<HELP> for explanation

Блог им. Gefest77

Крым вошел в рублевую зону.

Специально читаю и Украинские СМИ и Российские.

    Если читать только первые, то складывается впечатление, что у границ с Украиной с востока собираются полчища русских террористов, в Москве прямо в подвалах «лубянки» идет подготовка новых. Потом они с боями пробиваются через границу. Одни боем отвлекают погранцов другие группами от 5 до 50 человек пересекают границу. А Путин просто спит и видит, что следующую инаугурацию он будет проводить в Киеве.
    Если читать только российские СМИ, то Запад Украины одни бандеровцы и националисты, а на востоке украинская армия убивает мирных невооруженных граждан.

    НО это все разные концы одной и той же палки, только истина где-то посередине.

   Не там вы врагов ищите. Снимите розовые очки. Вы хотите чтобы у вас в стране было так же как в Прибалтике? Раньше Прибалтика была курортной зоной СССР, а теперь это задворки Европы.

   Посмотрите, чем Украину манят в евросоюз и НАТО? Правильно — обещаниями светлого европейского будущего и ощущением спокойствия, что НАТО защитит от российской агрессии. Но реально что дают сейчас Украине «добрые» европейцы? Ассоциация с евросоюзом — это не далеко не членство в евросоюзе. И проведение совместных военских операций с НАТО, далеко не членство в НАТО.


   Вот теперь мне бы хотелось реально разобраться а что такое предлагают то Украине с Европы, какими же кавришками ее туда так сильно манят. Жалко что я не могу почитать договор об ассоциации, так сказать в оригенале, все же сейчас верить никому нельзя. Но боюсь я быстро не смог бы осилить приятного чтива этого соглашения, которое состоит из более чем 1000 страниц, 7 разделов, 43 приложений и 3 протоколов. Но все же попытаюсь сделать хотябы краткие выжимки из этого документа. Хотя кому интересно — можете полный текст почитать тут http://www.eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm
   А теперь давайте сделаем краткие выжимки из этого соглашения об ассоциации.
   Смотрим приложени 1-А к первой главе. И что видим — по большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговли являются  «свободные» таможенные ставки Евросоюза на такие очень  чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий  или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров. Такое сотрудничество сложно назвать «Зоной свободной торговли», это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии  (Евросоюз).
   Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15%  и снижению объемов социальных выплат.
   Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании. Ох и завалит евросоюз экслюзивными поставками Second Hand-а всю Украину — дальше просто иронизировать не хочу.
   Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке.
   Статья 269 Договора дает  право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270.
   То есть Украину ждут повышение цен на газ и электроэнергию, потому что доказать Евросоюзу намного сложнее, чем поднять цены на внутреннем рынке. Кстати уже с сегодняшнего дня (01.06.2014) на Украине повышаются тарифы на электроэнергию для населения. Подорожание составит до 40%. Новые тарифы рекомендованы Кабинетом министров, который принял постановление Кабмина № 149. В документе правительство дало соответствующую санкцию для Национальной комиссии по регулированию в сфере энергетики (НКРЭ).
   Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС, систем стандартизации, метрологии, аккредитации, работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.
   Вот это мне очень интересно стало, капнулся я тут и посмотрел — ранее новые члены ЕС внедряли эти стандарты для ЕС и за деньги ЕС и получали полноправное члевноство, а Украину заставляют внедрять эти стандарты за свой счет и еще с непонятной перспективой полноправного членства. И еще вопрос — а смогут ли предприятия Украины безболезненно перейти на эти стандарты — боюсь что многим предприятия придется обанкротиться.
   В Приложении XXXI соглашения говорится об обязательствах Украины внедрить Директиву ЕС 2008/57/ЕС об оперативной совместимости / интероперабельности железнодорожных систем в рамках Сообщества, согласно которой Украина будет обязана за свой счет перевести железнодорожные пути со стандарта 1520 мм на европейский 1435 мм. С одной стороны это хорошо для Украинской металлургии — это же сколько надо новых рельс выплавить, но с другой стороны это же полный бред.
  Согласно ст. 8, п.3 ст.24 Договора Украина обязана имплементировать Римский Устав Международного Криминального Суда (Гаагского трибунала), в котором были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам Запада (странам блока НАТО). Но тут стоит отметить, что США не подписала данный документ и Гаагский суд просто не имеет права принимать на рассмотрение дела которые выдвигаются против США. Зато новое правительство сможет судить Януковича в этом суде.
  Согласно ст. 461, 464 Договора создаются Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации. Совет Ассоциации состоит из представителей Кабинета Министров Украины, Совета Европейского Союза и членов Европейской Комиссии.
  Согласно п.2 ст.462 Совет Ассоциации создает собственный регламент работы. Комитет Ассоциации состоит из представителей высших должностных лиц Украины и Евросоюза.  
  Согласно п.1 ст.463, п.3 с.465 решения Совета и Комитета Ассоциации являются обязательными для сторон. Решения относительно вопросов торговли могут решаться только Комитетом Ассоциации на уровне высших  должностных лиц. Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации являются наднациональными органами, которые перенимают на себя законодательные полномочия по вопросам пошлин, импортных квот, транспорта и связи, налогообложения, предпринимательства, социальной политики, здравоохранения и образования. Согласно ст.92 Конституции Украины решения такого рода должны определяться исключительно Законами Украины. А согласно п.3 ч.1 ст. 85 Конституции Украины принятие законов отнесено к компетенции Верховной Рады Украины. Ст.6 Конституции Украины гласит, что «государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную  и судебную».
  Вот тут у меня полный ступор получается — это что получается к каждому министру при подписании Ассоциации приставят представителя из ЕС и Украина даже и пикнуть самостоятельно не сможет. Но я не зря привел статьи из Конституции Украины — это получается, что подписавший данный договор будет нарушать конституцию собственной страны.

  Все устал читать — кому интересно сами покопатесь, почитайте думаю вы и еще много «приятностей» для Украинской экономики найдете в этом договоре об ассоциации.

  И еще подписание ассоциации с ЕС автоматически приводит к выходу Украины из Таможенного союза, что автоматически приведет к повышению таможенных пошлин на украинские товары ввозимые в страны Таможенного союза. Кому интересно посмотрите товарооборот между Украиной и таможенным союзом и товарооборот между ЕС и Украиной и сравните, что к чему и где кто кого.

  Я до сих пор считал себя разумным человеком, но сейчас, сбейте меня палкой я улетаю. Я не понимаю, что же такого шикарного в этом договоре, что из-за него надо было делать переворот на Украине? Еще раз отмечу ассоциация с ЕС и членство в ЕС это две большие разницы. Кому интересно посмотрите Копенгагинские критерии — критерии вступления стран в ЕС, там много чего интересного увидите. То есть если у ЕС будет политическая необходимость принять в ЕС Украину, а если не будет то будут мурыжить Украину до посинения и при этом доить и в хвост и в гриву.

  Теперь про НАТО и Украину. Тут тоже много чего интересного, для тех кто не знает между НАТО и Украиной подписан договор по «участников ускоренного диалога» в апреле 2005. Там Украина много чего должна НАТО — но нато ничего не должно Украине. Хотя это уже больше выходит за рамки экономической тематики этого ресурса, по сему долго останавливаться не буду — но отмечу, что с утратой Крыма и Севостополя, для НАТО Украина стала не столь интересна, но вот разместить свои базы на Укриане НАТО с привеликим удовольствием согласится.

  Теперь про Газпром и Украину. Все в курсе этого процесса по признанию и не признаю цены, по сему не буду сильно расписовать. Украина хочет официально зафиксировать цену в 268,5$ за 1000 кубических метров, а потом платить. Сейчас переведена сумма 786 миллионов на счета Газпрома, но реально она появится только в понедельник во второй половине дня. И дальше пойдут новые баталии. Но эта переведенная сумма не закрывает всех долгов Украины за полученный газ до апреля 2014, то есть до того момента пока действовала скидка предоставленная правительству Януковича. При этом на трех сторонней встрече было всеми подтверждено, что неоспоримые долги Украины перед Газпромом сейчас составляют 2,5 лярда. При этом было озвучено что справедливая цена для Украины может составлять в диапозоне 320-380$ за 1000 кубометров. По всей видимости игры Украинского правительства в арбитражный суд направлены больше не на Россию, а на ЕС и США, для того чтобы было оказано еще большое давление на Россию.
   Ну Украина в общем-то сейчас играет в опасную игру, являсь транзитером газа из России в ЕС, пытается всем крутить яй..., ой простите. Россие угрожа тем, что она не сможет и дальше быть постоянным и безпроблемным поставщиком газа, через Украину в ЕС, а ЕС угрожает тем, что они могут остаться без газа на зимний переод.
   Никакого арбитражного суда не будет, даже если он и будет, то это судебный процесс на несколько столетий, благо то что и одна и другая стороны могут предоставить друг другу огромные суммы к оплате: Россия может выставить встречный иск по действующуму договору между Нафтагазом и Газпромом, иск по возврату средств предоставленных за аренду Крымской военноморской базы, а Украину за утрату Крыма и имущества на крымском полуострове. Но жить то надо сейчас, к сожалению, не ЕС не сама Украина не смогут подождать без газа окончания этого судебного решения.
   В любом случае Украине так или иначе придется платить за газ так же как и всем остальным странам ЕС — средняя цена за газ сейчас в Европе составляет 370-380$.

  Не для кого не секрет, что казна Украины сейчас пуста и ей требуется получить кредит от МВФ. Причем МВФ обещает дать деньги в размере 16 лярдов, но не сразу а в течении 5 лет, зато Украина уже сейчас должна будет выполнить следующие требования МВФ:

1. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50 процентов, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40 процентов. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту стоимости газа. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
2. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50 процентов. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
3. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отменить государственную поддержку родов, бесплатного питания, учебников.
4. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
5. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
6. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра Кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в Министерство финансов.
7. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
8. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные листы на уровне 70 процентов от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничные, начиная только с третьего дня болезни.

и еще

— Повысить пенсионный возраст – на два года для мужчин, на три – для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
— Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

   Вот теперь складывая все минусы и все плюсы, господа Украинцы, скажите мне, вы именно всего этого добивались майданом? Нет ну я конечно понимаю, что Янукович мог быть коррупционером и вором, только мне не понятно то ли на Украине место президента такое, что приходящий туда кристально чистый, народом выбранный человек, через несколько лет ставонится коррупционером и вором, то ли вы сразу выбираете таких, потому что других нет. Сначала был Кравчуг, потом Кучма, потом Ющенко, потом Янукович и все оказались корупционерами и ворами.
   Что же вы, господа Украинцы, со своей страной сделали! Ведь у вас был лучший старт после развала СССР. От долгов СССР вы отказались в обмен на отказ от атомного оружия. То есть начали все с читого листа. Украинская группировка военных сил в СССР была самой многочисленной и одной из самых технологичных. Территориальное расположение замечательное — море черное, хорошая климатическая зона, чернозем и хорошо развитое промышленное и ресурсодобыващее производство. Хороший ВПК комплекс.
   Ну как так можно за срок чуть больший чем 20 лет ввергнуть свою собственую страну в такую яму? Ведь мало того что вам сейчас порежут все льготы, так повысят пенсионный возраст, цены на газ и электричество. Соотвественно повысятся цены все в стране, с повышением стоимости газа с 268,5$ до 320-380$ атоматически повысит стоимость металлопродукции в частности и всей продукции в целом, что уменьшит ее конкурентно способность. Подписание ассоциации с ЕС приведет Украину к отношениям с ЕС как колонии с метрополией. ЕС будет все можно, а Украине ничего нельзя. И при этом Украина еще и будет должником МВФ, и чем дальше тем больше долги будут становиться. Ну тут не надо быть семь пядей во лбу для того, чтобы понять, что ВВП будет только сокращяться при введении всех требований от МВФ и по договору об ассоциации.
   Господа Украинцы, поймите не нужны вы в Европе никому, к моему глубокому сожалению Украина сейчас разменная пешка в игре США против России. Вам преподносят присоединение Крыма к России как акупацию или анексию. Только к сожалению если там не будет стоять флот России, то там сразу же встанет флот США. Вы же были свободными, у вас и при Кучме и при Ющенко и при Януковичи было намного больше свободы чем России. А сейчас вы хотите променять свою свободу на ярмо от ЕС и США?
   Ну как можно вестись на это? Россия агрессор для Украины? Вы вообще слышите абсурдность всего этого? У нас многовековая общая история. Вас, господа, разводят на мекине. У США чуть больше 300 лет своей истории, а у нас (Россия и Украина) более 1000 летняя история.
   Да, прав был один из блогеров с Украины, который сказал, что Россия проиграла войну за умы нового поколения на Украине. Сейчас выросло целое покаление на неновести ко всему русскому, на том что был краными устроен голодомор, что УПА это была освободительная армия Украины и Бандера национальный герой.
  
   Вас сейчас пугают террористами с России, кторые забрасываются к вам, но ведь Россия не тыкала в нос Украине за то, что УПА воевала в Чечне, в частности Сашко Билый и его подельники.

   ГДЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?
 

Украина за 20 лет «сотрудничества» с ращкой погрязла в нищете коррупции и бесправии. Выбор народа Украины вполне очевиден…
avatar

Bock

Bock, А сейчас она получит манну небесную от ЕС и заживет счастливо и припеваючи. Только вот поясок придется затянуть так что кишки к позвоночнику прилипнут. Я ответов просил от господ украинцев, не пустых фраз.
Кстати выбор то очевиден, только его делает не народ а кучка у власти.
Андрей Воробьев, Рабская психология у вас надо сказать. Только непонятно вы раб или рабовладелец. Скорее раб, но косите под рабовладельца ;)
Николай Квасцов, Вот мне интересно, а на основании чего вы сделали вывод о рабской психологии? Черт как еврей себя веду, начинаю беседу с вопроса :)
Андрей Воробьев, потому что вы рассуждаете категориями «страна», а не «человек». Бьетесь за победу эгрегоров. А оно вам надо? Личного счастья это не добавляет никому. Помните — «Государство-это машина, которая может задавить».
Отсюда и делайте выводу что такое майдан, ДНР и прочее…
Николай Квасцов, Ну позвольте тут с вами не согласиться, все же я писал свой блог примеряясь к тому, какие плюсы получит в ближайшем будущем простой украинский обыватель в первую очередь. Пока же я не могу найти не одного плюса в экономическом плане, есть только один плюс — потешить свое самолюбие и наконец сказать — теперь мы ассоциированы с Европой и мы больше не «совки», мы цивилизованные европейцы, а не такие как азиаты россияне.
Но и в целом геополитическую ситуацию отбрасывать нельзя.
Андрей Воробьев, Вы за границей были?
Андрей Воробьев, все же правильно написал, но убери 3 слова- «потешить свое самолюбие» ) Насколько я знаю, еще никто добровольно не вернулся в совок из Европы. Как бы там плохо не было «в экономическом плане». Думаю даже Сноуден уедет.
То бишь людям на западной Украине нужен беспрепяттвенный способ свалить из совка, и все. Все остальные тонкости- договор с ЕС, газ, и прочее им насрать. если человек стремится к цели он ее достигнет, по крайней мере у него получится лучше чем у «советского» слизня. И подумайте вот о чем- чем меньше в стране «совка», тем меньше важна официальная статистика.Совесткие СМИ могут сколько угодно кричать что западенцам теоретически не на что жить, а на самом деле они почему то живут лучше их «кормильцев», донетчан в бытовом плане). Почему? Дырка в ВВП) иррациональность?)
Николай Квасцов, Да пусть «совок» в России до сих пор, хотя я в этом сильно сомневаюсь, пусть Украина вступит в ассоциацию с ЕС, пусть ее хорошо отимеет ЕС. Для того чтобы понять что было лучше а что хуже нужно сравнение — пусть получат новый опыт.
Пусть поймут что в ЕС они те же самые выходцы из России и никому они там не нужны!
Пусть они получат новые 90-е.

НО ЭТО ЖЕ СТРАШНО ДЛЯ ПРОСТОГО НАРОДА!

Еще как минимум 10 лет беспредала

По мне так пусть великий Пу еще 12 лет сидит, потому что у великих китайцев есть страшное проклятие — чтоб твои дети жили во времена перемен!
Андрей Воробьев, а по мне так пусть все меняется) Именно во время перемен и движухи создаются лучшие вещи. Северная Корея не родила знаменитых художников, писателей и музыкантов. А РОссия славится тем что родив таких постоянно их сажает! Я не хочу счастья через слезы. Именно такая у нас психология. Я ж говорю- рабская. Европа сориентирована белое называть белым а черное черным. А у нас вранье и самообман.
Андрей Воробьев, Что вы так возбуждаетесь при звучании слова Украина?
Верный пёс режима питерских воров?

Оставьте их в покое. Выводы о верности пути выбранном народом (элитами) Украины будем делать, через 3-5 лет.

А сейчас давайте займёмся проблемами России.

Или у нас в России всё прекрасно?
Искандер Искандеров, Все буду вести себя как еврей теперь однозначно — отвечать вопросом на вопрос.

С чего вы взяли что возбуждаюсь при звучания слова Украина?
У Питерских воров в псах не хожу.

А вот то что мы действительно сможем увидеть результат через 3-5 лет, так тут с вами не могу не согласиться. Я вот до сих пор однозначно не могу сказать, развал СССР было хорошо или плохо. У всего есть свои плюсы и свои минусы.

Искренне желаю Украине, чтобы плюсов от текущего майдана было больше чем минусов, и чтобы все успокоилось и вошло в спокойное мирное русло.

А в России не все прекрасно (в том числе и из-за кризиса на Украине), но как говорит один мой знакомый психиатр — если у вас все хорошо, то тут два варианта — либо вам чего-то недоговаривают, либо вы уже наш пациент.
Андрей Воробьев, по поводу цен — если их поднимут как хотят, все равно они будут ниже российских. Почему вы умалчиваете об этом? Это сознательное вранье, чтобы исказить картину.
Bock, финны всегда с удовольствием сотрудничали с СССР, затем с Россией и очень не плохо на этом нажились. Украина на российском газе тоже не мало заработала. Вернее не вся Украина, а только отдельные ее граждане, такие как: Лазаренко, Тимошенко, Кучма, Фирташ, Янукович, Ахметов, Курченко и некоторые другие.
Кто же виноват, что украинцы не способны нормальное государство организовать?
Bock, Видать нищеты еще не видели. Но, ничего, не долго осталось. Правда в скором времени все плоды революции не все смогут оценить. Не доживут. Прошу прощения за тавтологию.
avatar

igrek

Bock, Россия не растила коррупцию в Украине… не надо это связывать, и Россия не плодила в Украине бесправие и нищету.
Это с одной стороны. Украина сама должна без помощи Запада или России избавится от коррупции и нищеты, и никто ей в этом не поможет кроме нее самой.
Bock, слава нации. Смерть ворогам!
Только вопрос где доходы будете брать для выхода из долговой ямы? Как раз все денежныепотоки в карманы олигархов продолжают течь))
"… Вас сейчас пугают террористами с России, кторые забрасываются к вам, но ведь Россия не тыкала в нос Украине за то, что УПА воевала в Чечне, в частности Сашко Билый и его подельники...."

1) Через Российскую границу действительно свободно и безпрепятственно проходит оружие. Куда смотрят российские погранцы? )))

2) По поводу УПА на стороне чеченцев… Автор! А что ты скажешь про РУССКИХ которые тоже воевали на стороне Чеченских боевиков?

3) Российские лидеры кричали про ошеломляющий поток русских которые пробки создают на дорогах от желания отдохнуть в Крыму))))) Ты Крым видел? Почему то Русские туда уже месяц доехать не могут)))) Пляжи переполнены-магазины ломятся от продуктов-цены резко упали… Да! В Крыму «РАЙ» Путин не то что розовые очки)))Он розовые бинокли одел народу))))

Честно сказать, смешно все то что тут пишут начитавшись интернет и насмотревшись ТВ. Вы видать забыли свою войну в Чечне! Так вот на востоке Украины та же мелодия играет. А вместо того чтобы копипастить интернет- Приедь в Славянск и посмотри что там творится! Посмотришь и на БАНДЕРОВЦЕВ и на «ЧЕСТНЫХ» ОПОЛЧЕНЦЕВ… А ПОТОМ ЭТУ ХУЙНЮ ПИСАТЬ БУДЕШЬ!

Я скажу так! Все кто пишет посты на смартлабе про Украину-99% нихера не знают!!! СМИ врут! И врут жестоко! Как Российские так и Украинские! А Вы хаваете это дерьмо!
avatar

lacostes

Алексей Стешенко (lacostes),
Дык вот я и пытаюсь узнать, потому что пропаганда идет со всех сторон. В чем прелесть интернета — обманывать никого не надо, каждый обманет себя сам — просто выберет себе то во что он больше верит.

1. А кто вам сказал, что через российскую границу куда-то ходит оружие? Украинское СМИ говорит что ловят боевиков, а про оружие ничего не говорили. Оружия и на Украине хватает, запасов еще ого сколько осталось от СССР. При большом желании АК можно легко купить как в России так и на Украине.

2. Скажу что в семье не без урода, в Чечне и прибалтийские снайперши были, и арабы и даже негры, кто-то воевал по убеждениям, кто-то за длинный доллар.

Только раз вы сами провели параллель между Чечней и востоком Украины, хочу вам напомнить, что в Чечне было две войны. Вы тоже хотите получить Чеченскую войну на востоке на несколько лет?

Потому и пишу, что хочу услышать ваше мнение и доводы, мнение. Я хочу понять, реально вы сами хотите подписания ассоциации с ЕС? Если да то это как минимум 15-20 лет уйдет на то чтобы войти в ЕС. И все это время вы готовы жить на голодном пайке?
Алексей Стешенко (lacostes), слава России смерть фашистам! Бъем, били и будем бить!
Автору +. А всех бендеровских сук в лагеря, расслабились совсем.
Серёга (Скиф), вместе с Путинскими суками!!! Так правильнее будет
Алексей Стешенко (lacostes), Путин отстаивает и защищает территориальные интересы России. А что делают ваши национал активисты, так это «сдают» свою страну и пляшут под дудку америкосов.
Серёга (Скиф), Ты хочешь сказать, что для народа Украины Янукович был святым? Почему Ваш правильный Путин его пригрел? Эту мразь, которая обворовал народ до нитки!
Алексей Стешенко (lacostes), Господин хороший, я сам не восторге от великого Пу и его компании, но как говориться пусть плохой, но где гарантия что следующий будет лучше? По крайней мере он лучше БеНи, который сначала пил, а потом постоянно лежал в ЦКБ (Центральной кремлевской берлоге).
А на счет Януковича — ну суда еще не было и говорить что он вор, пока нельзя. Я уже об этом в своем блоге писал, что не президент на Украине — так к концу своего срока он почему-то сразу же становится вором и коррупционном. Вы лучше на свою бледную с косой посмотрите — вот девка непотопляемая, молодец баба сколько лет имеет целую страну на газе, был бы у нее член — так она бы на нем Украину вертела.
Алексей Стешенко (lacostes), Я те про одно, а ты про другое.
Янукович был легитимный президент, и с ним выстраивали соответствующие отношения.

Не надо было вестись на пряники от Запада, а законно его убирать. Не хватило мозгов ведать и в итоге получили то, что и имеем на данный момент… полный беспредел.
Серёга (Скиф), Нет еще пока не полный беспредел, полный будет когда соседи с Запада начнут выставлять территориальные претензии: Польша, Венгрия, Румыния.
Венгры уже на уровне правительства делают заявления об образовании на Украине венгерской автономии, а Польша начнет раздавать направо и налево второе гражданство.
Серёга (Скиф), Буквы тут подбирать можно всю ночь!
Я вот что скажу-и думать тут нечего!

****************************
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия одной из стран-гарантов была РОССИИЯ! Повторюсь СТРАНА-ГАРАНТ которая гарантировала целостность территориальных земель Украины! Был подписан договор! И тут тебе НА-все не так, время поменялось))))Не напоминает ли Вам пакт Молотова-Рибентропа?

ТУПО КИНУЛИ!
Алексей Стешенко (lacostes), а его украина ратифицировала? А провела украина демаркацию границ? Как можно говорить о целостности того что не указано.
Кинула украина сама себя. И янукович не один воровал, воровали все, от юлии и ее партийных до верхушки. Всех устраивала такая структура. А теперь просто рейдерски захватили власть.
Россия в этом случае защищает свои интересы и граждан. Всех понять можно.
Алексей Стешенко (lacostes), там были слова еще и про независимость и суверитет. США была так же гарантом, но вероломно устроила вооруженный переворот на Украине! Тупо хитро кинула всех. С этого начинай рассуждения.
Алексей Стешенко (lacostes), А вы подайте на него в суд. Прям в Гаагский Трибунал.
avatar

igrek

Алексей Стешенко (lacostes), до нитки обворовывает парашенко, да еще и убивает втихаря. почувствуй разницу.

пс. И даже если Янык был плохим (а он на самом деле был просто безобидный овощ по сравнению с теми шакалами, что пришли сейчас) — то у НОРМАЛЬНОГО демократического общества есть законные процедуры смены лидеров, если того хочет БОЛЬШИНСТВО населения. Но на Украине агресивная вооруженная группа людей майдан, явно не представляющая все население страны сменило власть незаконно и с насилием. Какая тут демократия и законность? Украина наоборот — приблизилась к африканским режимам, а не к демократическим странам
Серёга (Скиф), Сибирь Китаю, отстаивание интересов?
Искандер Искандеров,

Насколько знаю Сибирь никто не отдавал и не продавал Китаю, а лишь сдали в аренду определённый участок.

С Крымом… там ситуация была стратегически важной для России, возможная потеря стоянки Черноморского флота и угроза размещения америкаской ПРО
Серёга (Скиф), Это когда и какой кусок Сибири давали Китаю в аренду, может я чего-то не слышал? Знаю что несколько спорных амурских островов передали Китаю, а вот чтобы Сибирь сдавали в аренду — не слышал.

А с Крымом действительно ситуацию можно рассматривать только с точки зрения сферы влияния, либо там стоит флот России, либо флот НАТО — третьего не дано.

Кстати может уже кто забыл, но еще после подписания первого соглашения Украины с НАТО в 2005 году, Путин заявил, что при вхождении Украины в блок НАТО Россия заявит свои сомнения о правомерности границ Украины, созданные после развала СССР.
Андрей Воробьев, не знаю насколько это правда или нет, но разговоры идут:

«Китаю отдано 1 миллион гектар леса!!!
В Рослесхозе рассказали, что пилотный проект предусматривает «организацию на условиях лесного законодательства РФ предприятия с участием китайского капитала, которое будет осуществлять на территории лесного фонда ведение лесного хозяйства, заготовку леса и переработку, включая целлюлозное производство». Экспериментальной площадкой станет один из регионов Сибири. Для выявления наиболее выгодной области Рослесхоз выразил готовность предоставить китайской стороне «любую информацию о запасах древесины в России и способах ее освоения».
Истинную цену этой сделки знают, вероятно, лишь те, кто заключал её, кто вместо того, чтобы развевать собственную деревообрабатывающую промышленность, приглашает для этих целей соседа. А вот чего будет стоить их выгода нам?»
Серёга (Скиф), Ну западные нефтяные компании у нас давно уже в России добывают нефть, это же не означает, что эта территория отдана в аренду. В Дикие 90-е был опыт отдавать японцам куски земли в аренду во владике. Так по окончанию срока аренды японцы с арендованных участков вывезли все вплоть до 20 сантиметрового плодородного слоя земли.
Тут как говориться — как договор заключишь.
Алексей Стешенко (lacostes), поросенковы войска?
Алексей Стешенко (lacostes), вместе с госдеповскими суками и их подстилками — так правильнее будет
Серёга (Скиф), Шариков! Немедленно извинись перед профессором!!!
Николай Квасцов, А пошла бы ты куда подальше, жучка профессорская!!!

Будет он мне ещё тут указывать… иди жену поучи лучше щи варить.)
А в ответ — тишина. Все же наверное я как рыкающий лев пустыне. Не получить мне ответа на вопрос — зачем был сделан весь этот майдан, а самое главное действительно ли те люди, что стояли на майдане хотели того что сейчас происходит на Украине.
Андрей Воробьев, думаю, люди просто хотят свободного, западного, демократического пути развития. Трудности их не пугают. Пример Чехии или Польши для Украины показателен.
Сразу ничего не будет, но через поколение появится достойная жизнь.
avatar

Berty

Berty, А что у них было до этого? Пусть посмотрят на Белоруссию. У меня отец в свое время говорил, что народ хочет получать деньги по западным стандартам а работать так же как в советском союзе.
Если это действительно желание народа, что ж — это их выбор, как говориться дорогу осилит идущий. Но я могу привести пример Болгарию — что-то она не совсем себя хорошо чувствует. А с момента вступления в ЕС прошло чуть меньше 7 лет.
А хорошо ли живут прибалтийские республики?

И еще раз отмечу — членство в ЕС и ассоциация с ЕС две большие разницы, ведь могут так и не принять.

Тут (это мое личное мнение) Украина идет на ассоциацию с ЕС не для а вопреки. То есть только для того, чтобы еще дальше дистанцироваться от России.
Андрей Воробьев, в ЕС могут не принять, но вектор будет правильный. Бороться за себя нужно и в ЕС. Как борются Дания, Польша: насколько знаю на уговоры войти в Еврозону не поддаются.
Здесь, думаю, выбор цивилизационный, а не ЕС конкретно.
Дистанцироваться от России — это «да». Пример совсем не позитивный, согласитесь? Ведь он всё сильнее пахнет Кореей, но не той, что делает прекрасные планшеты.
В Нарве бываю часто и вижу много русских. Даже те, у которых «серые» паспорта, не спешат менять их на серп и молот. Вот совсем не хотят. Даже забулдышки, что отираются у ларьков Ивангорода.
К тому же многих отпугивает великорусский шовинизм. Единственный советский народ, который успешно ему противостоит — это чеченцы, к неприятию добавляется страх.
Настоящего европейского уважения к таджикам, украинцам, немцам… нет. Ура-патриатизм тошнотворного «рогозинского» толка зашкаливает.
avatar

Berty

Berty, Да я с вами не могу не согласиться в том, что должен быть у каждой страны цивилизованный выбор. Так я и хочу понять это реально осознанный выбор или просто большое желание как можно дальше дистанцироваться от России. Сначала на Украине, да собственно как и тех странах, что образовались в результате развала СССР, связать с Россией все что было плохо в СССР, а все что хотят получить связать с прогрессивной Европой. Теперь же просто хотят как можно дальше бежать от России. Но блин, нет еще технологий которые позволил бы разделить контент и уплыть от России в сторону США.
Андрей Воробьев, для полного понимания нужно быть там, вариться в том обществе. Мнение моё выше. Подальше. Ведь ментально Россия — это СССР до сих пор. Ни за одно злодеяние покаяния не было, архивы закрыты. Германия, как мы знаем, поступила прямо противоположно. Отсюда и доверие Европе.
avatar

Berty

Berty, Я вам отвечу той же монетой — "… для полного понимания нужно быть там, вариться в том обществе ..." Россия сейчас далеко не СССР. Был бы СССР — не было бы никаких болотных площадей, а войска России давно бы стояли в Киеве на майдане, как было в свое время в Венгрии и Польше. Насколько проще вести бизнес в России сейчас, либо в Европе, к сожалению сравнить не могу. Нет у меня бизнеса в Европе. Хотя партнерские проекты есть с Болгарами, были с Камеруном, а сейчас больше работаю с Таджикистаном (и часто там бываю), Азербайджаном и Грузией.
Самый не удачный опыт сотрудничества был с Украинскими партнерами, видимо просто на нехороших людей попал.

Россия по-моему всем кому должна была — всем все воздала, как долги так и покаяние.

Просто может я в силу своего не столь широкого кругозора, чего не знаю? Вы будьте любезны — просветите, за что же Россия и перед кем должна покаяться.
Андрей Воробьев, прибалты — оккупация, чехи — 68, мумию похоронить, памятники мумии убрать, КПСС — вне закона… Хватит для начала?
avatar

Berty

Berty, КПСС — нет давно, преследовать же КПРФ -за политические взгляды? — вы точно считаете себя свободной страной??..
пс. «оккупация» прибалтики? вы серьезно? тогда Украина сейчас оккупирует харьковскую и одесскую республику.
Сейчас же получается Вас оккупирует ЕС, но что-то крикоы протеста не слышу.
ппс. Латвия кстати что-то не извинилась за действия латышских стрелков — диверсионного отряда, который принес на штыках большевизм, где извинения? да и извинениями тут не отделаться
Petr S, вывеска дела не меняет: КПСС и КПРФ одно и тоже.
Коммунисты достаточно зла причинили мой стране, чтобы запретить их навеки вечные и проклясть имя их. Ровно так поступили немцы со своими изуверами со свастикой.
Прибалтийские страны считают это оккупацией и высылку в Сибирь части народа и убийства — геноцидом. Может позволим им решать, как трактовать. Присутствие немцев они также считают оккупацией, если вас это утешит.
Вхождение войск в чужую страну — всегда оккупация, а с прибалтами так и было.
Латышские стрелки — это не страна: кучка отчаянных революционеров. Также как Тягнибок — не Украина, а Жириновский и Рогозин — не Россия. Сравнение некорректно.
avatar

Berty

Berty, этот цивилизационный выбор — выбор части населения Украины. Остальная часть выбирает или Россию, или нейтралитет.
(так этот выбор перед Украиной стоит все годы ее существования и задача, видимо, мирно не решаемая)
Berty, Вы, кстати, свободнее были всяких Чехий. Идете как раз не на свободу, а под опеку.Ту дело не в свободе, а в расп… йстве.
Появится достойная жизнь? Экономически обоснуйте, как, если евроассоциация убьет вашу промышленность. То, что еще есть. Безэмоционально довод хоть 1 приведите. Экономический. Не забывая, что потеряете рынок сбыта в РФ в этом случае. И с конца 2015(запуск Южного Потока) теряете газовый рычаг давления на Москву.
Будьте добры приведите сценарий экономического чуда. Только без лозунгов.
I_scalp (Дмитрий), я не украинец. И не живу в Украине.
Про торговлю: Польша, Эстония, Австрия в ЕС, но прекрасно торгуют с Россией. Чем это мешает?
Через 5-10 будет ясно хороша ассоциация или нет. Сейчас все рассуждения бессмысленны. Экономического процветания, по-моему, никто и не ждёт. Просто хотят, чтобы не мешали. Не вмешались бы осенью, никакого Майдана бы не было.
avatar

Berty

Berty, не было бы майдана? шутите? его 5 лет готовили под президенские выборы, столько бабла вложили, а вы такую чушь порете!
Petr S, не слушайте лысую жабу К. Своей головой. Своей. Сами.
avatar

Berty

I_scalp (Дмитрий), там одно чудо их спасет. Посадка кровавых олигархов и национализация их активов которые перенаправить в бюджет. Иначе на подсосе у Еэс будут. Для России это позитив хватит бандер кормить они плюют в нас а мы их кормим бред.
Berty, не путайте турпоезду с миграцией. Чехия, Польща — это олна из первых волн расширений ЕС и это уже давно прошло. Смотрите примеры последних стран — Румынии, Болгарии.

пс. странно начинать «демократический» путь развития с тотально недемократического переворота, референдум чтоль проведите — хочет ли кто в ЕС, раз так мечтаете о «демократии».
пс. Хотя больше похоже что не демократии хотят, а пожрать назаляву повкусней в ЕС, но к сожалению для Украины — выставка достижений кап. хозяйства закончилась в 91 и с тех пор уровень жизни в ЕС все хуже и хуже, особенно в новых-членах-колониях
Petr S, давайте дадим странам самим расплачиваться за ошибки и пожинать плоды успехов.
avatar

Berty

Андрей Воробьев, да кто стоял на мацйдане — и близко не читали этот документ. Им напели сказки про гейросоюз, сначала многим еще и платили, сотники получали бабосы, была халявная еда, ночлег. Так что хотели стоящие на майдане они уже получили — пожрали полгода нахаляву и УСЕ
хохлы(не заслуживаете написания с большой буквы)!!! Вперед!!! Минусим!!!
avatar

igrek

igrek, не уважение другой национальности — это суть фашизма: других в печь. За минусы не волнуйтесь, подобных вам здесь большинство. Главное — побольше гадостей про Украину, про Америку и будет вам рейтинг.
avatar

Berty

Berty, хохол, для особо одаренных, это не национальность. Как в школе учился? Да и учился ли вообще…
avatar

igrek

igrek, друг, да не трать время на них. Пустое…
igrek, и кого же вы имели в виду, говоря «хохлы»? Просветите недоросля, будьте добры.
avatar

Berty

Berty, хохол это прозвище, точно такое же как москаль.
avatar

igrek

igrek, это даже я понимаю. Как и то, что его относят к украинцам. Ваша изворотливость не делает вам чести. Откройтесь Гюльчатай, признайте что, украинцы недонация, Украина недогосударство, а значит отгрызать от неё можно. И покончим на этом.
Настоящий фашист не должен юлить. Это не по-арийски.
avatar

Berty

Berty, всё что надо сказать они сказали
www.youtube.com/watch?v=ezB0YVkx83g
владимир ин-ин, жить дружно? Согласен. Для этого нужно две вещи: уважать нацию и территориальную целостность страны.
avatar

Berty

Berty, подайте пример, верните хотя бы РЕГИОНАЛЬНЫЙ русский язык, уж не надо государственный, как в крыму.вы же почти европейцы
владимир ин-ин, это решать Украине (я не украинец, если что).
avatar

Berty

Berty, с историей у вас проблемы.
avatar

igrek

Berty, «много нас» на рейтинг. Мне так вообще. Чукча читатель.
avatar

igrek

больше нет совместной истории, у россии стало еще одним врагом больше: в страшном сне не могло присниться еще год назад, чтобы украинцы и русские убивали друг друга. одни чечены у нас в друзьях. вы хоть сами себе верите?
avatar

Раиль

Раиль, вы во львове явно не были. «Страшный сон» там еще с 80-х был, или думаете бандеры с нихрена возникли? там целое поколение выращено по бредовым учебникам «истории», а это не год и не два. Так что давайте не читать нам тут байки про «друзей».
Украинцы — не убивают русских. убивают галицкие парашники и их зомби, которые к нормальным украинцам не имеют отношения, но к сожалению — сейчас на поверхность вынесло именно это гавно
никто по делу не ответил, всё перевели на обычный срач, скажите кто-нибудь,«да! мы и наши родители готовы терпеть тяготы и лишения многие годы ради европейской перспективы, готовы разместить у себя войска НАТО, готовы воевать с Россией на стороне США, мы больше не будем писать на смартлабе на собачьей мове»
, чё, хохлы, прищурились?
извиняюсь, не хохлы, а украинцы, ибо как говаривал мне прапорщик-хохол украинцы живут на украине а хохлы-там где лучше.полроссии поднялось за счёт украинцев, полсибири и дальнего востока, полкраснодарского края.тот же газ искали и добывали в том числе украинцы не в последнюю очередь…а посмотрите какие полки в первую крымскую стояли против тогдашнего НАТО… да что там, посмотрите, кто с Дмитрием Донским на куликовом поле вместе бился, может поймёте тогда…
Сейчас сижу и смотрю Соловьева и у меня волосы начинают шевелиться буквально по всему телу, от того что слышу. Господа, они открыто начали говорить о том, что возможна прямая помощь ДНР вплоть до введения войск.

Господа — это же начало третьей мировой!
Андрей Воробьев, что-то вы похоже пропустили. Третья мировая фактически уже началась, агрессией пиндосии на Украине.
с начала марта на украину не пустили 28 000 человек(сняли с поездов и в аэропортах).на основе взаимности следует, я считаю, не пустить в Россию 28000 граждан украины
владимир ин-ин, 40туристов вернулись в Россию в одном рефрижераторе
avatar

Copov

Copov, похоже это единственный успех укропов. Уничтожить камаз с ранеными и еще преврать, что чеченцев и бохвалится этим успехом уже две недели. Ущербные.

Еще немного и в Украине будет также хорошо, как в Афганистане, Ираке и Ливии. Все за что берется США в последнее время превращается в хорошоПутин подвел войска к границе с Украиной — злой захватчик и оккупант! Путин отвел войска от границы с Украиной — хитрый захватчик и оккупантНапишешь плохо про евреев — антисемит, про негров — расист, про геев — гомофоб, про русских — честный, смелый, либеральный журналистВначале запретили пропаганду гомосексуализма детям, потом ограничили продажу спиртного, затем запретили курение, что делать оппозиционеру?-После майдана Украина получит деньги под супер низкие проценты! Завидуйте москали!-А как вы планируете гасить тело долга?-Сдохни ватник!
Gsimplov777, господит Пу вечный президент, как то было в Ираке, Ливии и т.д… у вас авторитарный режим во главе с силовиками. россия в течении многих лет живет засчет нефтедолларов, что дальше и как долго это будет продолжатся?
avatar

Copov

Copov, а что плохого в Путине и Каддафи для людей простых? Живут хлеб жуют или ты хочешь сценарий Украины для нас? пнх а вот твоя Ливия недельная новость прошло три года. russian.rt.com/article/34205 Дебилушка иди сказки майдаунам рассказывай
Gsimplov777, мне кажется нужно быть дебилушком, чтоб иметь президента пожизненно и уподобляться странам третьего мира, что сделала россия в ответ на санкции? ничего, а вы еще орете что великие, путин закончит в лучшем случае как Пиночет
avatar

Copov

Copov, я тебе говорю про то, что идет вначале свержения неугодного американскому режиму подмена понятий типо вы плохо живете в России свергните Путина совсем недавно многие дебилы велись на это. А поглядев на Украину и сравнив как мы живем и как мир, так получается намеренная пропаганда пятой колонны ЛЖИВАя и ты один из ее распространителей иди соси хуй иуда
Gsimplov777, ну ты дебелушка!!! В Украине все заипись! Амереканцы с Европой нам помогают ,(вот на этой неделе приедут с Пентагона), Думаю что опыт Польши и др.стран Варшавского блока, которые попрощались с москвой пойдет нам на пользу, многие года мы жили фактически, как подданные великороссии ,(янукович и Кo были предателями нац.интересов)Отсюда вывод: Вы живете за счет газа и нефти, для этого ума много не надо, Украина живет и развивается, У России нет будущего, как и не было будущего у СССР, вопрос во времени, Друзья России — Зимбабве, Судан, Сирия, КНДР, даже не КИтай,
avatar

Copov

Copov, вот это реальный даунито))) у них все хорошо. Смертей уже на тысячу пошло. Знакомые говорят массовые увольнения и невыплаты зарплат или на 50% сократили. Газ тож дорогой будет как в Европе аднака, особенно к зиме. Товары заблокируем ваши, пойдите их немцам или полякам продайте)) клоуны у них все зашибись. В Москве миллионы хохлов, знаю десяток лично с западной Украины помыкались по европе и работают в Москве. Лошок иди строчи кому нить другому про ваше зашибись)) вот это промытые наглухо. Укрзомбитв творит чудеса прям, сидят голодные, но по телеку накормили лапшой и " бедняк думкой богатеет")). Дело в том, что я ж не против вашего богатства, опять же газ будете у нас брать подороже, но это все фарс. Амеры вас за Зимбабве и держат пуская в расход.
Gsimplov777, дебелушка вспомни сколько вы уничтожили чеченцев, а потом говори за Украину, твои знакомые такие же даунито потому что сразу не дали люлей этим сепаратистами, они ж думали что будет как в крыму, но Путлер слил их, вот теперь пусть пусть мучаются и молятся чтоб не было как в Чечне, у вас в россии средняя пенсия 11 тыс руб, кули ты мне тут заливаешь, если пенсионеры у вас такие же нищие.при цене нефти 102 доллара, про газ мы вам уже ответили, что брать по 500 долл, не будем, боюсь придется делать нам скидку,
avatar

Copov

Copov, я желаю тебе мира над головой и процветания, без иронии.
Copov, Посмотрите на страны которым уже помогли США, дальше амеры и вам так же помогут.
Почитайте Булгакого, вспомните историю, вспомните первую Паду на Украине, вспомните сколько немцы вывезли добра с Украины.
Вспомните сколько крови пролилось на вашей земле — поймите не Россия воюет с Украиной, а США играет вами как разменной пешкой против России.
Посмотрите на Великобританию которая уже в открытую заявляет о том, что она не хочет помогать Украине за счет своих налогоплательщиков. Подождите еще и ЕС начнет трещать по швам.
Да поймите, что Украина в ЕС никому не нужна, зачем там еще одна проблемная страна, когда хватает Греции, Кипра и Прибалтики — которые надо кормить. Еще один Кризис и больше не будет ЕС — все разбегутся по своим норкам.
Copov, Да пусть будет лучше пожизненный президент, чем как постоянные майданы на Украине. Что поменялось после первой оранжево/майданной революции? Я был в Киеве после первого года правления Ющенко. Да, коррупции стало меньше — только размер взяток стал на порядок больше — потому что новых людей на средних постах поставили, в верхушке сделали рокировку, и взяточники стали руководствоваться принципом — если уж садиться, так было бы за что.
Да еще в Киеве стало на порядок больше машин с западными номерами.
За Путина не беспокойся — он уйдет из власти только ногами вперед. Уж лучше плохой Путин, чем такой майдан как на Украине, хватит уже мне диких 90-х хватило на славу.
Вы лучше мне ответьте — вы лично ратуете за то, чтобы Украина сейчас подписала договор об ассоциации с ЕС?
Вы понимаете, что вы сейчас наступаете на те же грабли, что Россия в свое время с Чечней. Понимаете, что этот конфликт может продлиться 2-5 лет?
Да и еще вопрос вас сейчас устраивает новый президент на Украине? Он же безыдейный человек — продаст он Украину амерам и гейропе.
Андрей Воробьев, все это плохо кончится, в 21 веке нет ни одной страны, где после авторитарного режима, система оставалась жизнеспособной, Россия — это карикатура на страны третьего мира, точь в точь.Только в ЕС у Украины будущее, ты вообще в Европе был? Что такие вопросы задаешь/
Президент нас устривает, лучше чем путин,(если честно я не могу понять как можно видеть одну и ту же рожу постоянно в течении 20 лет, вы че зомбми? получается у вас в России нет достойных бывшему кгбешнику, людей?
avatar

Copov

Copov, Вы мне так и не ответили — вы хотите ассоциации с ЕС на тех условиях что они предлагают или нет? Вы действительно считаете что вас вас в покое оставят если от вас отделят Россию? Да поймите вы что к великому сожаления Украина стала разменной монетой в геополитической войне США против России. Вас как агнецов приносят на заклание жертвенного огня- а вы реально как бараны идете на бойню.
Не ьам вы ищите врагов — не там!
Gsimplov777, про раненых — ничем не подтвержденная байка.
вот на видео женщина (местная жительница) на 8:25 говорит что это был один из 3х камазов с чеченами.
Она, кстати, еще говорит много интересного.
avatar

serg

serg, да даже если и так, что это меняет?
Gsimplov777, ну прежде всего сеет сомнение насчет вранья о «раненых» — это уже само по себе очень хорошее изменение. может кто-то начнет задумываться о том что и другие сообщения об обстрелах мирных жителей «карателями» — всего лишь байки, выдуманные российским телевидением.
еще что меняет?
Ну например то, что среди зомбированных очень распространено мнение о том, что юго-восток ну просто ждет не дождется пока его освободят от «фашистов».
Если послушать женщину на видео, а также вспомнить это:
www.youtube.com/watch?v=Y2ZNA9jRZdo
и это:
www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc
и еще вот это:
www.youtube.com/watch?v=JzxGIuGU7-8
то, быть может, сомнения возникнут и в общем настроении жителей юго-востока по отношению к террористам.
avatar

serg

serg, даже не читал дальше первой строки, врут укрсми и наши тоже не бещ греха, что это меняет для украины пошрязшей в войне?
Gsimplov777, даже не читал дальше первой буквы. вы о чем вообще?
avatar

serg

что сказать-то хотели? это совсем другие туристы, вот сегодня луганский погранотряд разобьют, там границы совсем не будет
владимир ин-ин, хотел сказать что пропускают все таки через границу, а вы пишите что россиян не пускают
avatar

Copov

Copov, мда… и кто-то мне говорил об адекватности и интеллигентности проукраинских писателей на данном ресурсе.
www.youtube.com/watch?v=HQEhZZWrEHk
послушайте на УкроТВ
ПРЯМО СЕЙЧАС
avatar

pick


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP