ельцина ничего не отжали только потому, что это была договоренность при  передачи власти…
      • Курц
        27 апреля 2024, 07:45
        Сергей Новосельцев, В смысле договоренность? Типа дали честное пионерское?
        • Сергей Новосельцев
          27 апреля 2024, 23:30
          Курц, такие вещи как правило в письменном виде не оформляют.
          • Курц
            27 апреля 2024, 23:55
            Сергей Новосельцев, не важно в каком виде. Эти договоренности ни чего не стоят без очень серьезного компромата. Но даже и с ним они ни чего не стоят, если за одной из сторон есть сила.
            Судя по происходящему, сила уже достаточно велика, чтобы наплевать на всё.
            Так что в топку договоренности. Сдерживающих факторов больше нет.
            Врата в беспредел открыты.

  • Сергей Новосельцев
    26 апреля 2024, 23:51
    Деприватизации  точно не будет, возможны маленькие коррекции. Но часто…
  • xezdx
    27 апреля 2024, 00:11
    У меня нет акций СМЗ. Но пугает в данном случае то, что при развале СССР, в котором нельзя было накопить достаточно средств для приобретения крупных предприятий, в каком-то смысле отчуждение любого предприятия можно рассматривать как мошенничество. То есть сейчас любое предприятия тех времен можно отжать назад. Так что, инвестировать только в то, что было создано после 90-ых и только частниками?
    • Антон Александров
      27 апреля 2024, 07:39
      xezdx, если бизнес прибыльный, то повод для передачи его правильным людям можно найти любой, так что созданное после 90х тоже ничего не гарантирует
      • xezdx
        27 апреля 2024, 07:57
        Антон Александров, акции обращают в доход государства, так что нет.
        • Антон Александров
          27 апреля 2024, 16:58
          xezdx, управлять этим активом и получать с этого деньги будет какой-то вполне определенный персонаж. А потом можно будет и выкупить у государства, когда пыль уляжется, и если это ещё будет иметь какую-то ценность.
    • Vad
      27 апреля 2024, 10:14
      xezdx, при таком раскладе можно отжать вообще всё, так как даже честно заработанное, заработано не в сферическом вакууме а получено в результате взаимодействия с преступной воровской средой с целью, как выяснилось незаконного, извлечения прибыли.
      • xezdx
        27 апреля 2024, 11:04
        Vad, такой аргумент суд не примет, естественно. Должен быть состав преступления, нарушена какая-то статья, предусматривающая соответствующее наказание. Какое-то взаимодействие с какой-то средой не прокатит.
        • Vad
          27 апреля 2024, 11:58
          xezdx, и какую статью нарушили миноритарии? аналогично можно всё натянуть, закон что дышло, куда повернул туда и вышло. Законность поддерживается исключительно пистолетом, если есть лохи которых можно стричь, будут стричь. Вон Путин сколько лет красивые слова говорит и чё? За его спиной тимур и его команда сколько наворовала? Что там не было статьи? Да их там статей было на десять лет расстрела и не чё, никто ничего не видел, а как только тимур перешёл какую-то линию или наступил кому-то на ногу не подумав, вот результат, был бы аккуратнее ещё бы пару яхт себе бы заработал водоизмещением как крейсер Москва, ну а чё, посмотрите какой генерал.
          • xezdx
            27 апреля 2024, 13:36
            Vad, я не знаю на каком основании изъяли оставшиеся 10% акций. Считаю что это серая зона в нашем праве и думаю что суд принял неправильное решение.

            По поводу коррупции не надо выдумывать себе какие-то фантастические сценарии.
            • Vad
              28 апреля 2024, 08:42
              xezdx,
              По поводу коррупции не надо выдумывать себе какие-то фантастические сценарии.
              Соотечественник, вы намекаете на то что генерал и яхта не органично звучит? Согласен, адмирал органичней будет. Но с другой стороны, вот вам из вики:
              Роман Аркадьевич Абрамович (род. 24 октября 1966, Саратов) — российский, израильский и португальский мультимиллиардер.Среди наград Абрамовича:Орден Почёта (3 января 2006) — за большой вклад в социально-экономическое развитие автономного округа (Чукотского);Орден Дружбы (12 ноября 2016).Также Абрамович получил наградное оружие — именной 7,65-мм пистолет «вальтер» (2000 год) от руководства Федеральной службы налоговой полиции.
              Также Абрамович был удостоен премии «Человек года» Федерации еврейских общин России (2004)

              Чем не фантастика?
              • xezdx
                28 апреля 2024, 09:47
                Vad, Абрамовича предлагаете обвинить в коррупции по делу этого зама Шойгу? Ок. Представим что вы в суде и судья вас спрашивает какие улики указывают на то, что он виновен?

                Ваш ответ:?
    • Dan Priwalow
      27 апреля 2024, 16:48
      xezdx, Сергей Галицкий(Арутюнян), Павел Дуров и многие другие вышли из чата.
  • Сиделец
    27 апреля 2024, 00:32

    скупка краденного :-)

    ну вот чел купил квартиру вторичку, а потом кто-то в цепочке оспорил сделку (или еще хуже — жульничество было), и суд вернул хату обратно. А как ты будешь деньги свои возвращать и с кого — это уже твоя проблема.

    Тут примерно так же :). Вообще странно что риск резкой потери денег потому то эмитент вдруг решил в 100 раз разбавиться, или тупо обанкротился, вполне устраивает, а другие варианты — не устраивают. Храните деньги в сберегательной кассе, или хотя бы не храните в одной корзине…

    Хотя… сберегательная касса тоже отобрала деньги у всего населения разок и ничего, до сих пор с придыханием вспоминают святые 90е, мол свобода и прочее.

    • Andrew_Kl
      27 апреля 2024, 08:51
      Сиделец, Скупка краденного это уголовка. Но уголовных дел почему-то нет. Т.е. прокуратура не считает это скупкой краденного )).
      • Сиделец
        27 апреля 2024, 09:56
        Andrew_Kl, хотите еще и минорам уголовку навесить? :-) 
        • Andrew_Kl
          27 апреля 2024, 10:02
          Сиделец, Не хочу )). Я к тому, что «скупка краденого» здесь ни при чем.
          • Сиделец
            27 апреля 2024, 10:21
            Andrew_Kl, ну это фигура речи. В любом случае, покупая акции человек так или иначе рискует. Или контора в штопор улетит, разорится, попадётся на каком жестоком нарушении или стихийном бедствии. Или окажется вот так вот, как получилось. У нас и так государство добрейшее — смыло посёлок — денег раздали. В «нормальных то странах» не застраховался — твои проблемы.

            Если чел разорится на каком резком движении (по любой причине) то это его вина что все яйца в одной корзине. При нормальном подходе это всё не опасно.
            (вспоминаются еще счастливые обладатели валютной ипотеки, самые умные, мол рубль укрепляется, процент низкий, и прочее. Как они потом с плакатиками стояли и требовали помощи у государства).

            Вон по регламенту можно было расчитать лонгустов нефти по -37, и ничего — расчитали, и государство ничего назад не отмотало. Люди получили те риски на которые шли.
            (нужно перечитать свой договор брокерски на всякий случай, кстати...)

            www.youtube.com/watch?v=AQ-ltq8g8zw
            • Andrew_Kl
              27 апреля 2024, 12:00
              Сиделец, Рискует. Только вопрос в чем риски. Если риски в том, что государство отменяет приватизацию, которую само же провело и изымает акции без компенсации, то это безобразие. Примерно то же самое, что считать, нормальным риск быть ограбленным/подвергнуться мошенничеству со стороны госслужащего при исполнении — это нормально. Нет, это ненормально.
              Потери на движениях и финансовых результатах компании — вполне нормальны.
    • MySki
      27 апреля 2024, 09:52
      Сиделец, Тут примерно так же :)

      Ну. Во-первых это не смешно никаким боком. Не смеются, в смысле.

      Только с разницей. Доброе правительство Путина это всё делает, осознавая последствя от своих действий для обычных людей, ни в чём не виноватых. Которые не «бизнес». Для каких-то выгод там своих государственных и попутно ещё чьих-то. 

      А с квартирами это делают мошенники. Для своей выгоды.

      А для пострадавшего — разница?

      сберегательная касса тоже отобрала деньги у всего населения разок и ничего,

      Ну тоже не у всего. Не у всех сберкнижки были, и доля себережний была тогда меньше, ну просто по традиции. Чем вот это то, что какие-то ублюдки устроили в НРД. 

      Так что конкретно НРД — это похуже 90-х у них вышло. И ничего ещё не закончено. Для этих мудил тоже. А мудаки там, в Брюсселях, да.
      • Сиделец
        27 апреля 2024, 09:55
        MySki, скажите тоже, не у всех сберкнижки были. По мне так процент покрытия сберкнижками был побольше чем сейчас людей с ненулевыми остатками на биржевых счетах. 
        Мне с братом родители отложили солидно на совершеннолетие — исчезло. Книжка осталась :)

        Но вообще повторюсь — когда чел несёт деньги в банк в договоре не написано что деньги могут испариться в любой момент и он берёт на себя риски. С биржей же как раз в таком духе. Ну несовершенен механизм, о компенсациях заранее не подумали и в законы не прописали. А без них на каком основании платить? Мне вон, как налогоплательщику, та же льготная ипотека сильно противна. И так же я был бы недоволен если бы с моих налогов покупателям мусора чего-то компенсировали. (а акции, всё-таки, более-менее мусор. Голосовать на СД да, можно. Требовать бабла с мажоритария в отдельных случаях, или с покупателя компании (оферта и прочее) — да, можно, там денежное событие и описано в законах. А тут компанию вернули государству. Мажоритарию, который тоже наверняка пахал и вкладывал, ничего не компенсировали. С какого лысого что-то с моих налогов должно перепасть спекулянтам-миноритариям?

        Если, скажем, в субботу у банка отзовут лицензию и в понедельник его акции улетят в пол, разоряя миноров и спекулей с плечом — им тоже с моего кармана что-то компенсировать? Пришли в казино играть — не ставьте всё на одну клетку.
        • MySki
          27 апреля 2024, 10:28
          Сиделец, книжек может было и больше, доли меньше. Тогда не все на них копили как бы. А те, кто влетели в пифах в НРД — уже стабильно туда втюхивали, сотни тысяч человек, пару десятков лет, меньше двух млн. дурачков. Плюс пришли после падения рубля, с интернетом. А это 10 лет.

          Но тогда были 90-е ведь. ИСЧЕЗЛО ГОСУДАРСТВО. А тут?!!! Нахрен, вон оно — никуда не делось. У них миллиардов, чтобы выкупить это всё было. А потом разбираться со всей своей этой политикой хоть до Второго Пришествия. Для них — не проблема была, в отличие от пострадавших. И что они?

          Про казино сто миллионный уж троллераз — прям в 22-й год машина времени. ЦБ, что ли — тоже играл в казино на 300 млрд? И чего тогда Песков возмущается, да. Но там-то они не про свои.

          Всё равно — от этого они никуда не уйдут. Не захотели так — заплатят по-другому.
          ====
          Из той же оперы. Начали с ларьков в Москве, безвозмездно посносили, рейдерство — тоже постоянное. Х… ли бизнес, законы побоку. Дошли постепенно и до людей.
          • Сиделец
            27 апреля 2024, 10:23
            MySki, «Не захотели так — заплатят по-другому.» — свергать собрались? :-) 
            • MySki
              27 апреля 2024, 10:41
              Сиделец, какая шутка, буду смеяться

              Ты вообще весёлый человек. Я тоже когда-то был таким))
              • Сиделец
                27 апреля 2024, 11:38
                MySki, а мне только шутить осталось. досиделся до дивов в ММК — плакать хочется :-)
        • Vad
          27 апреля 2024, 10:28
          Сиделец,
          1) деньги со сберкнижек не отбирали, говорю как человек имевший сберкнижку на момент развала СССР, было падение государства и как следствие падение его валюты, непосредственно сами рубли не конфисковали.
          2) спекулянты закончились в СССР, в рамках капитализма это разрешённая экономическая операция.
          3) в казино есть правила, на основе которых проводятся операции, все проведенные операции не пересматриваются задним числом. На бирже эти правила объявило государство и обязалось их соблюдать, так пусть и соблюдает.

          Нехер тут отмазывать власть которая и без тебя заваровалось в край и каждый год грабит всё население через необоснованное падения курса рубля, вызванное тем что государство в лице подельников ылитки регулярно вывозит из страны весь торговый профицит и тем самым топит рубль в пол.
          • Сиделец
            27 апреля 2024, 11:37
            Vad, так у меня тоже книжка. заморозили тогда деньги, а когда разморозили они уже ничего не стоили.
        • Bazil
          27 апреля 2024, 10:33
          Сиделец, Ну во первых, там наверняка были миноры еще на ваучеры получившие свои акции. Во вторых про спекулянтов, кто вам сказал про спекуляции, именно крупные несут под дивиденды и сохранение от инфляции. Основная масса тут инвесторов, ибо мы знаем что из тех кто торгует только 5 процентов выигрывает, значит остальные сливают. Надеюсь зачем нужен рынок экономически обяснять не нужно. А то что он смахивает на казино, вот как раз из за похожих решений то покупатели недобросовестные, то газпрому деньги понадобились и все ндпи сняли. Фонда это про инвестиции, а спекули только для ликвидности и на свой страх и риск.
    • Dan Priwalow
      27 апреля 2024, 16:49
      Сиделец, предлагаешь привлечь мосбиржу за торговлю краденым?
      • Сиделец
        27 апреля 2024, 22:05

        Dan Priwalow, она же только посредник?
        Возвращаясь к аналогиям — вы купили хату на вторичке (кэш/кредит — не важно). По очень вкусной цене. Год на оспаривание сделки не прошёл — появилась супруга продавца и заявила что на такую цену не согласна.

        Суд посмотрел — в самом деле, цена левая. И отменяет сделку. Хата возвращается к продавцам. Как вы вытрясете с них деньги — ваши проблемы.

        Ну или где-то в цепочке продаж было мошенничество — с вас как с крайнего стрясли обратно квартиру и отдали обманутому. А дальше все проблемы по выбиванию денег с продавца на вас. Государство только вернуло собственность хозяину, компенсировать же вам потери не обязано.

        • Dan Priwalow
          28 апреля 2024, 10:43
          Сиделец, после этого Я напишу заяву полицаям и возбудят дело.
          При продаже недвижки требуют согласие совладельцев.
          Так что пусть прокуратура возбудится на российскую федерацию, чьи представители мошенническим образом продали завод.
          • Сиделец
            28 апреля 2024, 12:43
            Dan Priwalow, да хоть десять дел возбудят — деньги то как вернуть :-)
            Есть вариант когда при покупке согласие супруга не требуется, но в итоге он/она может опротестовать и сделку обратно отмотают.

            Вообще риски есть всегда, даже при переходе дороги на зелёный свет :)
            • Dan Priwalow
              28 апреля 2024, 13:12
              Сиделец, вот по этому, сильные мира сего и предпочитают английское право и судебные органы.
              • Сиделец
                28 апреля 2024, 19:42
                Dan Priwalow, это не тот случай когда в итоге решает судья как хочет, а не как закон написан? (или это только у амеров так?). 
                По этому же английскому праву англичане правы, а все остальные идут нахрен. Сколько уже остригли мелкоэлитных и олигархов с разных стран и всё равно, тащат туда зачем-то деньги.
    • Ирина Чернецова
      27 апреля 2024, 16:55
      ну вот чел купил квартиру вторичку, а потом кто-то в цепочке оспорил сделку (или еще хуже — жульничество было), и суд вернул хату обратно. А как ты будешь деньги свои возвращать и с кого — это уже твоя проблема.
      Сиделец, срок давности есть для подобных дел. А в случае отмены приватизации прокуратуре закон почему-то не писан. 
      • Сиделец
        27 апреля 2024, 22:05
        Ирина Чернецова, а что в законе написано про срок давности по приватизации? (сам я не в курсе).
  • Hix
    27 апреля 2024, 08:24
    Не могу понять почему государство не выкупило акции у миноритариев СМЗ? Это же в масштабах страны очень небольшие деньги были бы потрачены, но демонстрация хорошего отношения к простым инвесторам привлекала бы новые деньги на фондовый рынок РФ
    • MySki
      27 апреля 2024, 10:34
      Hix, 
      Не могу понять почему государство не выкупило акции у миноритариев СМЗ? Это же в масштабах страны очень небольшие деньги были бы потрачены, но демонстрация хорошего отношения к простым

      нахрена демонстрировать то, чего сроду не было, да

      Это честность. В смысле — обычная безнаказанность. Всем так кажется. Пока не накажут. Эволюция.
  • John Wayne
    27 апреля 2024, 10:24

    Кто после такого захочет вкладываться в акции?

    Даже не знаю. Учитывая, что все шлаки разогнаны до небес.

    • DrManhattan
      27 апреля 2024, 10:44
      John Wayne, так не вкладывайся.
      Тебя заставляют что-ли.
      Вот Силуанов ОФЗ рекламирует.
      Налетай — подешевело.
      «Объем торгов на фондовом рынке в марте 2024 г. составил 4,5 трлн рублей»
      • John Wayne
        27 апреля 2024, 10:50
        DrManhattan, у тебя как-то с восприятием иронии плохо, видимо. Перечитай ещё раз.
        • DrManhattan
          27 апреля 2024, 11:13
          John Wayne, верно.
          До Петросяна мне ещё далеко.
          Перечитываю только мозговик.
      • MySki
        27 апреля 2024, 11:23
        DrManhattan, он в 13-м рубль рекламировал, в 14-м запускал мост в НРД, теперь вот. Рука тяжёлая.

        Когда машины с асфальтом подгоняют. Всегда начинается дождь. А непосвящённые думают, что у нас асфальт в лужи кладут.
        • DrManhattan
          27 апреля 2024, 11:30
          MySki, да, мало пока у нас посвященных.
          И страшно далеки они от инвесторов.
  • DrManhattan
    27 апреля 2024, 11:37
    Медленно превращаются, превращаются медленно в ....


  • KinderbolenFR
    27 апреля 2024, 12:13
    да че там, отнять все и поделить)
  • KinderbolenFR
    27 апреля 2024, 12:14
     судьба такой у нас) мычим дальше
  • Сергей Нагель
    27 апреля 2024, 12:58
    украденное надо вернуть. тут все правильно. а вот истребовать у государства, чьи «эффективные менеджеры от госуправления» эти мутки мутили убытки, необходимо. Ибо за вред причиненный работником отвечает работодатель.
  • Makstrade
    27 апреля 2024, 15:01
    Все идет по плану..   некоторые за это даже голосовали на выборах
  • Dan Priwalow
    27 апреля 2024, 16:26
    Я верю в честность президента
    И в неподкупность постовых
    В заботу биржи о клиентах
    В русалок верю, в домовых.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн