<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Через неделю Украина начнет считать убытки от ассоциации

Есть такая поговорка: «Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помете». Курочка – она труженица: там найдет злак, здесь – семечку, под кустом – червяка. Глядишь, и яичко снесла. До недавнего времени и украинская экономика была на нее похожа: большую часть товаров продавала в Россию, какие-то деньги присылали из Москвы гастарбайтеры, поддерживая свои семьи; впитывала деньги за транзит газа, очень долго получала от России непрямые дотации в виде скидок на голубое топливо, продавала продукцию Белоруссии и Казахстану...

Теперь всему этому приходит конец. Впереди маячат холодная зима, остановка заводов, рост безработицы, дальнейшее падение гривны, уменьшение социальных выплат, обнищание населения. Зато – ассоциация с ЕС. На виртуальном дворе теперь станет гораздо чище, потому как украинская «курочка» будет посажена на голодный паек.

По подсчетам экспертов из Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, ежегодные потери Украины, вызванные испорченными отношениями с Россией, составят 33 миллиарда долларов в год. Эта цифра фигурирует в подготовленном ими докладе «Тупик борьбы интеграций в Европе».


Примечательно, что даже в нынешнем состоянии, когда таких потерь еще нет, Украине для выживания на существующем уровне необходимо 25-30 миллиардов долларов ежегодно. Стало быть, после того, как все случится, ей будет недоставать порядка 55-60 миллиардов долларов в год. Ни о какой компенсации такой суммы за счет западных кредитов не может быть и речи. Запад одалживает мало и скупо, компенсируя недостающее, как говорят на финансовом рынке, «вербальными интервенциями», то есть обещаниями и рассуждениями, что в будущем все будет хорошо и он в беде не оставит.

Из чего же конкретно будут состоять потери?

15 миллиардов долларов Украина потеряет от сокращения экспорта в страны Таможенного союза. А сокращение, в свою очередь, станет прямым следствием ассоциации с ЕС и создания зоны свободной торговли (ЗСТ).

Далее настанет уменьшение потока денег, которые украинские гастарбайтеры зарабатывают в России и присылают домой. О чем думает днепропетровский олигарх-губернатор Коломойский, когда предлагает воздвигнуть на границе с Россией забор и разбросать возле него мины? Что держат в голове депутаты Рады, собираясь вводить визовый режим с Россией? Неужели не понимают, что в ответ Россия тоже перейдет на визы, и тогда гастарбайтерам придется сидеть дома?

А их теперешние доходы в России эксперты оценивают в 11-15 миллиардов долларов в год, что составляет 7% ВВП. Украинские деятели надеются, что те поедут в Европу? Так Европа их к себе не зовет и, насколько можно судить по заявлениям еврочиновников, не собирается.

Сейчас в России трудятся около 1,1 миллиона граждан Украины, из них 700 000 нелегально. Если их «попросят» из страны, потери от ужесточения миграционного режима и усиления контроля за нелегальной миграцией составят до 8 миллиардов долларов, говорится в докладе.

Кроме того, есть такая статья доходов, как туризм. О его сохранении на прежнем уровне теперь и мечтать не приходится: туризм сократится процентов на 50 (страшно ехать в страну, где людей сжигают заживо), что повлечет за собой убытки в 1,5 миллиарда долларов.

Но и это еще не все, как говорил когда-то парень в рекламе. Украина недосчитается 2 миллиардов долларов российских инвестиций. Вкладывать их в предприятия, находящиеся на территории с нестабильной политической ситуацией, было бы верхом неосмотрительности, особенно с учетом того, что со стороны радикалов время от времени раздаются призывы к конфискации собственности российских компаний на Украине. Справедливости ради заметим, что случаются любители и таких инвестиций (например, глава одного западного фонда, любивший повторять, что инвестировать надо там, где льется кровь, даже если она ваша собственная), но любителей подобного экстрима можно пересчитать по пальцам.

Ощутимыми потерями для «Незалежной» обернется и повышение стоимости газа – до 3,7 миллиарда долларов в год. Украинские власти, правда, грозятся, что если Россия не согласится на сверхнизкую цену газа, они станут брать его из трубы бесплатно и в любых объемах, но такие поползновения лечатся легко и быстро – перекрыванием задвижки. Тогда Украина сможет получать газ только из Европы в реверсном режиме, но продлится это очень недолго. «Забыв», по своему обыкновению, уплатить в течение двух-трех месяцев, она очень скоро увидит опущенную заслонку и с другой стороны трубопровода.

«Сейчас никто особенно украинской промышленностью не интересуется. Украину ждет острейший экономический кризис. Власти готовы ко всему этому, они это считают необходимым злом на пути к Европе. Причем этот путь сугубо финансовый, он ни в коей мере не обеспечит подъем украинской экономики, что бы ни говорили европейские чиновники. ЕС недавно предоставил Украине 500 миллионов долларов кредита, и это якобы должно пойти на развитие украинской экономики. Никакого развития не будет; более того, падение гривны может возобновиться, когда гражданская война закончится», – считает руководитель Центра экономических исследований Василий Колташев.

«Час Х» наступит 27 июня. В этот день украинский президент Петр Порошенко намерен подписать договор об ассоциации с Европейским союзом. Это значит, что льготный беспошлинный доступ украинских товаров на рынок стран евразийской тройки будет ограничен.

Сейчас на Россию, Белоруссию и Казахстан приходится примерно треть украинского импорта. В него входят продукты питания, металлы, бытовая техника. На рынке Таможенного союза востребована продукция украинского машиностроения, а на рынке ЕС – нет. Найти других внешних покупателей на эту продукцию будет крайне сложно. В Евросоюзе свои требования к качеству и безопасности, а огромное большинство украинских товаров им не соответствует, говорят эксперты.

Украина гордится своим аграрным сектором. Мол, и продукция у него превосходная, и «химии» в ней нет. Но в европейских магазинах всего полно, и на их полках трудно представить место для украинских производителей: и упаковка не та, и ценой взять трудно, и качество недотягивает. В супермаркетах она точно на полки не встанет. Остаются маленькие магазинчики типа «Товары из Австралии» или «Деликатесы из Польши». В последних, продающих рыжики и соленые огурцы, темновато, страшновато, пахнет плесенью и людей немного. Там, по всей видимости, можно торговать по своим стандартам.

А если по европейским, то, например, украинский зеленый горошек, сортируемый вручную, в ЕС не пройдет. Горошины в банке у него могут отличаться по размеру. Европейцам же надо, чтобы диаметр горошин совпадал миллиметр в миллиметр, чего невозможно добиться без электронного калибратора. Цена же его составляет сотни тысяч евро. Откуда у украинских заводов деньги на такое оборудование? И когда оно окупится?..
 

да не 1.1 млн украинцев работают в России а около 4 млн
avatar

Байкал

А вот про зеленый горошек оч. интересно
avatar

Mechanic

Украинцы будут купаться в шоколаде Потрошенко, ну или в чем-то коричневом))
avatar

Tatiana

Сидит украинец, читает Евангелие и плачет. Подходит батюшка: — Какое место тебя так растрогало, сын мой? — Вот это: «Стадо свиней бросилось со скалы в море и утонуло».
Tatiana, так и было задумано.

Надолго сделать проблемный нищий регион под боком России, с миллионами беженцами, войной. гниющая кровопролитная вторая югославия. ничего смешного не вижу

Это только начало, продолжение на десятилетия.
avatar

Olleg

польские и немецкие сортиры ждут новых менеджеров по клинингу
avatar

serjo7

по теме Украины. Кратко — скоро наступит мир без денег fintraining.livejournal.com/587090.html
avatar

Doom

Николай Квасцов, похоже, Вы распространяете дезу.
Вот сводки от Стрелкова —
vk.com/strelkov_info

покажите, пожалуйста, где у Стрелкова это фото.
avatar

avror

avror, это специально обученный русскоязычный пропиндос. Он ещё про убитого Вячеслава Понамарёва (бывшего народного мэра Славянска) дезинформацию вбрасывал и свои серебрянники получил.
Такие же (тот же?) специально обученные русскоязычные пропиндосы ещё в феврале клялись что Виктор Янукович умер от сердечного приступа. Да вообще в каждом их вбросе ложь.
Чем больше иуды врут тем больше их вознаграждение.
Такая у них работа — в Русском Интернете комментариях гадить.
avatar

Roman

ну ну Европа загибается и Украина будет то же )
avatar

Lukasus

Сколько же в вас, псевдопатриоты, ненависти. У самих чуть от Москвы нищета, генералов из окошек выбрасывают, ан нет — снова про Украину. Хватит. Дайте стране лет десять, потом грызите, если будет за что.
Боитесь вы, что в Украине получится. Сжирает вас страх этот.
avatar

Berty

Berty, да ради бога:)) только вот судя по опыту 90х годов в России через 10 лет вы при удачном стечении обстоятельств максимум — вернётесь на прежний уровень жизни) а чтоб жить нормально, даже если будете двигаться в правильном направлении нужно будет 20-30 лет отпахать, только гражданская война — не является правильным направлением) так что ради бога, если у вас всё получится, будем за вас только рады) только людей сжигать не надо и толпой на посольство наше нападать
Asket_m_pro, у нас в Петербурге не так давно убили таджикскую девочку, но это не значит, что все петербуржцы расисты. Пена есть всегда. Заберите своих гиркиных и бородаев и постепенно всё станет хорошо.
avatar

Berty

Berty, голодная страна это не есть хорошо
avatar

lob55

Berty, Господа хорошие, какие 10 лет? Вам мало было 25 лет с момента развала СССР? Что смогла сделать Украина за время, которое она существовала как суверенное государство?
Самое значимое это два майдана, первый привел к власти Ющенко, сейчас Порошенко.
Зачем вам еще 10 лет, чтобы еще несколько майданов сделать? Работать надо а не на майданах стоять!
Андрей Воробьев, Украина не убивала тысячами, как это делала Россия с чеченцами. Уже это хорошо. От рабского сознания не так просто избавиться как оказалось. У поляков получилось, получится и у украинцев.
За газом и нефтью легко прятаться. Не вечно. Пока нет ни одного товара из России, сделанного руками, что нужен миру. Хотя с такими ресурсами брендов должны быть десятки. Так что результаты не впечатляют.
avatar

Berty

Berty, «От рабского сознания не так просто избавиться как оказалось.» — вы читали договор об ассоциации с ЕС?) рабство как раз таки только начинается)
зы. Я читал)
Asket_m_pro, не читал. Равно как и правила вступления в ЕС, например, Эстонии. Как это касается России? Мы заключили договор с Китаем. И что? Германии следует ввести войска в Кёнисберг?
Приобретения и потери пусть будут на счету тех стран, что их заключают. А они проявляются далеко не сразу и совсем неоднозначно. Например, есть мнение, что договор с Китаем невыгоден России. Но узнаем мы это лет через десять.
В России полно проблем, помимо двух общеизвестных, давайте разбираться с ними.
Меня, например, пугает не ЕС, а вероятность лет через двадцать просыпаться под призыв муэдзина к утренней молитве. Лозунг «Россия — не Европа» станет очевидностью. Но будет уже поздно. Собственно говоря — поздно уже сейчас.
avatar

Berty

Berty, Да вы совершенно правы, Россия не Европа. И сколько наши цари и императоры не пытались понравиться европейским государствам, все напрасно — только все сильнее культивировался миф, о том что у нас тут только холод и медведи по городам в ушанках ходят. Так нет ведь, медведи у нас прямо дома живут — зачем скатинку в такой мороз на улицу выпускать :)
И действительно — придет весна и покажет кто где срал.
Тут все кричат мол российская пропаганда везде, что всем в России промыли мозг.
Вот если бы я видел только это www.youtube.com/watch?v=csWerQ7rfCw Я бы тоже считал, что Россия и злой Путин просто спит и видит когда захватит и поработит маленькую но очень гордую Украину.
Но вот вам ваше же программа Савика Шустера. Там выступает иностранец, так сказать независимый человек и не украинец и не русский. Послушайте его
www.youtube.com/watch?v=6Q-yHJcHAaw
Berty: «Украина не убивала тысячами...»

Волынская резня не в счёт?
Falcone, та то мелочи же)всего то несколько десятков тысяч… кто бы еще историю бы учил то, все же патриоты)
Falcone, мы говорили о последних 25 годах. И это хорошо видно в комментария выше.
avatar

Berty

Berty, ок)если последние 25 лет то да.Но видимо вы решили наверстать упущенное? это кстати тоже хорошо видно
matroskin, ваша реплика имела бы смысл, если бы Ярош, скажем, убивал русских в Ростове, но, как вы знаете, Гиркин убивает украинцев в Донецке.
avatar

Berty

Berty, да я то пока знаю что украинская армия шмаляет с гаубиц и «градов» по домам и больницам, убивая большей частью своих же мирных граждан
Berty, Россия и в Чечне тысячами не убивала чеченцев, если посчитать сколько русских было убито в грозном (и это мирное население) то я бы поспорил где и кого больше кого убил. И еще замечу Грозный это всегда был русский город.
Но это для вас видимо значения не имеет…
За газом и нефтью никто не прячется, у нас же рыночная экономика. Есть цена, есть товар. Не нравится цена — значит ищешь другую цену.
По поводу товаров сделанных руками — ну я конечно не нефтяник или газовик, но и нефть и газ уже давно руками не добывают. А вот то что знаю — по крайней мере каждая 10 машина в мире ездит заправленная бензином сделанным из Российской нефти, 25% домов в Европе отапливаются российским газом, до 5% всех железобетонных конструкций построенных в мире в себе содержат российский металлопрокат. А уж про редкоземельные металлы, редкие не рудные ископаемые в частности для производства чипов тоже поставляются из России.
Россия сможет прожить самостоятельно, даже если ее обнесут стеной по всем границам, а вот в частности Украина нет, как и многие европейские государства.
А брендов хватает, если вы не знали то сейчас даже американские ракеты выходят в космос на двигателях сделанных в Самаре. Если вы не знаете, то по территории Украины проходит трубопровод из Тольятти до Одессы, по которому в Европу экспортируется аммиак, производства завода ТоАЗ. Кстати почти 20% все производства аммиака в Европе происходит именно в Тольятти. А чем плох КАМАЗ, по моему одна из самых известных марок — не раз КАМАЗ становился победителями ралли Париж-Дакар. И перечислять еще можно очень много и долго.
Но зачем вам это? Вы же зациклены на том, что можете главное в этой жизни Ай-Фон, мЕрсидес-с, большой ящик фирмы Соня, планшет в руках и белый финский тАлчек.
Я вам так же могу бросить — а что такое производит Украина? С чем вы пойдете в ЕС? Чем вы будете с ними торговать? Что есть такое у вас, чего нет в Европе?
ВОТ РЕАЛЬНО МЕНЯ СЕЙЧАС РЕЗУЛЬТАТ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ ЗА 25 ЛЕТ ВООБЩЕ НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ.

Можно небольшую цитату приведу.
… С древних пор велось так: по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоневского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его…
… Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались без всякой причины, просто потому что «хохол», а раз «хохол» — надо бить.
Не одно столетие назад заботливая рука посеяла на казачьей земле земле семена сословной розни, растила и холила их, и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев — русская, украинская…
© «Тихий дон» Михаил Шолохов, часть вторая, глава VI.

Может уже хватит искать различия?
Андрей Воробьев, про «русский Грозный» скажите любому чеченцу, посмеётесь вместе.
Это вам из вики: «Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт[10] (на территории нынешнего Грозного находилось до 20 чеченских аулов, которые были уничтожены войсками генерала Ермолова[11]».
Ещё одна славная победа, не правда ли?
avatar

Berty

Berty, Что это меняет? Грозный так и остается городом, который основали русские. Не было бы там русских там были бы турки из Османской империи. И сейчас бы чеченцы как армяне требовали бы признать геноцид свое народа со стороны турок.
Это все равно все не давало право чеченцам вырезать и выгнать всех не чеченцев со свой территории, ведь чеченскую республику считали своей родиной уже и потомки тех людей которые там жили. И их вина была только в том что они не чеченцы.
Андрей Воробьев, следуя вашей логике нужно делать его снова русским, перестать платить дань Чечне, а иначе придут турки.
avatar

Berty

Berty, Зачем передергивать слова? Я же могу сказать так же, что следуя вашей логике, то надо раздать все Российские территории, пусть будет куча маленьких республик и стран, а всех русских выслать на льды северного полюса, потому что земель у них своих нет, везде только живут покаранные, оккупированные и замученные народы.
Андрей Воробьев, следуя моей логики нужно оставить «древние времена», забыть что когда-то было в империи, никаких больше зверств, оттяпывания чужих территорий. Оставаться в пределах тех границ, что уже сформировались. А проблемы решать мирно, через выборы и долгую кропотливую работу.
И не сеять хаос, не экспортировать обвешанных оружием бородаев и гиркиных в соседние государства для убийства их граждан. Стать зрелым государством в своих границах.
avatar

Berty

Berty, Тут я с вами согласен в том, что не надо сеять хаос и надо кропотливо работать.
Жалко население Украины, но увы им придется еще хлебнуть лиха. Но к сожалению как показали последние события за 25 лет, если власть играет в толерантность, лебезит с радикально настроенной толпой (Янукович на Украине) или пытается только одними словами и уговорами (Горбачев в СССР) решать возникающие проблемы — эта власть плохо заканчивает. И все же я склоняюсь к тому, что Россия должна отстаивать свои геополитические интересы — если вы не занимаетесь политикой, это не значит что она не занимается вами. ©

Стало понятно, что на ближайшие 25 лет Украина это оторванный ломоть для России и плывет он в сторону ЕС и США. Но самое страшное осознавать, что как ЕС и США плевать, что в дальнейшем будет с Украиной как со страной, так же плевать и России.

Каждая сторона получила то, что хотела от Украины — Россия Крым, ЕС и США Украину в качестве колонии.
27 числа подписывается договор об ассоциации Украины с ЕС и
автоматически выпадает из СНГ и таможенного союза. Увеличение таможенных пошлин уже скоро будут обсуждать
top.rbc.ru/politics/22/06/2014/931800.shtml
Berty, да как вы не поймете… нет никакой ненависти к вам.наоборот, жалко простой народ.Да кто против чтобы у вас все наладилось? Только вы реально считаете что идете в правильно направлении? Я помню совсем недавно меня тут убеждали, что майдан этакая тихая культурная революция и все сразу наладится, на что я возражал что дойдет до разрухи, хаоса и гражданской войны.И что? К чему пришли в итоге? ну глянем через 10 лет.Ради Бога.Просто мне это напоминает обиду маленького ребенка которого просят не совать пальцы в розетку и носить в мороз шапку.Ну хотите-суйте, не носите)вы свободные люди!
matroskin, в своём самомнении вы считаете, что считаете лучше Украины, что ей нужно? Прислали боевиков, оружие и обвиняете Украину в развязывании войны? Вы, наверное, считаете, что также и Польша виновата в начале Второй мировой?
Заберите Бородая, Гиркина и остальное отребье назад и война закончится в один день. Друзьями уже не будем, но жить рядом сможем.
avatar

Berty

Berty, я не знаю что лучше для меня, а вы хотите чтобы я знал что лучше для страны(ну если ударится в философию) если же нет, то вы сами то как считаете лучше Украине стало после майдана?
Про боевиков… Вам уже даже на Шоу Савика Шустера иностранный корреспондент сказал, нет там огромного количества боевиков! В основном это жители вашей же страны и воюете вы со своим народом… а они все талдычат про засланных российских наемников.Вы реально считаете что все на Донбассе и в Луганске наемники? Вот мне просто интересно.Реально все? ну даже не знаю что и сказать то…
А с войной давайте уточним.С кем вы воюете? Мое мнение что идет гражданская война и развязала ее не Украина, так как страна одна и воюют внутри нее граждане этой же страны.А развязали ее правители, которые пришли к власти благодаря майдану.А причем тут Польша и мое мнения касаемо второй мировой.Кстати вы имели ввиду начало именно Второй мировой или же момент начала Великой Отечественной? а то путают до сих пор люди.А друзьями… ну с вами видимо нет, а за всю Украину я бы не стал на вашем месте говорить, как и за всю Россию на своем не говорю.

ps я правда не совсем понял вы украинец, проживающий в РФ? если нет, то говоря о «вашей» стране я имел ввиду Украину
matroskin, я имел ввиду немецкую провокацию, чтобы получить повод напасть на Польшу. Также и сейчас.
Война идёт России против Украины: танки, ПЗРК, боевики, казаки, боеприпасы из России. Бородай и Гиркин — российские граждане. Это война нового формата, чекистская. Весь мир об этом прекрасно осведомлён.
Я русский. Но в отличие от вас считаю, что путь к процветанию России западный, а не азиатский, свобода, а не автократия, границу с Азией закрыть, с Европой открыть, чехам, полякам, испанцам… въезд без виз и право на работу, Средней Азии визы, граница, хорошие отношения (но никаких родов за счёт России, например). Противоположная вам позиция, но вы победите, увы.
avatar

Berty

Berty, конечно «они» не победят :) Никогда не побеждали и сейчас не победят :) Кстати, та самая «чекистская» элита полностью ориентирована как раз на Запад и западные ценности, игра в «империю» лишь игра, а заигрывание с азиатами — лишь тактические маневры, чтобы получать необходимые аргументы в торговле с Западом для создания себе более теплого места под европейским солнцем :)
speculair, кто они и кто вы и кого они победят? если касается меня, то я вообще ни с кем воевать не собираюсь.
а про игру согласен от части с обоих сторон идет игра.И народы обеих стран по сути пешки.Как и не только этих стран то.Я вот поэтому и не понимаю откуда вся эта злоба и ненависть то к русским? ну разве сложно мыслить чуть чуть и проверять то что несут сми.не важно чьи
matroskin, народы всегда пешки. А злобе и ненависти ко всем кто на них хоть чем-то не похож современные русские могут кого угодно поучить, мне кажется. Мастер-классы давать можете уже. Т. к. на всех бросаетесь, все у вас не такие — и европейцы, и азиаты, и африканцы, все недоделанные, кроме вас красавцев писаных в рубашках шитых с бородами до пояса и капустой от щей в них :)
speculair, а мне кажется что дело не в современных русских.а в том что есть злобные люди и нет.И их не мало среди всех национальностей.Я сам не понимаю тех россиян, кто радуется что на Украине типа будет хуже и вот отключат газ и они запляшут.Понятное дело, что отключение поставок газа вынужденная мера, но то что творится на Украине отражается на простом народе, которому не особо сладко придется.Так что давайте глупости про мастер -классы не будем писать.По крайней мере в Москве не скачут на Красной площади со словами «хохляку на гиляку» как и не скакали когда в Чечне воевали граждане Украины.Более того россияне сейчас собирают помощь Донбассу(населению, а то напишите опять про 2боевиков").Принимают беженцев такие вот негодяи и звери русские, которых добрые власти Украины из домов своих гаубицами выгоняют.
да и вот незадача вроде как Россия страна агрессор, а беженцы бегут почему то в нее.К злым и агрессивным москалям.Как так? Представляете себе так вот Германия напала на СССР, и потянулись беженцы бы из Бреста к немцам.
Так что ваша пламенная речь о бороде, африканцах и капустой до пояса мягко говоря не в кассу;)это так к слову.
speculair, пока побеждают, у меня роддом недалеко, соседка работает там: почти половина рожениц из бывших республик южных. С новым законом о гражданстве их будет ещё больше, тренд на замещение населения виден чётко.
Про элиту чекистскую верно, но разве принцип геноцида собственного народа не первый в их книжечке с правилами? Продразвёрстка, голодомор, ГУЛАГ, сейчас: ничего нового — уничтожить всё живое, оставить рабов.
avatar

Berty

Berty, да он по всему миру виден е мое))))открыли Америку)))Францию ту же гляньте для интереса)Белая раса по всему миру позиции сдает.
Berty, ок, с Польшей прояснили.я не считаю ее виновницей.С виновниками там все намного сложнее чем кажется.Если уж разбираться откуда ноги растут и кто помогал и поддерживал Гитлера.Ну да это ладно.
Война России с Украиной? А зачем России воевать с Украиной? для чего?
Весь мир… хороший такой штамп или довод.А кто весь мир? США, ЕВРОПА? Китай и Индию выкидываем? В 2008 помнится весь мир считал что Россия напала на Грузию, а кто то в США так что вообще российские танки в штате Джордия)а оказалось то что? У нас весь мир был прекрасно осведомлен о том что стрелял Беркут на майдане, а потом выяснилось что нет, причем расследование вели сами же украинцы.Так в чем весь мир то осведомлен так? Весь мир когда то полагал что у Садама было оружие массового поражения, а потому… ой, упс, извините нет… И что теперь? Ирак теперь глубоко в опе… а весь мир чуток ошибся?;)Сейчас не ошибается? Надеюсь вы понимаете, что термин «весь мир» как то не очень является аргументом?
Кстати на вопрос про Шоу Шустера вы как то не ответили и продолжаете уверять, что все там боевики))нет не все, и уже не мало доказательств что подавляющая масса «сепаратистов» как их называют — простые люди, причем, граждане Украины.
ПЗРК? боеприпасы? а то что ополчение захватывало склады и воинские части это вас ни на какие мысли не наводит? кстати. вот забавно.о русских наемниках и тут и там говорите, а вот о англоязычных наемниках, воюющих на стороне украинских властей, как то молчок.Как так?
Давайте не будем мне приписывать то что я не говорил.Оставим в покое Россию и ее путь развития, не надо фантазировать что я там думаю.Это долгая тема, но скажу что вы ошибаетесь.Если я считаю майдан -фашистским переворотом, то это не значит что автоматически я люблю коррупцию и прочее.речь сейчас идет об Украине.Не решили они проблем с помощью майдана, а привели страну к хаосу. Ускоренно просто.
matroskin, молодец, +, хорошо сказали.
Но мне кажется, бесполезно. Не будут они даже вникать в слова. Задуматься своей головой, отключив зомбоящик- это не является их сильной национальной чертой.
matroskin, я не видел передач Шустера, по ТВ смотрю только футбол. Среди сепаратистов украинцы? Ну и что? Хоть чеченцы. Я говорю об общих вещах: Гиркин а Донецке, а не Ярош в Ростове. Про оружие и сепаратистов хорошо написано в «Новая газета». Я вам лучше не скажу. Судя по тому, что их не закрыли (а их закрыть очень хотят), — пишут правду.
avatar

Berty

Berty, советую тогда вам посмотреть(кстати Шустер не на нашем ТВ если что, это по украинскому каналу идет шоу, то есть как бы не КиселвТВ, как многие пишут тут), есть ссылка в инете.если лень искать то вот www.youtube.com/watch?v=u-6xod1aHZw Ну если об общих, то Ярош был в Чечне, как и Сашко Билый.Ничего? Ну там что Украина объявила войну РОссии. Тогда ничего не говорили? Вы не поймете что ли что наличие граждан какой то страны воюющих добровольцами не означает автоматом, что эта стран объявила войну другой.Вопрос о западных наемниках остался.судя вашей логике кто там кому чего объявил?
А про газету… Хотели бы- закрыли)))или у нас не тоталитарное общество? Нет? тогда что стонем?;)
Berty, Если вы русский, что вы не видите сами, что западу сильная Россия не нужна. Сколько раз на Россию «культурная» Европа войной приходила? Может забыли как про СССР говорила Маргарет Тетчер — «СССР это нефтяная труба которую обслуживает 140 млн. человек». Может забыли, как совершенно не давно Маккейн назвал Россию бензоколонкой?
Россия никогда не будет свой в Европе, потому что у них там своя коммуналка, им и так там самим жить тесно, а Россия для них это участковый, который приходит иногда и порядок там наводит.
Berty, Вот вас читаю, и ощущение такое, что еще немного и слюной через монитор плеваться начнете. Только вот одного понять не могу, уж коль вы такой поборник незалежности и считаете что там с вами воюют террористы — идете туда и воюйте с террористами. За свое будущее надо бороться реальными делами, а не пальчиками по клавишам стучать и «словесными штампами» да «пустыми лозунгами» разбрасываться.
Андрей Воробьев, экий вы воинственный. И в каком качестве вы мне, российскому гражданину, предлагаете воевать в армии Украины? Мало вам крови?

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!

Этого хотите? Дракулито-вампирёныш. Украинцы для вас не нация? Верю. Тут таких фашистов полно.

И, кстати, про террористов я не говорил. Сепаратисты и наёмники-кондотьеры — это да.
avatar

Berty

Berty, Простите, я считал вас гражданином Украины. А на счет моей воинственности — тут вы зря. Мировой пожар хорошо раздувают американцы — а пожарными просят быть Россию, что в Сирии, что на Украине и теперь говорят что Россия ничего не делает в Ираке, чтобы предотвратить кровопролитие.
Тогда вот вас я лично, еще раз я лично, не понимаю. Конечно ваша точка зрения имеет право на жизнь. Но вашей позиции я не понимаю, уважаю, но не понимаю.
Андрей Воробьев, я против войны, против наёмников, против сепаратистов. И понимаю недовольство части населения Киевом. Но в современном мире для выражения своей позиции есть выборы, бескровный механизм.
Я лично против нынешней власти и выражаю это на выборах: всегда проигрываю правда. Но что ещё я могу сделать? Только ждать следующих и ожидать, что на моей позиции будет большинство, при этом сознавая, что скорее всего не доживу до этого светлого момента. И ничего страшного, что не доживу. Но стрелять в кого-то за то, что он верит в Путина и Януковича, я не буду.
Такая вот миролюбивая позиция.
avatar

Berty

Berty, Я тоже против войны, против наемников и сепаратистов. Да я тоже не в восторге от текущей власти в России, но по мне лучше пусть худой мир, чем хороший майдан.
Мне хватило развала союза в 91-ом и расстрела белого дома в 93-ем. Кстати до сих пор не известно, что были за снайперы тогда в 93-ем, которые начали стрелять как в одну сторону, так и в другую. Ровно как и не найдут тех снайперов, что стреляли на майдане.
Я просто хочу понять — последний майдан стоил того, что уже пережила Украина и стоит он того, что она еще переживет в будущем.
Мне еще чуть-чуть и сорок, у меня времени в запасе осталось не так много и лично мне хочется жить нормально сейчас, а не ожиданием, что вот чуть-чуть еще и будет счастье. Это уже было в СССР.
Реально Украина отказалась от интеграции с Россией и таможенным союзом и стремиться в ЕС. Это хорошо, но только сейчас они подпишут только договор об ассоциации, а потом надо будет стать кандидатом на вступление и только потом членом ЕС. И в лучшем случае это через 10-15 лет.
Все президенты на Украине заканчивали тем, что их называли коррупционными и вора. А чем Порошенко сейчас лучше Януковича?
На мой взгляд поменяли шило на мыло.
Сейчас Украина по условиям ассоциации с ЕС и по условиям предоставления кредита от МВФ должна провести огромные реформы, урезать пенсии, дотации, социальные пакеты, компенсации. Должна поднять стоимость для населения на газ и свет до уровня ЕС. Должна отказаться от таможенных пошлин. При этом уже теряет наработанный рынок сбыта своей продукции в таможенном союзе, а ЕС еще этот рынок надо завоевать в жесткой конкуренции. А в ответ из ЕС получит продукцию, которую нельзя продавать в ЕС. Лишилась дешевого газа, с непонятной перспективой возможного восстановления поставок в будущем и на каких условиях.

А что нельзя было Януковича убрать без кровавого майдана? Он же подписал 21 февраля договор с майданом и приказал Беркуту убрать оцепление.

Я не понимаю как можно любить свою страну чтобы разрушить все что было до этого? Ведь уже проходили это уже в СССР — "… мы старый мир разрушим — до основания, а за тем — мы наш мы новый мир построим..."

Что нельзя было мирным стоянием добиться подписания ассоциации с ЕС? Обязательно для этого было делать вооруженный переворот в стране?
Где логика?

Проблема Украины в самой Украине, все остальное уже вторично.
Был бы мирный майдан, не было бы войны на востоке, Крым бы был в составе Украины, не было бы новой газовой войны.
Андрей Воробьев, уже нашли убийц семидесяти человек из Небесной сотни. Это пока результаты следствия, а не суда. Но просто, чтобы вы знали. И до хрена антикоррупционных дел, я сегодня пробежалась по списку.
Юля Вовченко, А судьи кто? ©
До хрена антикоррупционных дел было и при Ющенко и при Януковиче. Даже бледную с косой осудили, а теперь оправдали. Если не секрет можете мне сбросить список этих дел, мне то же очень интересно по ним пробежаться.
Андрей Воробьев, ну вот, вы говорите, что мы не найдём снайперов, я говорю, что две трети уже нашли, теперь «а судьи кто?» я не могу скопировать, так как с телефона, но что-то мне подсказывает, что даже Ахмет сядет, причём в отличие от Ходора заслуженно.
Юля Вовченко, Зачем передергивать слова. Я не говорил что вы не найдете, я говорил что снайперов что были в России в 93-ем и стреляли в обе стороны так и не нашли.
И кстати только оказывается только вы знаете, что нашли снайперов, что были на майдане. Ну видимо у вас прямая связь с прокуратурой Украины.
А так — «Сядем все» © фильм, Брильянтовая рука.
Вопрос только вот куда сядем, ведь как в песне поется
«Твоя голова в ответе, зато куда сядет твой зад.»
Андрей Воробьев, я не передергиваю, перечитайте ваш комментарий. Сказали, что вы не нашли и мы не найдём. Расследование еще продолжается, о предварительных результатах два дня назад сообщил Луценко.
Юля Вовченко, Потому и спрашиваю а судьи кто?
www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA
Винтовку то нашли, а снайперов только сейчас?
Я с нетерпением жду результатов расследования на счет снайперов.
Хотя боюсь стать провидцев, но мне кажется, что будет «доказано», что снайперы были российскими и стреляли они в мирных людей. И никого не найдут из тех что стреляли в беркутовцев.
Андрей Воробьев, вы уже не правы, так как стрелявшие — беркут. Многие из них сбежали в Крым и приняли рос.гражданство, некоторые задержаны.
Юля Вовченко, А зам вам уже суд-то тогда, если вы уже точно знаете кто виноват, тут и снайперов искать не надо. Зачем их искать если во всем Беркут виноват, который стоял с резиновыми дубинками. А бежали потому, что их стали унижать (ставить на колени) убивать без суда и следствия, преследовать их и их родственников только за то, что они исполняли приказ своего правительства.
А депутат Пашинский просто так возил у себя в машине снайперскую винтовку и он не в чем не виноват, потому что стрелял Беркут — так что ли получается?
Или вам еще ролик надо показать
www.youtube.com/watch?v=fpoVS7V6seY
Андрей Воробьев, понимаете, беркут — он как бы не один. Это группа людей. Поэтому стояние одного из них с резиновой дубинкой не отрицает наличие иных виновных, расположенных на окрестных крышах.
Юля Вовченко, Да это понятно, а виноват во всем весь беркут, потому что беркут один — так что ли получается?
www.youtube.com/watch?v=Ve1yMdrbWgY
А это вы наверное скажите что это Российская пропаганда?
Андрей Воробьев, надо же, даже с первого раза не доходит. Беркут — это группа людей, а ответственность за совершение и соучастие разная. И есть еще ответственность за организацию преступления. Там уже не беркут.
Юля Вовченко, Да, до меня уже дошло все. В том-то и дело Беркут это не просто группа людей — они военные и исполняли приказ. А вы их сделали козлами отпущения.
www.youtube.com/watch?v=0z-lk7dafyo
Вот на посмотри еще про майдан, и с 6 минуты послушай что говорит Колесниченко депутат Верховной рады. И он четко сказал что будет гражданская война и кто ее начал.
Но ведь вы же уже нашли виноватых — и обязательно их осудите.
Андрей Воробьев, по нашим законам нельзя подчиняться приказам, если они направлены против мирных граждан. У нас потому и в Крыму не стреляли — живой щит. И на Донбассе АТО медленно проходит. Нельзя допустить смерть мирных граждан. Я знаю, что вам другую картинку показывают, но армия и ополченцы стреляют только по блокпостам и нападающим террористам.
Юля Вовченко, А вы с какой планеты?
Все с вами понятно, мирный майдан, мирно сделал вооруженный переворот. А теперь мирная армия устраивает фейерверки на востоке Украины, запуская их то с самолетов, то с минометов, то с установок «Град», из 120-мм орудий.
И только сепаратисты-наркоманы, пьяницы и бомжи при поддержке Российских танков, самолетов, ракет и водяных пистолетов с соляной кислотой, не дают мирной национальной гвардии с майдана навести полный порядок на Украине.
www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s
на вот послушай евреев, чего они думают об Украине.
Ах ну да я же забыл — евреи и жиды это тоже враги свободной Украины.
Андрей Воробьев, с Нибиру. Мы же высадились в ноябре прошлого года на красивую большую площадь. Там стояло три десятка студентов, которых почему-то избивали и гнали подальше. Вот мы и решили заступиться. Нас же больше миллиона особей прилетело. Осмотрелись, климат подходящий, еда вкусная, люди добрые — ну мы их незаметно колонизировали, мозги перепрограммировали. Скоро вторая волна нибирской эмиграции прилетит.
Юля Вовченко, вообще мне так нравится как в говорите «мы»))то за всю Украину)то с понтом типа стояли сами с тремя десятками студентов на площади))Юль, мне если память не изменяет, вы в то время в России сидели и в тепле по клавишам шелкали))Нет?;)Конечно же вы не различаете людей по национальностям))Ну и только по этому ваши переселенцы в интервью периодически выдают «Украина для украинцев!» ну и скачут потому как не москали и а москалей на гиляку надо.Так?)Да и товарищ Фарион тоже с вами прилетела? Юль, кому вы тут лапшу на уши вешать пытаетесь? А? тут не все школьники.
Андрей Воробьев, и к тому же мы не различаем людей по национальностям. У нас встреча одноклассников вчера была, и я понятия не имею, кто из нас кто. Большинство украинцы, хотя мы русскую школу заканчивали и общаемся между собой по-русски.
Юля Вовченко, вообще то уже и комиссия признала что пули были не от оружия стоявшего на вооружении Беркута.Опять врем или не знаем?
matroskin, С ней бесполезно о чем-то говорить. Так клиника, только она не понимает что такое реальная война. И что на войне людей убивают, а гражданская война самая страшная, потому что каждый в ней воюет за свое государство и за свою землю. И каждый в ней прав по своему, только убивают в ней жестоко детей, стариков и женщин, просто потому, что они стоят с другой стороны баррикады.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ — ВОЙНУ ВСЕГДА НАЧИНАЮТ ПОЛИТИКИ, А ЗАКАНЧИВАЮТ ЕЕ ВОЕННЫЕ.
Андрей Воробьев, я следил за Майданом, что он мне, украинское дело. А вот когда войска ввели в Крым, стало интересно: будут соединять с Россией посуху. Что и делают ценой крови украинцев.
avatar

Berty

Berty, Я лично против того, чтобы в состав России вводили еще части Украины. Пусть дальше живут своим майданом. я же выше уже писал цитату из Шолохова.

… С древних пор велось так: по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоневского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его…
… Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались без всякой причины, просто потому что «хохол», а раз «хохол» — надо бить.
Не одно столетие назад заботливая рука посеяла на казачьей земле земле семена сословной розни, растила и холила их, и семена гнали богатые всходы: в драках лилась на землю кровь казаков и пришельцев — русская, украинская…
© «Тихий дон» Михаил Шолохов, часть вторая, глава VI.

Может уже хватит делиться на хохлов, кацапов, бульбашей и москалей?
Андрей Воробьев, прелестно. Значит одну часть Украины вы одобряете в составе России. Только что-то мир с вами не согласен. Даже «друзья» не спешат признавать.
Только, боюсь, всех «крымнаш» ждёт разочарование: лакомый кусочек по-немногу становиться чеченским протекторатом. С прокуратором посерьёзнее товарища Понтия.
avatar

Berty

Berty, Вот вы мне скажите а у России где друзья? Я надеюсь, что вам понятно, что если бы сейчас Крым не вошел в состав РФ, то через 2-5 лет там встал бы флот США. Свято место пусто не бывает. Вы забыли войну с Грузией, где сначала прошла революция роз, потом там была расформирована база России и сразу же появились «друзья» из США.
А вот те что кричат — хватит кормить Кавказ, хватит кормить Владивосток и т.д. приведут страну к новому расколу и дальнейшему дроблению.
Нет уж тут увольте, я не хочу переживать еще раз развал СССР со всеми вытекающими.
И тут видимо мы с вами не сможем найти взаимопонимания — только если взаимное уважение разных точек зрения.
Berty, а когда ввели войска в Крым? по-моему их никто и не выводил…
matroskin, зелёные человечки. Разве не под их дулами проходило голосование?
Референдум в Шотландии, к примеру, готовился годами и с согласия всей Великобритании. А здесь две недели… Что удивляться теперь — ОНН не признала как и не одна страна.
avatar

Berty

Berty, Формально не было там в Крыму наших военных, а те что были это в соответствии с договором между Россией и Украиной о размещении морского флота и контингента войск не не превышающего численность в 40 тыс. человек.
Шотландия не самый лучший пример. Косово вообще без референдума было объявлено отдельным государством. И никого не остановило, что не все страны признали Косово суверенным государством. Зато там сейчас самая большая военная база США в Европе.

«Устав ООН в настоящий момент представляет собой препятствие, мешающее насильственному разделу моей страны. С тем чтобы политика силы разделила отдельное государство, она сначала должна уничтожить Устав ООН, что привело бы к падению авторитета и обессмысливанию самого существования международной организации, которая уже не в состоянии защитить ни себя, ни своих членов», — посетовал Коштуница сербской делегации в ООН.
Постоянный представитель США при Объединенных Нациях Залмай Халилзад немедля заявил, что резолюция 1244 Совета Безопасности «не мешает претворению в жизнь „плана Ахтисаари“

izvestia.ru/news/414994#ixzz35Phq8u52

Так что ООН давно уже просто „говорящие головы“, где упражняются в словоблудии.

Про то как действуют США во всем мире, думаю не стоит упоминать и так уже всем известен список стран, которые они бомбили и в которые вторгались либо самостоятельно, либо совместно со странами НАТО. И им глубоко и с самой высокой колокольни плевать, на от что скажет ООН.

Поэтому и Крым можно считать вошедшим легитимно в состав РФ, потому что хотя бы были соблюдены все формальности. Не у кого же не возникает вопросов о принадлежности России пол Сахалина и курильской гряды, кроме Японии. Хотя СССР и Россия как приемник находятся до сих пор в состоянии войны, ведь только в 1959 году был подписан документ о перемирии, а вот документа в котором закреплены все территориальные претензии и границы не подписан до сих пор.
Так и Крым будет Российским и никто это оспаривать уже не будет.
Андрей Воробьев, зелёных человечков в масках я видел сам, и это не украинские военные. Я сделал смелое предположение — российские.
В Украине есть закон о референдумах — он был нарушен.
Крымской нации нет в природе и право нации на самоопределение здесь неприменимо. Точнее применимо только к крымским татарам, а они как раз хотели остаться.
Шотландия — пример цивилизованного решения такой проблемы.
Страна добившаяся независимости таковой и остаётся. Уверен, если Шотландия проголосует за независимость, назавтра не присоединится к Норвегии.
Если Каталония добьётся референдума и проголосует, то вряд ли войдёт в состав Франции.
Независимость — ценность и ей не разбрасываются. Ни Андорра, ни Лихтенштейн. Прекрасно существуют.
Здесь же её выкинули как гулящую девку, даже не насладившись свободой. Раб, получивший свободу, и продавшийся тут же в рабство, достоин презрения.
ООН — это единственное, что отделяет нас от хаоса. И это мнение я привык уважать. Иначе все против всех. А это непрерывные войны, как в «древние времена».
avatar

Berty

Berty, у меня ощущение что мы с вами живем на разных планетах. Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
ООН — де-факто не состоятельная организация, если при признании независимости одной страны нарушаются международные нормы, то почему эти нормы должны действовать на других. Или у международного права есть избирательность, в одном случае они действуют в другом они не действуют?
Всем понятно референдум в Крыму это «фиговый листочек», но по крайней мере сделана видимость соблюдения всех формальностей — только в очень короткий промежуток времени.
Если вы говорите о нации, которой нет в Крыму, то нет нации и на Украине, там проживают не только украинцы, но и русские, русины, поляки, венгры, евреи и другие этнические представители — они что не имеют права голоса? Формально голосование проводилось населением, которое проживало в Крыму. В Косово вообще не было никакого референдума и это не помешало даже в разрез с резолюцией 1244 Совета Безопасности ООН признать ее независимость.
Если продолжать полемику о правомерности и легитимности тех или иных действий — то можно ставить под сомнение правомерность проведения президентских выборов на Украине. Где было давление на кандидатов в президенты, обливание зеленкой, похищения с избиением. Где полностью были забыты, как будто их и не было, подписанных 21 февраля договоренностей между Януковичем и оппозицией, о возврате старой конституции и назначении новых выборов на 1 января 2015 года. Снятие президента Януковича тоже не соответствует конституции. Для этого раде надо было набрать 75% голосов, а проголосовало за снятие чуть больше 73%, и в раде в момент голосования находились вооруженные люди. И совершенно не понятно какая конституция сейчас действует, если старая (Украина парламентская республика) в соответствии с подписанным соглашением от 21 февраля, то выборы должны были состояться в январе 2015 года, если это соглашение признано ничтожным, то тогда действовать должна последняя конституция (Украина президентская республика).

Но это же сейчас никого не смущает — правда? И то что не все граждане смогли принять участи в выборах в силу боевых действий на востоке, это тоже никого не смущает.

К сожалению ящик Пандоры уже открыт. ООН ничего не значит — есть только позиция силы. В мире идут постоянные войны, только за последние 25 лет их уже огромное количество: Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан, Сербия, Грузия… Про разного рода и цвета революции вообще со счета сбиться можно.

И в этом мире нам с вами приходиться жить.

Я тоже хочу жить в идеальном мире, где главенствует закон и все беспрекословно его исполняют — но увы мир не идеален.
Андрей Воробьев, да, мы друг друг друга не понимаем. Вас заботит Янукович, Майдан, а меня нет. Меня заботит война, которую начала моя страна, меня заботит отношение к России (суть ко мне) мира. Я не хочу быть пугалом.
Ещё раз — то, что сделала Украина с Януковичем, как будет с Порошенко — их дело. Хватит проливать кровь, хватит убивать украинцев. Дать правовую оценку смерти каждого российского наёмника, обнародовать имена, расследовать как они попали в чужую страну с оружием в руках. Дать правовую оценку деятельности выживших наёмников, если государство их не посылало, значит они преступники убивающие граждан чужой страны на её территории. Это недопустимо для цивилизованной страны.
avatar

Berty

Berty, в сотый раз о главном? Там украинцы убивают своих же граждан с обоих сторон.Если вас только это заботит, то не переживайте.Вопрос а почему только российских? а шведских наемников, а американских наемников типа не надо оценивать? А украинские военные убивающие своих же граждан-преступники? Все не так то и просто.Меня лично вот заботит Майдан не только по причине гражданской войны на Украине, а банально просто не хочется очередное Сомали получить у своих границ.По сути от нашего региона не так далеко до Украины.Плюс еще потоки беженцев.Вы их выгоните? Нет.И я нет.Не по людски будет.Значит дополнительная нагрузка на страну.Так что как бы вы не старались, то эта тема касается всех россиян и не только по причине наличия или отсутствия добровольцев или же наемников.
А про отношение к России, не переживайте.Европа нас никогда особо не любила.
Berty, вы из питера человечком разглядели?)))вам же ответили что российские военные были в соответствии с соглашением.Вообще не читаем что отвечают?
На Украине есть и конституция, а теперь укажите мне где там написано о смещении президента с помощью майдана?
вы вообще юрист и хорошо знаете законодательство Украины и международное право? Или опять укрсми так сказали?;)
Вообще референдум проводится не среди нации, а среди жителей определенной территории(а там и русские и украинцы и татары), будь то страна, область, край.Ну это так, в качестве ликбеза.А то я смотрю со знатоком столкнулся, причем этот довод о «крымской нации» уже читаю второй или третий раз.Тоже по методичке шпарите как и Юля?
matroskin, по ТВ видел человечков, по ТВ. И ваше всё потом призналось, кстати.
Военные находятся на базах, а не в городе с автоматами и масках будто грабят кого-то, как воры, как оккупанты.
Что-то я не видел американцев, разгуливающих по Мюнхену в масках и обвешанных оружием. Они находятся в Германии, но в мирные города выходят безоружными и не в балаклавах, потому что честно всё, по закону и оккупировать Германию им незачем.
avatar

Berty

Berty, в чем призналось и какое ваше все? Вы о Путине? Тогда давайте не будем думать за меня, Путин не является моим всем)Хотя в чем то я его поддерживаю, но в чем то и нет.Не мешайте все темы в кучу.
причем тут ваши измышления про Мюнхен и американцев.Вы прикидываетесь или реально не понимаете в каких странах проводились выборы по сути под дулами амеровского и натовского оружия?
Вы по маскам поняли что они воры и окуппанты? А на майдане тогда что было? причем тут маски вообще.Я вам привел пример того как народ себя вел на выборах и после них.Привидите примеры такой же бурной радости в странах где проводились выборы при присутствии натовских военных.Кто оккупатны то))
matroskin, зелёные человечки были в масках и с оружием и не в своих частях, а в городе. Зачем?
avatar

Berty

Berty, вы уже немного напрягать стали родимый.То военных вводили, оказалось что они там и были, то почему в масках.не к чему приколебаться? За порядком они следили.чтобы бардака не было как в Одессе и Донбассе.Чтобы всякие Правый Сектора и батальоны бандитов не шлялись и дали людям свободно проголосовать.Вообще советую изучить матчасть в части что такое Черноморский флот и сколько там всяких подразделений.Это еще как бы к теме.Уверен, что вы думаете что это только корабли)))не так? Иначе бы глупых вопросов не задавали.
matroskin, следили за порядком в чужой стране. Вы это серьёзно? Разве так можно?
Что бы вы сказали, если бы китайские зелёные человечки вот так последили за порядком во Владивостоке? Видимо, были бы не против.
avatar

Berty

Berty, опять дурочку включили? Да за порядком, да в чужой стране.Ничего что там куча граждан РФ и тех же объектов флота? Вы же думаете что флот это только корабли? так я понял? А что надо было ждать пока подошли бы к ним и стали забрасывать поджигать? не передергивайте слова, любезный, понятно, что так учили, но не катит уже.Я вам ответил по моему развернуто.Так что с Владивостоком вы не в тему.Так даже нет китайских баз как и нет соглашения на размещения военных.не несите охинени.
matroskin, вы считаете, что вооружённые солдаты (в масках) чужой армии могут «следить за порядком» в населённых пунктах не своей страны. Это против всех международных и людских законов. Чем это отличается от оккупации: там тоже солдаты следят за порядком, солдаты которых страна-ребёнок не звала.
Флоту никто не угрожал. Это ложь.
avatar

Berty

Berty, любезный вы меня утомили, я вам уже ответил что и как, по третьему кругу желания нет отвечать.Прочтите внимательно что я вам писал о российских военных.там и про отличия от оккупации и про людские и про международные законы.может поймете со второго раза.Конечно никто не угрожал.И мирным жителям Донбасса никто не угрожал и крымчанам.Да и майдан был мирным и безоружным, а Беркут сам себя поджигал.Я понял вашу позицию.Конструктивного разговора и правда не выйдет.Вы либо по сто раз талдычите про одно и тоже, либо передергиваете факты, а на неудобные вопросы вообще не отвечаете.Это не диалог, а провокация и действия тролля.Удачи.
matroskin, между нами принципиальная разница: я говорю о законе и хочу жить по закону, а вы говорите о «понятиях» и по ним же хотите жить. По «понятиям» живут на зоне. И вам так комфортно.
Я хочу жить в правовом государстве.
Конечно вы затруднились с правовой оценкой даже тех 30 погибших, которых согласились признать. Они появились из-за устройства «по понятием». Будь всё по закону их бы не было, и многие не потеряли мужа, отца и сына. И сотни украинцев были бы живы тоже, хотя вас они мало волнуют: недочеловеки и бандеровцы, что их жалеть.
avatar

Berty

Berty, опять штампами пропаганды укрсми мыслим? Для начала, войска оттуда не выводили со времен царя.Под дулами? Ну попробуйте изобразить радость под дулами и такую явку, и чтобы при этом ни одного сюжета о принуждении не просочилось в СМИ.У амеров как то не получалось даже сделать это даже «под дулами».В Москве очереди голосующих тоже сгоняли автоматчики МВД? Более того я общался лично с несколькими жителями Крыма, все как один ответили что это полный бред.А не будь зеленых человечков, в Крыму бы уже в каждом городе или Славянск был или Одесса.Скажу честно, не все крымчане рады тому что Крым вошел в состав России, но их ничтожно малое количество, большинство же радо что ушли от этих чудил с Бандерой.Сам я в Крыму еще не был, планирую только, но уже много моих знакомых там побывало.Плюс минус рассказывают схожее.Не было там голосования под дулами.И вы уж просите верить я больше склонен им и тем жителям Крыма с кем пообщался, а не вам с вашей пропагандой. Да и логически подумайте, ну вот изобразите и приведите пример где бы было такое ликование и столько радости у людей при голосовании под дулами автоматов.США не одно голосование под дулами провели.Жду примера.
а про признание… да знаете я вам пример про Садама и оружие приводил.Там тоже все думали что оно есть у него.Ну типа говорили что есть.Им что выгодно, то и признают, а что нет, то под дулами.
Berty: «в своём самомнении вы считаете, что считаете лучше Украины, что ей нужно?».

А мнение украинцев, живущих в России не учитывается?
Falcone, учитывается. Через выборы. Недавно прошли. Каждый мог голосовать за кандидата, представляющего его интересы.
Это и есть демократия.
avatar

Berty

Berty, ну наверное демократично избивать кандидатов в президенты.ну ну)Это и есть демократия?;)
matroskin, при всех издержках они на порядок свободнее, чем в России. ПЖиВ даже Лимонова испугалась, не говоря о Навальном. В «борьбе» с Великим Кормчим участвовали только марионетки.
avatar

Berty

Berty, ух ты)))вот это оборот)))Ну я пока что то не видел чтобы Навальному трусы снимали и избивали толпой.Что пропустил? А на Украине то не марионетки, ога)))Вы реально так думаете?;)Да и причем тут Россия.Тут вам мало что докажешь, да и я не считаю наши выборы эталонными.Вы мне скажите лучше где демократия и где Украина))))Избивать кандидатов в президенты это демократия? Так?
matroskin, Навльного и Лимонова (я его не люблю, но принцип) не допустили до выборов. Да и в дебатах ваш кумир не участвовал, ибо был бы разбит вчистую.
avatar

Berty

Berty, еще раз для тех кто в танке повторяю, что Путин не мой кумир.В чем то я его поддерживаю, в чем о категорически нет.Смените методичку, вы уже зациклились в своих доводах.Ничего нового.Что новые обороты и аргументы не успели до вас донести? Повторяю вопрос, избиение кандидата в президенты на Украине -это демократично? И напоминаю, не уходите от темы, про Россию я вам ответил.Мы обсуждаем выборы на Украине.Жду ответа.
matroskin, выборы в Украине меня интересуют также, как выборы в Чехии — никак. Я считаю, что они много честнее наших: все, кто хотел, могли участвовать, мировым сообществом признаны — этого мне достаточно. Кстати, дебаты были. И Порошенко участвовал, как в своё время участвовал Обама, Кэмерон, Саркози. Все, кроме Короля-Солнце. Не удивляет, готовы оправдать любой его поступок?
Кого-то избили? Что сказать: идиоты есть в любой стране. Но по ним нация не меряется.
У нас лидер фракции Госдумы предлагал в пост насиловать беременную женщину, но это не значит, что это в русском обычае, правда? И наказания, кстати, не понёс: всё также принимает законы.
Понимаете о чём я? По государству судят по поступкам государства, а не десятка преступников. Понимаете разницу?
Страна Украина говорит: участвуйте кто хочет. Страна Россия говорит: будут только статисты.
avatar

Berty

Berty, да что вы все к нашим примеряете.Я понимаю, видимо так учили? С темы сходить.Вопрос в том честнее их или наши открытый.Вы думаете если там допускается избиение кандидатов, то вот в остальном все честно и прозрачно? Да ладно))))Вы настолько наивный или просто лукавите? Косвенно «честность» подтверждают и бюллетени в урнах, аккуратно сложенные в стопки))Ну да это все мелочи.Вы упорно переводите тему на Путина.Это отдельный разговор, и в чем то я даже вас поддержу.Но мы говорим про УКРАИНУ! Вы читать умеете? Или не понимаете что читаете? Идиоты то есть в любой стране, вопрос только в отношении к ним.Одно дело идиоты что то говорят, другое дело идиоты направляют войска шмалять по домам мирных граждан.Да и если вы говорите об Украине, то к сожалению, не десяток там идиотов… далеко причем.А разницу я понимаю.Украина(то есть власти Украины) говорят то много чего, а что по факту? Участвуйте кто хочет, но тех кто не с нами мы будем избивать и уничтожать.Ну вообще то демократично))Я вот все не могу понять вы слепец или провокатор? Кстати, по Шоу Шустера вы как то опять молчок, как и про иностранных наемников, как и на вопросы про уничтожение инфраструктуры, как и не привели ни одного факта наличия так называемых рефрижераторов с кучей российских солдат.ну упорно не желаете отвечать на неудобные вопросы.Склоняюсь к мысли, что вы все же провокатор.Буду рад если переубедите.
matroskin, я не смотрю программу Шустера, Кисилёва и Соловьёва тоже. Читаю лишь несколько изданий, которые излагают факты, без политической оценки.
В выборах в Украине участвовало около 20, в наших — 5.
Дебаты были в Украине, в России не было. Выборы без дебатов — суррогат.
Из этого я делаю вывод, что в Украине выборы демократичнее. А значит, мы не можем их здесь учить.
Мировое сообщество выборы признало. Не понимаю, что здесь ещё обсуждать.
avatar

Berty

Berty, а там вообще то оценки и не было, в проукраинском Шоу на тв Украины товарищ из-за бугра рассказал что видел на Донбассе.Вот интересно я ваши ссылки прочитал, а вы упорно не хотите посмотреть видео)))Я же не Киселева призываю смотреть)что так то?;)
Да хоть 120 кандидатов, если кандидатов избивают и вынуждают сняться с предвыборной гонки, то это не демократия.Но если вам так хочется, то пусть в вашем понимании это будет демократично.Я так понял тут как с пословицей про росу.Ну коли Божья, то Божья.
Вы реально тупите или прикидываетесь? Я вас опять призываю не про Россию говорить и ее выборы(это отдельная тема) а про Украину.А мировое сообщество и оружие массового поражения у Садама признало, только не нашло потом)Так что это не особо показетель.Хотя мне пофиг-выбрали, ради Бога.Только если это эталон демократии, то мне такой демократии не надо.
matroskin, ну что мне их выборы? Я понял: много лучше наших, все признали. Мне они не интересны, поймите. Я ничего о них не знаю и знать не хочу. Я же не украинец. Видел только кусочек дебатов на дожде мельком.
Моя жизнь зависит от наших. Только они меня интересуют.
Вы считаете их выборы плохими, хуже чем в России, я понял. Я смиряюсь с таким количеством невероятных вещей, что это это никак не повлияет на мою оценку разумности этого мира.
avatar

Berty

Berty, то есть что?: Вы же начали эту тему, про демократичные выборы в Украине, я вам и ответил.Вы то Дождь смотрите, то Новую газету читаете, вы лучше видео очевидцев посмотрите и пообщайтесь в самими жителями Юго-Востока.К сожалению сейчас будет много возможностей беженцев уйма.А нашу оппозицию я перестал воспринимать после Олимпиады, сколько грязи и брехни лили.Специально поехал на нее, чтобы увидеть все своими глазами.Так что вся эта шушара типа Навальных, Немцовых, Дождей и Новых газет простите меня не вдохновляет.Хотя раньше слушал и читал их.Потом уже полное разочарование постигло после событий на Украине.Так что мой вам совет думайте своей головой, а не «дождливой».А то я смотрю у вас источники то новая газета то дождь))Я их понимаю, срать на Родину не плохо оплачивается.
Да я думаю что их выборы хуже чем в России, при всем бардаке что у нас до такого неприкрытого и физического воздействия на кандидатов мы еще не дошли.Если вам это не довод, то тогда у нас видимо разные понятия о демократии.
matroskin, разные, да. У вас их просто нет. Обычные двойные стандарты. Здесь вы не уникальны. Такие как вы за референдум крымчан об отделении от Украины, но знаете, что подобный референдум в России невозможен, преступление. И эта двойная мораль во всём. Джекил и Хайд.
avatar

Berty

Berty, о как)))теперь согласно методичке вы переключились на личности оппонента)слушайте вы прям как учили все делаете, то передергиваете факты, когда задают неудобные вопросы, то либо не отвечаете либо отвечаете но не по теме, потом этап включения дурки, когда оппоненту приходится по два три раза писать вам одно и тоже, потом переход на личности.Ну что до откровенного хамства скоро дойдем? Я подожду.много хоть платят за посты то? Если по теме, я не был не за не против референдума об отделении от Украины.Я был ЗА референдум, где в сложившийся ситуации народ бы сам решил как ему и где жить.И если фашисты придут к власти и будет тоже самое у нас, то я буду и ЗА такой референдум в моем регионе.Но я не сепаратист и не призываю к отделению, как и надеюсь что фашистов у власти в России не будет никогда.Так что плохой из вас аналитик и телепат.Удачи
matroskin, о чём и речь: вы живёте по понятиям. Психология зоны. Украины слаба: можно опустить, отжать…
Вы за референдум в Крыму, хотя он против законов Украины.
Вы за подобный референдум в России, хотя это уголовное преступление.
Но по понятиям это правильно. Что нам закон, правда? Фигня какая-то.
Вас даже не смущает, что Ярош, которого принято считать фашистом, набрал на выборах меньше процента. Вы не смущаясь записываете в фашисты Тимошенко, Порошенко и даже Рабиновича (был и такой кандидат). Для вас все украинцы фашисты, ведь так сказали Эрнст и Добродеев, смотрящие за зоной RU.
avatar

Berty

Berty, о)))вы прдвинулись дальше)теперь я уже живу по понятиям зоны)браво))все по плану) Опустить, отжать.
Я же был за двойные стандарты? Теперь уже за преступление))))
Вообще то референдум законное право граждан.Касаемо законности референдума на Украине я вам уже отвечал.Опять дурку включаемс? браво)))снова все как учили))
А по поводу законности в России, то я законопослушный гражданин.Но! Если какие то майдановцы свергнут власть не законно(простите за масло масляное), как на Украине(я вам уже тоже писал об этом) то в стране де юре уже перестает действовать конституция, а начинает дейстовать напрямую международное право, где нет запрещения на проведение такого рода референдумов.Что вообще то и произошло на Украине.Вы как то сильно озаботились референдумом, напрочь забыв о законности майдана.Что так? Двойные стандартыс?;)Вы хоть изучите тему, прежде чем что то ваять и кого обвинять))Еще и плести тут зону)))Ощущение что общаюсь с малолетним.
О как))))Да у вас уже паранойя какая то))Вы может сами за меня будете себе отвечать? Оказывается я всех украинцев в фашисты записал)))Я вам не мешаю тут самому себе писать? Прождолжайте, мне аж интересно что я там еще куда записал))
matroskin, цитата из вас: И если фашисты придут к власти и будет тоже самое у нас…
Я понял её буквально, вы считаете, что к власти в Украине пришли фашисты.
И кстати, Янукович сбежал, самоустранился: последнее интервью (в Донецке, рабочая поездка) я видел, а потом исчез. В кандалы никто не заковывал. И конституция и страна, и парламент и народ: все остались.
И вообще, смешно считать, что страна — это один человек.
avatar

Berty

Berty, Если это жалкое отребье, почему сильная Украина не может их арестовать?
avatar

mo

Mrak Mobius, Украина сейчас слаба. Подумайте лучше каковы юридические основания для нахождения наших граждан с оружием в другой стране. Разве они не преступники.
Если я приеду в Нарву или Прагу и начну убивать из автомата эстонцев и чехов — это будет правильно? Разве местные силы правопорядка не должны будут уничтожить меня как бешенную собаку?
Наших даже хоронят тихо, все молчат. Послали, соблазнили и бросили. Нелюди Эрнст, Добродеев и Кулистиков.
avatar

Berty

Berty, да что вы истерите то))))Ну не там такого количества добровольцев)))Ну нет.Я вам уже и ссылку кидал на видео западного журналиста, а вам все едино)))Со своими гражданами воюют товарищи с Майдана.Вообще изначально то нац гвардия, правый сектор и армия пришла на Донбас.Зачем? Усмирять, то есть убивать.Так? кто звал? Вот представьте живете вы рядом в Ростовской области, а мать или друг у вас в Славянске.И их убили.И что? Некторые могут и пойти добровольцами и помочь ополченцам.Так же? Не говорю что все, но ведь и такое может быть?
matroskin, юридические основы? Если они преступники — объявить их имена, чтобы украинцы знали, кто их убивает.
Если герои — награждать и хоронить с почестями, чтобы россияне знали своих героев.
avatar

Berty

Berty, вы пытаетесь натянуть законы мирного времени на военное время.Это сложновато.Я вам пример привел.У вас родители в Славянске вы пришли их защищать от уркармии вы преступник или нет? Как будем определять? А что делать с иностранными наемниками? А кто убивает украинцев? Убивают карателей которые полезли в Донбасс.А то что они каратели, и цели истребление неугодных, очень хорошо показывает и тот факт что планомерно уничтожается мирная инфраструктура.Причем в тех местах, где нет ополченцев.Ворпрос зачем? Я тут уже и ссылку давал и спрашивал.Кто эти люди, что расстреливают водопроводы и школы с больницами? Герои Украины или преступники? Вот с ними и воюют ополченцы.
matroskin, военное время? О чём вы? Официально Россия не воюет. Смерть каждого гражданина должна быть объяснена, где бы он не погиб: в Украине, в Турции или в Испании.
Любой гражданин России с незаконным оружием в другом государстве должен быть арестован или уничтожен, будь то в Украине, во Франции или в США.
Законы и России и других стран здесь однозначны. И я за закон. Поэтому и молчит Зрнст, молчит Киселёв, изолгались зело.
Про карателей мне вещать не надо. Оставьте для посиделок с друзьями.
Надеюсь, теперь вы согласны с очевидным фактом что эти наёмники — преступники. Ведь правовых доводов их нахождения и смерти там вы не привели, их нет.
avatar

Berty

Berty, так я не про Россию, а про Украину.Она воюет.причем это уже признал и Аваков.Идет война, гражданская по сути.
Вам про карателей не надо, а мне про наемников и сепаратисов, оставтье это для посиделок со своими друзьями если уж спор пошел в таком русле.
про преступкников, добровольчев и наемников я вам уже ответил, если не поняли, перечитайте еще раз.Я вам не попугай.Да вы мне тоже особо аргументами и фактами что там все наемники не сильно обрадовали.Ни одного факта, что кто то кого то нанимал.Тоже хотелось бы фактов оплаты, а не голосвловных ваших фантазий.Как и ни разу не ответили про иностранных наемников.Жду ответ и по этому вопросу, а то я тут вам что то все обязан, а вы то ответите, то нет.
matroskin, в издании «Новая газета» написано про рефрижераторы с убитыми россиянами, про поиски жены одного из них его тела. Лучше я не напишу. Вы считаете, так должно быть. Что я могу сказать? Эта кровь и на вас тогда.
Я считаю, что россияне, кроме военных, в боевых действия участвовать не должны.
А что должно делать государство со своими бандитами определяется законами государства. В России их уничтожают, например, почти еженедельно в Дагестане и Чечне. Если в украинском законе написано кормить их пряниками, так тому и быть. Но кажется там, как и в России, вооружённых сепаратистов предписано уничтожать.
avatar

Berty

Berty, да новая газета много что может написать, спецы там еще те.Там и Латынина спец по всему. даже в газодобычи разбирается как профи, и Шендерович еще тот спец.Я понимаю обсерать Родину это профессия, но надо хоть разбираться в том что пишешь.так что простите то что написано в Новой газете, для меня слабый аргумент.Слухи про рефрежираторы я давно слышал.Первоисточники есть то? Фото очевидцы? Охинею не несите про кровь, а то так договоримся, что я лично ставил Януковича.А про иностранных наемников Новая газета не пишет? Потому и вы ответить не можете? И еще раз поясните уничтожать вооруженных сепаратистов на вашем языке -уничтожать граждан своей страны, но думающих иначе? Кстати вы мне про разрушение инфраструктуры Донбасса так и не ответили.Опять Новая газета молчит и вы не знаете что ответить?;)напишите свои мысли, отложите меодичку в сторону.Хоть раз)
matroskin, здесь есть фото и рассказы очевидцев: www.novayagazeta.ru/politics/63873.html
www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html

Если для вас это не доказательства, то вряд ли дальнейший разговор имеет смысл.
Про иностранных наёмников действительно не читал. В первую очередь меня интересуют граждане России.

Про сепаратистов. Объясню наиболее просто.
Если некий Биркин захватит с друзьями управление милиции и администрацию в Выборге. Объявит ВНР и увешается флагами Финляндии — он вооружённый сепаратист. Подлежит уничтожению.
Если на помощь к нему придут наёмники финские и начнут стрелять в регулярные российские войска, что с ними делать, как вы считаете? Кормить пирогами?
Про разрушения тоже просто напишу.
Если некий Биркин ворвётся с оружием в отделение банка и захватит заложников, а милиция при его задержании разобьёт витрину и повредит компьютер, то ущерб банку, после судебного постановления, оплатит кто? Конечно, Биркин.
Надеюсь, моя позиция ясна.
avatar

Berty

Berty, я вам где то писал что там совсем нет добровольцев и граждан России? вы притворяетесь или все таки не понимаете? Я говорил о соотношении россиян и украинцев.Подавляющее большинство -граждане Украины.Я видел и фото этого морга и фото тел.Но вы понимаете 30 человек и два грузовика это не колонны машин и горы трупов.Вообще вы хронологию событий на Украине восстановите в памяти кто куда зашел, что призвал, кто кому угрожал и что делал.А то мне кажется у вас каша в голове из событий.Изначально Донбасс не хотел ни отделяться ни браться за оружие.Но кто то на майдане решил запретить русский язык и пообещал навести порядок на Донбасее.Далее продолжать? Так что про Биркина и банк сочиняйте сказки другим.изначально на конфликт пошла хунта, а ополченцы были вынуждены браться за оружие после того.
matroskin, свою позицию нужно отстаивать на выборах, а не с оружием. Русский язык никто не запрещал, враньё. Говорите сколько хотите. Я недавно из Нарвы, все говорят на русском и это в стране ЕС.
Но вы признали россияне есть среди сепаратистов. И каковы правовые основы бегать в чужом государстве с оружием?
avatar

Berty

искренне поржал.
avatar

Viking

Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом — без должных знаний и профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Как правило, это человек, ограничивающий масштаб познаний собственным опытом, или суждения которого в отношении чего-либо основаны на поверхностных познаниях.
avatar

evaluator

begemot01, ответ Бегемоту из другого топика, где он меня забанил: «И еще… я долго наблюдал за украинской пропагандой на смартлабе, пришло и мне время высказаться… „

только один момент, тут нет украинской пропаганды… в основном все топики “Майдан — зло», «отжали Крым — ура!», «Украина офигела», «кругом фашисты и бандеровцы», «эти хохлы оборзели», «надо отжать остальные области и сделать новороссию», «на востоке бандеровцы уничтожают мирное население» итд… и другие топики кремлевской пропагды типа этого… это топики от тех, кто ненавидит Украину и хочет смешать выбор украинского народа с гомном, изначально унижая и оскорбляя чувства украинских пользователей смартлаба… и те немногие кто тут есть с Украины пытаются ответить, что это не так и высказать свою точку зрения… и это вы потом называете украинской пропагандой… лол

когда русской патриот — это хорошо, когда украинец патриот и любит свою страну — он фашист и бандеровец.)))

ну а бан я получил за ссылку на сайт про ложь кремлевских и других сми www.stopfake.org/
avatar

trustno1

mlife, да вы почитайте как тут те немногие отвечают то)))Никто вас с говном смешивать и не собирался.Вы вообще читали что тут пишут сторонники майдана? О каком своем мнении идет речь? Я бы рад пообщаться с такими! Но обычно все как под кальку! Типа ватники, живете в нищете, мы свободные, культурные независимые и гордые сделали майдан! ура европейским ценностям! Ну не вопрос! Ура! Но когда начинаешь спрашивать, а чего добились то? А почему народ свой стреляете и жжете, то начинается либо хамство либо вранье. Кто против то нормального общения.Я уже тут со всеми почти сторонниками майдана пообщался.И практически все одно и тоже, и действительно похоже на пропаганду.Вы не такой? ну давайте с вами попробуем поговорить.Для начала с чего вы решили что русские ненавидят украинцев и вашу страну хотят смешать с говном? Так же интересен вопрос что добились на майдане и кого на ваш взгляд обстреливает украинская армия на востоке?
matroskin, чего добивались того и добились. Хотели чтобы режиму Януковичей пришел конец — добились этого. А как они живут — не ваше дело, вообще. Захотят лучше жить — и этого добьются, почему нет? Чем Украина хуже Польши или Чехии или Прибалтики какой-нибудь. Ничем. Оставьте их в покое, что вы лезете то.
speculair, простите, что я вмешиваюсь… А кто против то? Пускай живут как хотят.
Но они же хотят что? Геноцид и ненависть к русским, оскорбления (а мы по вашему должны улыбаться- ссы в глаза- божья роса?)
Они хотят самый дешевый газ. Да, и еще не платить за то, что уже закачали… мы вас ненавидим, но вы нам дайте…
Они хотят поставить у наших границ установки НАТО (а мы должны спокойно допустить это, зачем нам думать о безопасности своей страны?)
Да русские не выдержали бы, если бы у нас правительство стояло в стороне и все это допустило, чего «они» хотят. Потому что беспредел допускать и поощрять нельзя.
Oksana, НАТО в Эстонии, а я в Петербурге и мне не страшно.
А вот эстонцам да. Пришлём здакого Гиркина в Нарву, объявим ННР и вот она война, уже в Эстонии. А что? Тоже бывшая территория. И русские там стонут, сил нет. Сам видел, ходят понурые, в кандалах, на нас только и уповают.
avatar

Berty

Berty, да ладно вам про эстонцев заливать)))Родственники там живут, не слышал я про страхи их перед Россией.а то что там сми несут, так у них работа такая))да и зачем нам эта Эстония как и Украину завоевывать никто не собирается.А вот касаемо Нато и США вы уж будьте добры гляньте сколько воин они развязали и сколько мирного населения перебили.Ну можете и за последние 25 лет.
matroskin, «Премьер-министр Эстонии выступил за постоянное военное присутствие НАТО на Балтике».
Вот ссылка: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1270113
Всю нет, а коридор к Крыму завоёвывать уже начала.
avatar

Berty

Berty, да то что премьер министр Эстонии выступил, так у него работа такая)))Причем вопрос где и кто ему больше платит))Я вам говорю о простых людях, которые живут в Эстонии и с кем общаюсь)не надо мне ссылки на эту чушь, читал я уже.Подумайте сами зачем нам Эстония? Ну вот для чего? А вот для чего Эстонии и властям Украины истерить о русской угрозе я вам могу сказать.Пипл отвлекается от проблем бытовых, ну вот типа налоги повышают или коммуналку.ну так то злые русские виноваты! Вот злодеи то)хотят напасть, вот мы народ и обдираем)Оно же проще просчеты в экономике и свои косяки сваливать на других.Вот и истерят.
думаете там прям так обалденно живут эстонцы? да экономят большинство на всем и полстраны за границу на работу мотыляются.Не все там так ажурно как вы думаете)
Berty, Россия не будет смотреть спокойно, как ее безопасность продает ее кровный брат. За сомнительные будущие пряники.
И как фашизм голову поднимает у самых ее границ. И как наемники из сша и других стран мочат несогласных с хунтовским режимом. Все правильно Россия делает. Подставлять вторую щеку нельзя. Я зауважала, да и мнтгие мои знакомые. Нельзя все время терпеть и поступаться своими интересами, постоянно на коленях…
А вы, украинцы- вы несчастные люди, разменная монета в чужой большой игре, ну и пушечное мясо
На вашей территории и за ваш счет дележ происходит… но вы то не задумываетесь, кушаете только укрсми.
speculair, вообще то я не у вас спрашивал))Ну это так, для начала.Но коль ответили, то давайте и с вами поговорим.Майдан изначально был вроде за подписание ассоциативного членства в ЕС? Так? потом переформатировали типа против олигархов и коррупционеров.Ну и воплощением зла стал Янукович и «регионал».Ок.Пусть будет так.Скинули.Кого поставили? Порошенко.Одного из основателей партии регионов, олигарха успевшего поработать министром и при Януке и при Ющенко.Так? поправьте.Чего упустил или наврал.Вот я и спрашиваю а чего добились? Чтобы ушел один корупционер и олигарх и встал другой? Ну браво! получилось! Лучше то стало?
Да дело то в том, что все хотят жить лучше и мы и они и негры в Африке.Только вопрос что и как делает для того чтобы жить то лучше.Хотения мало одного.Можно винить всех и вся(точнее Россию и Путина) во всех бедах, а можно начать думать и работать.Пока что на Украине я наблюдаю только 1 ый вариант.Как на ваш взгляд конструктивно всегда и во всем обвинять кого угодно при этом не разбираясь в причинах неудач? Ну если да, то ради Бога!
Чем хуже? Да ничем особо.Но и не скажу что чем то лучше.а куда я лезу? Вообще вот изначально вы влезли в коммент который обращался не к вам.Так? Так! Я не лезу с советами, нравоучениями, я просто спросил у человека некоторые вопросы.Я не имею права спросить или высказать свою точку зрения? да с чего это интересно))И уж позвольте я сам буду решать что мне делать и как;)
speculair, постоянно им об этом говорю, но не отступают, вцепились зубами. Страшно им, что в друзьях только Северная Корея да Венесуэла.
Украину, как друга и брата, потеряли на поколения.
avatar

Berty

Berty, да вы знаете… тут как бы вопрос про брата сложный.Во Львове русских не любили еще во времена СССР.Так что кто там кому брат вопрос открытый.Есть люди которые видят брата в России и сейчас, как и есть те, кто и тогда не видел.Так что спорно.поживем-увидим)
matroskin, я бегемоту рассказала, что налоговые поступления за пять месяцев превысили на млрд.долларов соответствующий период прошлого года. При том, что Крым и две области платят не в полном размере. Он удалил комментарий. Вас ведь не интересует правда. Про Украину вы готовы слушать только плохое, «остальное вранье и пропаганда».
Юля Вовченко, почему не интересует.Если этот так, очень рад за страну.вы уж только за меня не решайте что я готов слушать, а что нет.А в результате чего так выросли поступления, не подскажете? А касаемо вранья, так то что вы про беженцев врали, я и сейчас скажу.Вы уж извините за прямоту, но как есть.Бегут то люди к сожалению в России из Украины и в немалых количествах.
matroskin, было заявление представителя администрации Ростовской области о том, что люди приезжают в отпуска к родным. Заявления беженцев очень скудны. На ленте.ру это было, и от вашего чиновника. Так что я не понимаю вашей прктензии.
Юля Вовченко, Да вы что вы говорите — по моему это Псаки заявила, что беженцев в России нет, а есть только одни туристы в Ростовских горах.
www.youtube.com/watch?v=e3WyJP_D1Ds
Юля Вовченко, опять врете?)))ну да я от вас другого не ждал.Про туристов вы писали в прошлый раз.Псаки там тоже что то про туристов говорила.Уже несколько десятков тысяч.Да и что вы несете про туристов и Ростовскую область если уже и в нашем регионе начали принимать беженцев.Смените уже методичку.Устарела.
matroskin, вот абсолютно такая же ситуация, «Россия гамно, все брешут», «Штаты и ЕС форевер», «Не лезте к нам»,«кацапы» а когда начинаешь конкретные вопросы по плану правительственному задавать, как с долгами расчитываться планируете, как экономику поднимать, готовы ли жить 20-30 лет по колониальным правилам ассоциации с ЕС и т.д. одна и та же реакция почти у всех: либо уход от темы, либо тыканье носом в непонимание каких то там глобальных планов… Была парочка особо адекватных Укропатриотов, которые осознают что экономике полная ж…, но они готовы терпеть нищету ради глобальной цели, но подавляющее большинство даже не догадывается и не видет дальше носа
mlife, можно подумать на украине по отношению к России другая ситуация, еще хуже.Вандалы и быдлятина, громят имущество посольства, офисы российских компаний, а представитель МИД матерится. Всё это конечно должно вызывать только позитивный взгляд к украине??
Николай Квасцов, прально, так сепаратисты — экономисты аля деревни днр-лнр защищают свои 80-летние убыточные государственные шахты от последствий ассоциации с ЕС, шахты которые у нас в районе Распадской были еще ликвидированы в 90-х на условиях кредитов от МВФ.
Спрос на продукцию казахстан-беларусь-украина в РФ искуственный, я так считаю. К примеру в Кемерово бегают трамваи производства Беларусь, а в Москве бегают трамваи производства Усть Катавского завода Челябинская область. Минск 5 тыс км от сибирской глубинки, Челябинск 2 тыс км, спрашивается зачем они из Беларуссии в сибирской глубинки? Попатритичнее нужно быть, ага то же хотим на сибирии, как москвичи кататься на низкопольных трамваях российского производства Челябинской обл, автор доказывает спрос на продукцию машиностроения таможенного союза, да да здесь на юге сибири возле границы Китая, за 5 тыс км от минска и киева ее только не хватала. Украина вторая после Грузии слазиет с этой искуств иглы и прально делает, а нам нужна автодорога Новосибирск- Новокузнецк -Кызыл-Пекин.
avatar

PattayaOne

Pattaya1, что за бред
websan, бред это ни о чем, мне экономические факты нужны.
Pattaya1, по трамваям в москве ходят питерского производства
websan, им с Патаиев виднее))пристали тут со своими трамваями))))
matroskin, мы не в патаиеве, мы на рублево-успенской николиной горе, возле домика миллиардера Бануковича, ага высокая все видим:)
websan, будьте честными до конца, выйди на балкон и посмотри на чистопрудный бульвар, там на кольце сейчас стоят трамваи двух типов, лучше допишите: в москве ходят трамваи питерского производства и усть-катавского челябинской обл, а то ссылку сам допишу из сибирской деревни Распадская.
Pattaya1, тут вопрос цены, качества и предпочтений ну или что там для чего больше сгодится.Не совсем корректно только по километражу считать.так вот например народ «китайцев» покупает, а автоваз не хочет.Это к примеру.кто его знает почему так с трамваями, но не исключаю и вашу версию.Как и банальный вариант что кто то что то получил за это))
matroskin, у Беларусь есть белаз, по моему он у них государственный, со времен экономики СССР эти белазы беларуссы продают в сибирскую глубинку на карьеры, в ЕС их белазы на угольных карьерах Германии не купят, на Николиной горе белазам да же не разрешат появиться, не говоря уже если начать рыть в подмосковье. Я говорил, продукция машиностроения таможенного союза это искусственый спрос, часть плановой госэкономики оставшийся с СССР, когда в сибирских деревнях вероятно по госплану эти белазы и трамваи Беларуссии приобретаются для поддержки близлежащего государства, конечно трамваи Челябинской обл комфортнее и патриотичнее, а грузомашины выгоднее звказать на заводах Isuzu/
Pattaya1, а вы пишете этот взгляд из Азии?
Brahman, да вью из Азии, я же написал пишу с Распадской, а Распадская находится в Азии.
Александр GL, не совсем так, лететь что из Польши и что из Украины не совсем верно.Есть просто мнение отличное от вашего.Может и вы что то упустили?;)
Александр GL, я знаю, что укры пока не входят.
Не надо тут сарказма.
Жалко вас, вы даже глаза открыть не можете и не хотите… Хотя уже во всем мире известно, что майдан ваш был спонсирован, задуман и срежиссирован.,
Вы бы лучше сами задумались, головой своей, а кому это было надо и с какими целями.
Ну неужели такие наивные, все верите, что европа и сша мечтают дать вам много денег и устроить всем на украине распрекрасную жизнь? Да плевать им на украинцев, Россия- главная цель. Не допустить, чтоб страна была крепкой и единой, чтоб изолировать ее, рассорить, и в первую очередь с братским народом.
А вас, украинцев, будут просто использовать, уже вовсю используют, ну да пусть, это ваш выбор, живите как решили. Время все расставит на места.
Александр GL, насколько я знаю, то в случае ответного удара чем ближе стоят противоракеты тем проще им сбить цели. Эффективность системы Про значительно выше когда ракета еще в начале траектории.далее есть такая штука как подлетное время(так вроде, я просто не ракетчик-профессионал) все таки Украина поближе к России чем Польша.ну это один из аргументов, так же еще и база Нато в Севастополе я думаю тоже не увеличила безопасность России учитывая что творит Нато в последнее время.много еще можно порассуждать, если есть желание то дальше погуглите сами
Александр GL, вот интересный момент, вы говорите об своих родственниках(и я вам верю что они есть и что действительно они такого мнения) а я вот могу рассказать о своих друзьях оттуда.Они действительно считают то что творится в Киеве нацистским переворотом и украинскую армию -карателями, а россиян братским народом.Более того очень хорошо отзывались о Путине(правда тут я им возражал кое где).О чем речь то и идет, что не Россия воюет с Украиной, а раскол внутри страны! Со всеми вытекающими.Добавлю мои друзья живут в Луганской области.
Александр GL, да я не обиделась. У меня тоже живет крестная в Винницкой обл, я к ней ездила. Разруха, нескончаемая бедность. И все хуже и хуже. Она сейчас тоже под властью укрсми: там каждые 15 минут пропогандой мозг давят. Альтернативной инфы нет, не то что у нас- я смотрю все подряд и сама выводы делаю… А на простые вопросы она ответить не может, в тупик заходит, потому что укрсми об этом ей не говорят. Кстати, и вы не ответили. Прямые и простые вопросы, и вы сразу тему меняете…
Скажу, что вы неправильно меня поняли. Никто никого не пугает- пускай «они» от нас уходят, чем дальше, тем нам лучше, потому что фашизм и геноцид к русским уже в кровь молодежи у них попали, мы уже никогда не будем добрыми братскими народами.

Но так как вся заваруха в Киеве изначально была устроена с целью ослабить Россию, (поверьте, амерам вовсе не достаток на украине нужен) то наша страна просто не может стоять в стороне, когда существует угроза ее безопасности. Войны официальной нет. Есть иностранные наемники на стороне укры, и наемники с нашей стороны. Пока войны нет. Только гражданская украинская. Будет фигово, если начнется официальная война с боевыми действиями армий стран. Надеюсь, что люди одумаются.
Oksana, вся ваша риторика — с соседского тополя летит пух на мою дачу, пойду и убью соседа. Именно поэтому мы не понимаем друг друга.
Юля Вовченко, о)))какие люди)снова вы? начальство в подмогу вызвало? Опять соврем и убежим?;)Ну что там кстати с беженцами, которые бегут в Киев из Луганска? А в Россию ну решительно никого.Даже ООН уже признало.Вы все еще нет?;)
да нет только поэтому мы не понимаем, просто кто то приводит факты, а кто то просто твердит -Россия- агрессор, русские -ватники, Слава Украине)Так же?
matroskin, даже в моем маленьком городке уже заселили беженцев с Донбасса. Два одноклассника сражаются на востоке, один из них доброволец, второй по службе, еще один собирается. Слава нацiI смерть ворогам!
Юля Вовченко, Это вот так они сражаются?
Вот так собирались
www.youtube.com/watch?v=gbE9zio4suU
а вот так закончили войну
lifenews.ru/news/135282
Юля Вовченко, то что заселили то хорошо.что Слава Наци и смерть ворогам тоже замечательно.Врать только зачем что в Россию никто не бежит.Бегут и очень много людей.Может то что вороги это ваши мирные граждане, но думающие чуть иначе чем вы? А про одноклассников… Ну чтож… Батальон Донбас версия 3 думаю не за горами.За что воюют то и с кем?
Юля Вовченко, кстати, Юлечка, ну коль вы уж облажались с беженцами и продолжаете врать тут, то для так сказать продолжения темы, мне бы интересно было услышать ваше мнение для чего войска укр армии уничтожают инфраструктуру Донбасса и Луганска? Там нет сепаратистов.Зачем вот например прицельно расстреливать водопровод? Можете мне рассказать? Я то вам потом расскажу, но интересно услышать вас.
смотрим, читаем, отмазываемся

el-murid.livejournal.com/1888116.html#cutid1
Александр GL, да кто держится то? Не могу с вами больше беседовать, потому что вы как попугай одно и то же. Повторю 4 раз — никогда мы с укрой уже не будем вместе, зерно ненависти уже посеяно и вырастает с каждым днем, программа поссорить выполнена на 5+, можно аплодировать заказчику и исполнителям, пускай мы лучше друг от друга подальше и без контактов.
мы фактически уже прекратили все взаимодействия, осталось только торговые связи кое- какие, которые тоже порвутся, ествн.
Вопросы перепечатывать не буду, неинтересно, честно… Ответов никогда нет или они предсказуемы… А вопросы просты и они все в моихпрошлых комментариях
Александр GL, нет, договор об ассоциации, в ЕС Украину никто не зовёт и ближайшие 20 лет тоже звать не будет
Александр GL, забавное сравнение.так и я о том же, что воюют то со своими же гражданами, которые просто думают иначе
Александр GL, ну почитайте тогда мнения профессионалов.То вам ликбез проведи, то дескать не профессионал.Лень инфу самому искать, извените, как мог так и донес.Если не устраивает, ну почитайте сами чтобы глупости не нести(тоже извините).
Система ПРО как раз и создается, чтобы избежать гарантированного ответного удара или минимизировать последствия.Тоже почитайте на досуге.капец может быть не всем тогда, а только нам
Александр GL, вы условия вступления читали? ну я вот не пойму откуда такая уверенность что прям станет лучше.Что теряет страна примерно понятно, считали, писали причем даже тут.А что получает? Ну с чего вы взяли что все расцветет буйным цветом? Ну у кого даже из вновь вступивших в ЕС все таки расцвело? Греция цветет? Латвия? Эстония?
Если курицам давать куриное мясо вареное — яйца на вкус такие, никакие яйца из всяких элитных «лавок-шмалок» по цене золота и рядом не валялись
avatar

AndyI

Александр GL, Дык не то вы читали, вот тут читать надо
www.eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm
А вот тут я немного попытался покопаться и на ружу вытащил некоторые очень интересные вещи из этого договора об ассоциации.
smart-lab.ru/blog/186381.php
В частности — Украине в связи с ассоциацией за свой счет придется менять железнодорожную колею и самое интересно убрать ввозные пошлины на секонд-хенд.

Посмотрите как «любит» ЕС Украину и это только договор об ассоциации, и далеко не факт что и через 10-15 лет Украину будут рассматривать в качестве кандидата в члены ЕС.

Ассоциация с ЕС и быть членом ЕС две большие разницы
avatar

Brahman

Александр GL, а Грузины стали жить богаче?)))
Александр GL, ну и отлично когда согласие
Александр GL, Ну скажем так я очень часто бываю в Грузии, Таджикистане, Казахстане, Кыргызстане и Азербайджане. Лучше всех из них уровень жизни в Казахстане, потом Азербайджане.
А вот другим тяжко. в частности с электричеством проблемы огромные. Электричество в дома подается только днем и то в крупных городах. А вот села вообще живут на 2 часовом пайке в сутки. У кого нет своего генератора — тот с солнцем встает и с ним же спать ложиться.
есть доля правды — хватит в розовых очках жить уже
youtu.be/eN72ZZ-EaFs
avatar

Brahman

Александр GL, Я бываю в трех города Алматы (бывшая Алмаата), в Астане и Актобе (бывший Актюбинск), так вот могу сказать что чистота городов и уровень жизни в них очень высокий. В Алматы так вообще нормальная картинка, что на перекрестке в одном кузове стоят пять белых внедорожников (они там тащутся видимо от белого цвета) тойоты Прадо и лексусы Прадо.
Александр GL, какую информацию вы нашли? что она подтверждает? Я вам писал что ПРО проще перехватить ракету при старте и в начале полета, а вы что опровергли своей таблицей? Думать и читать то да… согласен бывает нелегко кому то и про споры согласен.Только вы то что хотели доказать таблицей? поясните если не трудно.а инфу мне реально уже лень искать можете считать это отмазкой, мне ровно на ваше мнение, вы уж извините.Кому интересно, тот пошукает сам, а для тех кто троллит по сто раз нет желания искать.Уже не первому десятку доказывал рассказывал. один фиг все тоже самое, видимо так уж нужны доказательства.так что если вам интересно-интернет в вашем распоряжении, я лишь вам высказал одну из причин опасности расширения Нато.
Александр GL, а кто вмешивается? Путин или Медведев на майдане печенюшки не раздавал, Бортников вроде в Луганск не ездил.То есть по вашему в дела Украины вмешивается только Россия? если нет, то почему только к ней претензии? Вообще то жизнь такая, что почти все страны так или иначе влияют на внутреннюю политику других стран.К США претензии есть?;)
Александр GL, по поводу ссылки — там pdf файлы, читайте все. На мой взгляд я в своем блоге привел интересные моменты, может вы что-то интересное для себя найдете.
По странам ЕС действительно мало ездил, но вот точно знаю в какую страну не хочу больше ехать — так это в США. Имел счастье там учится в стандартной американской школе, во времена развала СССР, когда у нас с США мир дружба и жвачка образовались.
Если интересно — могу написать в личку почему у меня очень плохие впечатления остались, потому что это многостраничный текст получится.
Но я просто логики не вижу — зачем подписывать такой кабальный договор об ассоциации. Единственное объяснение — назло бабушке не надену шапку и уши отморожу.
Александр GL, я понимаю вашу самовлюбленную речь, все приплели сюда и космос и шарик и портки.Вы верно процитировали меня.Только ничего не поняли судя по вашему ответу.Все верно ПРО проще перехватить ракету при старте.И чем ближе противоракеты к месту запуска, тем проще.Только я говорю о ПРО Нато, мы же про Нато говорили.так же? причем тут Наши противоракеты и Польша? Смотрю в книгу, а вижу фигу? Про мозг согласен-включайте)Мы подождем))Вы уж извините за грубость, но привык людям отвечать взаимностью.
И хотелось бы все таки услышать, что вы хотели опровергнуть своей таблицей? Может я тупой и что то не так понял? Как ваша таблица опровергает мнение, что противоракетам ПРО проще сбивать цели вначале траектории.
Спасибо за нравоучения про жизнь, но лучше оставьте их своим детям и внукам.Мне все таки не 10 лет.Как бывает знаю, знаю так же, что есть еще и автоматическая система гарантированного ответного удара «Периметр».Почитайте и вы про нее.Просто насколько компетентны разговоры о самоволочках и спиртике…
Александр GL, не стоит, тем более что я тоже люблю философию.Зафлудим весь смартлаб.Вы уж извините если где был груб.А кто мы на ней… да пыль, если в масштабах времени и Вселенной брать или скажем так больные животные, если упрощенно в масштабе планеты.Ну да ладно)
Запутать не пытался, но лаконичностью и точностью формулировок не особо страдаю.Согласен.
Попытаюсь пояснить.
Перехватывать наши ракеты системой ПРО.Если эффективность системы позволит нанести ядерный удар не опасаясь гарантированного ответного удара, как вы думаете Нато и США долго бы думали прежде чем его нанести?;)Я думаю что не очень.А вот приближение этой системы к нашим границам, позволяет повысить ее эффективность, по причинам которые я вам изначально и писал.Противоракетам проще сбивать цели в начальной стадии траектории.То есть снизить риск и последствия ответного удара.Получилось пояснить?
Александр GL, Зачем же вы по себе о людях судите? Думаете, если вы, русофобы, захлебываетесь в ненависти и злорадстве, добра нам точно не желаете, значит, и мы такие же?

Я скажу только за себя — буду счастлива, если моя крестная будет получать пенсию в евро, причем не меньше, чем получают страны евросоюза. Искренне порадуюсь. Причем без зависти.

Потому что благодарю Бога, что не гражданка Укр, что живу в стабильности, горжусь адекватным правительством, которое несомненно выигрывает в сравнении, имею право смотреть и читать, что хочу, без цензуры, что не испытывю сейчас стыда за все то, что происходит у вас там…
Александр GL, Извините, я думала, вы из украины, поэтому написала «у вас там».
Такое впечатление, что вы специально передергиваете ради того, чтоб как можно дольше затягивать переговоры здесь в комментах… Вам платят за количество? Вот Юле вовченко платят, она на зарплате…

Зачем то вопросы меня вчера просили повторять, на которые не отвечали и я заметила… Сейчас вот опять передергиваете.

Где я писала, что против? Да пускай Укра идет своим путем, хлебает и расхлебывает то, что заварила, я только «за».

Если б я была в правительстве (пофантазирую), то сделала бы так, чтоб вообще порвать все связи: диплоиатические, торговые… Ничего, будет первое время тяжело, но найдем замещение товарам. Есть спрос, будет и предложение, Россия не пропадет. И ввела бы визы, чтоб только родственники могли ездить. И никаких контактов — полный байкот.
Для чего? Да для того, чтобы законсервировать фашизм. Много молодой поросли уже понюхали кровь, на вкус попробовали. Русофобия никуда не денется уже, будет только процветать. Законсервировать фашизм, и пусть бы укры сами в этом всем варились, переваривали то, что породили и разбудили, и воспитали…
Пукай евросоюз, пускай зарплаты и пенсии в евро, пусть больше, чем у стран, членов Евросоюза, ради Бога. Но пути наши чтобы уже разошлись. Только этого и желаю, и вчера мы с вами об этом переписывались, вы же тоже этого желаете, наш с вами разговор вчера закончился полным согласием.
Александр GL, Да я и не думала, что вы зарабатываете комментами, просто так написала. Вот с «юлями» — там все ясно… Укроботы на зарплате.

Как вы торгуете по цене, удивляюсь! Я вот не могу без графика торговать, мне не цена важна, а свечи. Их конфигурации, размер тел и теней, всё важно. Свечным анализом увлеклась еще 6 лет назад (Привет Гусеву от хамки и неуча!)
Для меня график — это иероглифы, надпись на особом языке, каждая «каракуля», рассмотренная на разных таймах может быть декодирована и переведена на «русский» язык…
Интнресное занятие… Все же люблю я свою трейдерскую работу!
Александр GL, давайте не будем ловить другую мысль, а вернемся к вопросу о размещении ПРО.С этим разберемся.И чего там боится Оксана я не знаю.Вы уж будьте любезны не уводите разговор в сторону.Вы спросили почему нежелательно появление Нато на Украине, я ответил.Вы пустились в рассуждения о детях, Оксане и пенсии.Я так понял закончились аргументы?
Александр GL, простите не заметил этот ваш комментарий.Что не понравилось? да никакой конкретики как всегда.Только обещания в большинстве случаев.Но вообще то я задавал вопрос не о договоре ЕС, а о договоре об ассоциации с ЕС.Речь же шла об этом и майдан весь произошел после отказа Януковича его подписывать.Это вообще разные договора и никто в ЕС Украину и не звал.Теперь я вам ответил? Простите, что не точно сформулировал вопрос, думал вы хоть знаете какой из-за неподписания какого договора все понеслось то)Оказывается путаетесь, ок.Уточнил,
Александр GL, а чью жизнь они ценят свою? согласен.Но граждан другой страны сильно ценят то?
Александр GL, бесспорно, только к оценке чужих жизней властями нато, ес и сша какое имеет это отношение?
Александр GL, ну глянем на рывок)пока что я видел рывок в благосостоянии самого Порошенко и тут они очень эффективен, может порой и в ущерб стране.Дык меняли же уже за 23 года то и шило на мыло и мыло на шило.Еще раз? ну не вопрос, народ просто жалко.
Александр GL, Я не умею торговать без свечей. Даже по барам не могу. Такая у меня ТС. Никаких скользящих и индикаторов, конвертов, и тд, только свечи. Ну линии тоже рисую, горизонтальные и диагональные поддержки-сопротивления.
Такая ТС у меня, что без размера теней и тел свечей неполная картинка, каждому свое. Но СА работает, иногда хуже, временами лучше, это от многого зависит, но работает.
Александр GL, 20 лет это приблизительно минимальный срок который нужен будет для того чтобы хоть как то восстановить экономику, общество и прочее после всех потрясений последних событий, а без нормальной сильной экономики, и чего то что Украина может предложить Евросоюзу она там не нужна, там своих проблем хватает и без необходимой в постоянных дотациях страны, там таких стран и без Украины хватает и постоянно идут разговоры о сокращении ЕС за счёт ряда ненужных печальных стран восточной европы
Александр GL, понял, ну я как смог вам пытался объяснить, может не очень хорошо получилось.Ну что могу вам сказать, респект за то что признали.Редко такое бывает.Достойно уважения! А то что от нас мало что зависит это верно, но я надеюсь, что все таки чуть чуть да зависит)наивный наверное, хотя уже 4 тый десяток скоро закончится)
Александр GL, я не говорил что кто то глупее.Я лишь сказал что по факту уже меняли и не раз.Как и выразил свое сочувствие простому народу.А туземцы или нет… ну некоторые представители майдана судя по интервью с ними все таки не отягощены интеллектом.Если Африка это федерация, то ой)но понимаю что они не есть вся Украина.Глупых и умных людей всюду хватает.
Александр GL, кто отстал? Вы понимаете что о разном просят? Донбасс просит власти Украины отстать от них, а некоторые из них просят Россию ввести войска(что я думаю не самый лучший выход).Майданные деятели просят отстать Россию.И те и другие граждане Украины.Кого будем слушать то? Я так понял вы желаете получить на месте Украины еще один Ирак? все к тому же и идет.Вы же не глупый человек, я то понимаю малолетних ботов, им что сказали писать, то и пишут, любой вопрос, который не описан в методичке вызывает или ступор или хамство либо же переход на другую тему ну или в крайнем случае игнорирование и молчание.Но вы то не они, так же? просто у нас разные взгляды и это нормально.Я вам предлагают взглянуть на Ирак в современной ситуации и оценить к чему привела помощь США и установление демократии.Стоит ли идти особым путем, если в мире уже полно примеров схожих ситуаций что в истории что в современности?
Александр GL, я не передергиваю, может не понимаю, тогда объясните.И там и тут в стране есть области с ярко выраженными противоречиями в культурном устройстве.Есть те кто ориентирован на ЕС, есть те кто на Россию.А какая тут разница какой мир? там противоречия среди мусульман, тут среди христиан.Суть то не меняется! Украина по сути лоскутное одеяло вы историю Украины надеюсь знаете? Ну и как такая стране может быть унитарной? Восток попросил федерацию, что получил? Бомбы и снаряды.Вы бы как поступили в таком случае? Отделились бы так? Так! Что и сделали люди, теперь получили войну.Изначально то никто не хотел отделятся, просили создать федерацию, не трогать русский язык и учесть и просто услышать.по мне так очень схожая ситуация.Куча разногласий, множество бандфомирований, слабость и развал в армии и полиции, откровенная зависимость официальных властей от США.Еще поискать схожести? А вы только разницей в религиях парировать можете?
Александр GL, а вы верите Порошенко? ух ты)))Он как то перед выборами сказал что прекратит огонь и поедет на Донбасс сразу же.И что? После выборов получили усиление огня и поехал совсем в другую сторону.А когда не прокатило задавить, то да… уже тогда типа переговоры.Порошенко говорит о гуманитарных коридорах, а по факту их нет в упор.Порошенко выражает озабоченность судьбами мирных жителей, а армия расстреливает объекты водоснабжения и иную инфраструктуру.Я не верю, что вы прожив столько лет не научились различать слова и поступки.Вот и 20 он объявил о прекращении огня, а обстрелы то велись.И только уже потом вроде как интенсивность упала, когда и запад ему как бы намякнул, что что то не то.Вообще о прекращении огня говорилось еще черт знает когда и Путиным в том числе и что?
Ну глянем конечно, может тут исполнит все что опять наобещал.Я лично думаю, что это передышка для перегруппировки ну и пиар, типа вот я предложил, а они не согласились, выставляю принципиально неприемлимые условия.Я не верю Порошенко, по его словам он хотел восстановить водоснабжение Славянска, а ополченцы стали расстреливать ремонтников.Я же склонен больше верить видео, где водоводы расстреливает украинская армия!!! Ну не верю я словам.Особенно Порошенко, как и нынешним властям украины.\
Вообще посмеялся над словами Порошенко, вот же врет.Про пенсии и пособия, оказывается злые ополченцы не дают пройти деньгам и инкассаторам в Славянск! О как! а ничего, что как только Донбасс и Луганск не выразили поддержку, так там была приостановлена выплата пособий, зарплат и пенсий.Причем это было задолго до военного конфликта.Ну так то врать зачем? Моему знакомому уже с января ничего не платят он повторюсь с Луганской области.Понимаю что вы не верите, ну тогда зайдите на цензор нет и там почитайте в теме о выплатах «детских» кому выплатили, а кому нет и когда.Да… по брехне украинские власти могут мастер -класс давать)Но спасибо за видио)
Александр GL, ну если вдаваться в философию.то так и есть.я просто вообще не понял чего вы жизнь в моменте приписали к теме.В моменте в ЕС никто не звал Украину.
Александр GL, хм… странно вы спор ведете, то отсылаете к его словам, то не будем обсуждать))ну не будем, а смысл было тогда мне ссылку давать на него?
Александр GL, спасибо, и правда стоит глянуть.Хороший фильм.
Александр GL, да опять вы со своим дождем)Вы видео с Шустером посмотрели? Нет? А мне тогда зачем ваши девушки))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP