<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Александр Жаворонков (Феникс) о своих методах торговли и немного секретов

— Как Вы пришли на рынок и с чего начинали? 
— Изначально я заинтересовался рынком Forex, поставил себе демоверсию торговой платформы МetaТrader 4 и начал зарабатывать виртуальные миллиарды долларов.
— Какими инструментами Вы торгуете на бирже сейчас и почему? 
— Реальную торговлю начинал с акций так как фьючерсы раньше казались загадочными и сложными. Но впоследствии полностью переключился на производные инструменты. Комиссия ниже, нет платы за короткие позиции, нужно меньше денег под обеспечение, а главное – можно торговать широким рынком, то есть сразу большим количеством акций через фьючерс на индекс РТС. Раньше я не понимал, что большое плечо нужно не для направленной торговли, а для создания нейтральных арбитражных позиций.
— Какие методы торговли вы используете? 
— Я всегда выступал за диверсификацию во всем. Поэтому работаю через нескольких брокеров, у которых держу ряд портфелей с различными стратегиями. Есть портфель автоматических трендовых систем и портфель арбитража. В этом году первый принес прибыль, но арбитражный портфель дал значительно большую доходность. Также часть лимитов отдана под HFT — трейдинг. Написана своя торговая платформа под шлюз, система для бэктестинга и оптимизации HFT — стратегий на исторических данных. То есть, я могу каждые несколько миллисекунд пошагово изучать работу стратегии на рынке и искать для нее подходящие параметры. Заработок на рынке — это поиск и эксплуатация рыночных неэффективностей. Увидеть и торговать ими «на глазок» – практически невозможно. Если, конечно, вы не извлекаете в уме кубические корни и интегралы.
— Как и когда Вы почувствовали необходимость автоматизации торгового процесса? 
— Считаю, что автоматизированный трейдинг? это наиболее надежный способ извлечения стабильной и постоянной прибыли на рынке. Ну, может быть, кроме инсайда и «кукловодства» крупных участников. В 2008 году я пережил максимальную просадку счета, когда Путин «позвал доктора» в «Мечел». Тогда и понял, что такие стрессы — это не то, чем хочу зарабатывать на жизнь. Трейдинг мне по-прежнему нравился, и я поставил перед собой цель полностью его автоматизировать. Второй моей задачей стал уход от рисков направленной торговли. Спасательным кругом стал арбитраж, торговля «синтетикой», состоящей как из длинных, так и коротких позиций. То есть в любой момент времени моя позиция стремится быть нейтральной к рынку. Это позволяет достичь независимости от внезапных изменений рыночной обстановки и добиться спокойного переноса позиции на следующую сессию. В перспективе все мои текущие направления развития так или иначе связаны именно с продажей риска. Я хочу продавать опционы, продавать волатильность, продавать спрэд внутри малоликвидных активов, выполнять функции маркет-мейкера и тому подобное. Пусть страждущие утоляют свою алчность и желание быстрого обогащения, а я лучше буду двигаться медленней, но гораздо стабильней.
— Что сейчас представляют из себя ваши роботы, каковы их технические характеристики? 
– Как я уже сказал, роботов много. Одни трендовые, другие арбитражные, третьи используют HFT- стратегии. Потихоньку все перебираются на новый протокол биржи РТС – Plaza II, хотя для трендовых алгоритмов при текущей системе ис- полнения достаточно и SmartCOM от компании ITinvest. В планах значится прямой доступ на ММВБ и западные рынки. Вообще, тема роботов сейчас очень модная, и жуликов, продающих «супер системы», основанные на оптимизированных скользящих средних и параболиках, навалом. Считаю, если кто-то предлагает купить «черный ящик», то в 99% случаев вы впустую потратите деньги. А люди, которые просят написать им робота, как правило, вообще «не в теме». Вот и появляются просьбы в интернете: «Заплачу за разработку робота $10, стратегия дает 4000% в день».


Согласны ли Вы с утверждением, что «все отражено в цене»? 
– Сама по себе цена ни о чем не говорит, ее колебания – это случайные процессы. Поэтому на предсказаниях ее роста или падения очень сложно заработать, практически невозможно, если вы не инсайдер, конечно. А цена на рынке в данный момент – это нечто похожее на результат столкновения тысяч бильярдных шаров! Невозможно предсказать итог. Многие так и играют в казино на рынке. Предсказание же цен друг относительно друга стати- стически возможно.
– Как Вы боретесь с техническими сбоями? 
– Сбои – неизбежный риск любой автоматизированной системы. Надо его принять и не переживать по этому поводу. Особенно часто они случаются при запуске новых технологий и алгоритмов. Однажды я перепутал 2 цифры местами в таблице параметров. Если бы я не оказался у компьютера, счет был бы «слит», причем независимо от его размера.
– Что изменилось в Вашей жизни с автоматизацией торговли? 
– Жизнь снова стала нормальной, у меня появилось время для других дел. Ушли в прошлое стрессы и переживания. Я больше не просыпаюсь в 4 утра, как по будильнику, чтобы посмотреть, как открылись торги в Японии. Как откроется наш рынок в 10 утра мне, по большому счету, все равно. Иногда я вообще не интересуюсь тем, как мы открылись и как развиваются события. Мне важнее, что происходит со связями между инструментами.
– Поиском рыночных неэффективностей занимается немало алготрейдеров. Получается, Вам всегда нужно быть в числе первых? – Это популярная тема для психоза: «Боже мой, а-а-а, я опаздываю, это же скоро перестанет работать, так как все уже в курсе этой неэффективности. Начинать разработку системы бесполезно, так как мне уже никогда не догнать лидеров...». Я считаю, сколько существует биржа, столько будет актуальна и проблема новичков. Все когда-то начинали, имея за спиной опытных прожженных конкурентов. Ничего. Новое время – новые стратегии, так что «догоним и перегоним». Хотя быть в числе первых действительно нужно. Но рынок постоянно меняется, что дает новичкам шанс открыть что-то новое и оказаться в их числе.
– На рынке бытует мнение, что успешная торговля – это 80% психологии и 20% всего остального. Что Вы можете сказать по этому поводу? 
– Это иллюзия. Когда вы торгуете интуитивно и проигрываете, вы испытываете негативные эмоции. Проигрыш, естественно, продолжается, эмоции становятся сильнее, и возникает ложная связь: проигрыш – эмоции – психология. На самом деле, вы проиграли не из-за психологии, а из-за отсутствия прибыльной системы. Даже обладай вы самой стойкой психикой, ничего не изменилось бы, кроме того, что проигрыш, наверняка, был бы не быстрым, а растянутым во времени, так как вы «режете убытки и ограничиваете количество сделок». Все учители-манипуляторы предлагают остановиться, когда, например, убыток за неделю или месяц превысит несколько процентов. Чтобы «слить» счет по такой системе, нужно немало времени, а можно даже случайно заработать. А за эти годы, как говаривал Ходжа Насреддин, «либо ишак сдохнет, либо падишах». Психологии недостаточно, чтобы зарабатывать на рынке. Она нужна лишь для того, чтобы найти силы не торговать, если у вас нет системы, то есть не совершать интуитивных сделок. Во всем остальном психология только продлит конвульсии игрока. Какая разница: терять все сразу за неделю или потерять то же самое, но за пару лет?
– Каковы основные заблуждения большинства трейдеров? 
– Главное заблуждение – иллюзия возможности по историческому графику цены сделать вывод о том, куда пойдет рынок. Здесь как раз и кроется негативный вклад психологии. В интуитивном трейдинге мозг всегда подстраивается под ожидания. Покажите упертому «шортисту» перевернутый график, и он все равно найдет на нем подтверждение для короткой позиции. Также существует околорыночный информационный шум. Толку от него никакого, зато вреда немало. Новости –это то, что делает рынок интересным для обывателя, но заработать на них невозможно, так как они отыгрываются за секунды или даже миллисекунды, причем, зачастую еще до выхода в эфир.
– Может ли, по Вашему мнению, существовать прибыльная торговая система при интуитивном трейдинге? 
– По теории вероятностей несколько обезьян могут, печатая вслепую, напечатать большую советскую энциклопедию. Так что ответ такой: да, конечно, может. В прошлом наш рынок был трендовым и, в основном, рос. То есть любые сделки на покупку в инвестиционных целях вполне могли дать хороший, но случайный за- работок. А вообще, считаю, что плечо 1 к 4 и выше, плюс так называемый «риск-менеджмент» и стоп-заявки убьют счет любого интуитивного трейдера, просто дайте ему время. В одном из постов в блоге я отнес интуитивных торговцев к «группе смерти», чей результат с точки зрения вероятности плачевен. Икона интуитива – это так называемый тренд. Это миф. Тренды и флэты есть только в прошлом. В прошлом легко заработать. Но этого не говорят на курсах FOREX и трейдинга. Тренда не будет ровно столько, чтобы в один прекрасный день разорить трендовиков, а новая тенденция начнется в момент полного консенсуса относительно того, что на рынке флэт. Все классические индикаторы теханализа – стохастики, макды, средние и так далее – дают заработать только преподавателям. С графиков в моем торговом терминале сначала исчезли все индикаторы, а затем и сами графики отошли на второй план, достаточно было «стаканов». Сейчас, вообще, забавные вещи происходят. Могу проторговать полдня, даже не поинтересовавшись, а что же сейчас с рынком-то происходит – растет он или падает. У меня не всегда даже графики индексов есть. Я знаю цены своих синтетических инструментов, а сколько конкретно стоит фьючерс на индекс РТС мне, по большому счету, все равно.
– Используете ли Вы в каком-то виде технический или фундаментальный анализ? Как относитесь к этим методикам? 
– Шаманские термины «технический» и «фундаментальный» анализ можно трактовать тысячью способов и подогнать под них что угодно. Лучшей темы для проведения курсов и лекций не бывает. На историческом графике в прошлом заработать элементарно: просто «обрезай убытки и давай прибыли течь». График цены не является функцией, именно поэтому индикаторы ничего не показывают или показывают не то, что должны. Соответственно, по ним нельзя сделать выводы о поведении котировок в будущем. Хотя иногда я использую некоторые уровни в трендовой торговле, чаще «на пробой». При правильном управлении позицией и системном подходе это работает. Но трендовая торговля – одна из самых рискованных. Сама ее суть кроется в том, что вы всегда входите поздно и поздно же выходите на откатах от максимума прибыли в позиции. Потому дродаун может быть большим. Умножьте просадку системы даже в 8–10% на пятое плечо, и получится совсем грустная картина. Сейчас мне больше нравятся стратегии с меньшими рисками.
– Существуют ли другие закономерности, которые не отображают ни технический, ни фундаментальный анализ? 
– Да. Это математические, статистические и вероятностные закономерности. Вот их существование у меня не вызывает сомнений. Статистика – одна из самых мистических вещей в нашем мире. Еще когда ходил в школу, прочитал книгу о статистике, в которой был пример с бешеными собаками. Так вот, из года в год в разных районах Москвы подсчитывалось среднее количество укусов бешеных собак. И эта цифра из года в год была постоянной. Скажите, как собаки договариваются между собой, чтобы укусить нужное количество людей? Может, у них профсоюз или пенсионный фонд для слепых собак- инвалидов? (Смеется.) Вот где Грааль!
– Как Вы думаете, к чему движется рынок? 
– Очень сложный вопрос. Считаю, что мир изменился и рынок вместе с ним. Рынки сейчас более «глобализованы», стали более быстрыми. «Вирус» HFT поселился в финансовой системе. Это как рак: ни ампутировать нельзя, ни вылечить. Математика, скорость и статистика не оставляют интуитивному трейдингу никаких шансов на выигрыш в долгосрочной перспективе. Это некий аналог казино. Есть зеро у казино, и все. Что бы вы ни делали, какие бы системы управления капиталом и рисками ни применяли, это лишь отсрочит необратимое. Вас «вынесут».
– Есть ли разница между высокочастотным трейдингом и классическим арбитражем? 
– HFT – это логическое продолжение арбитража. Классический арбитраж состоит из так называемых «двух ног»: одна длинная, другая короткая. То есть одна половина позиции находится в лонге, другая – в шорте. Сначала открывается первая нога, а затем – вторая. Любой хороший арбитражер со временем понимает, что первая нога зарабатывает сама по себе, даже еслиубрать перекрытие. Но что делать с риском направленной позиции? Ведь если ты направлен, в любой момент тебя могут вынести «в космос» с гигантским убытком. Решение очевидно – нужно уменьшать время нахождения в позиции до минимально возможного. HFT-трейдер сразу после открытия позиции пытается ее закрыть. Время удержания в несколько секунд для него – вечность. Ведь риск растет пропорционально времени нахождения в позиции, а тот, кто однажды почувствовал вкус торговли без риска, уже никогда не захочет возвращаться в бессонные ночи и постоянные стрессы.
– Мешают ли высокочастотные трейдеры «справедливому» ценообразованию на рынках? 
– Изначально смысл рынка заключается в привлечении денежных средств населения и инвесторов в реальный сектор экономики. Очевидно, торговля flash-ордерами и обвалы рынка, как в мае 2010 года, этому мало способствуют. Видимо, государство будет пытаться каким-то образом дополнительно зарегулировать рыночные правила. Или реальный сектор будет привлекать деньги как-то иначе. Например, уже сейчас в Америке обсуждается правило о минимальном сроке жизни заявки в 50 миллисекунд. Это значительно повлияет на многие HFT-стратегии. Но я уверен, регулятор никогда не сможет справиться с интеллектом и техническими возможностями спекулянтов. Они найдут, как обойти любую защиту.
– Ваш блог весьма популярен среди трейдеров. Расскажите, с чего все началось и что блог дает Вам сейчас? 
– Я веду блог с первого дня моей торговли. В этом смысле интересно анализировать, как эволюционировало мое отношение к трейдингу, ведь я начинал как классический интуитивщик и даже сумел выжить. Блог дал мне новых друзей, общение и социализацию, которых не хватает человеку, целый день работающему за компьютером. Что касается известности, он иногда помогает, а иногда мешает. Вообще, чем больше людей читает блог, тем больше приходит негатива от определенной их группы. Так что будущее блога неясно. Мне кажется, что он свою роль в моей жизни уже сыграл, настало время сублимироваться через более полезные процессы.
– Как Вы относитесь к информации в СМИ? 
– Интересное хочется читать, особенно если материалы независимые, без цензуры. В этом смысле «зомбоящик» (телевизор – прим. редакции) смотреть уже давно невозможно – тошнит. А вот некоторые ЖЖ читаю с удовольствием. Навальный, Майтрейд и тому подобное. Если же вижу прогнозы, куда пойдет рынок, сразу закрываю – бред это. Люди, дающие прогнозы, как правило, бедные. Наверное, между строк все-таки полезная информация есть. Главное понять, как ее достать и интерпретировать. Я всегда очень внимательно слушаю или читаю, если знаю, что человек успешно торгует. Секретов он, конечно, не расскажет, но подход и видение мира тоже очень важны. Но, по большому счету, я не пользуюсь ТВ и печатными СМИ.
– Сильно ли влияет рынок на Вашу жизнь? 
– Да, конечно. Даже сильнее, чем мне бы хотелось. Хорошо, хоть во сне торговать перестал, хотя иногда случается. К сожалению, трейдинг – это очень сложный бизнес, требующий затрат времени, упорства и души. Не в смысле продажи души дьяволу, а с точки зрения увлеченности и влюбленности в то, чем ты занимаешься. Поэтому заставляю себя ходить в бассейн, читать книги, гулять, общаться с далекими от трейдинга друзьями и так далее. Считаю, что торговля – это не самоцель. Трейдинг, как бы банально это ни звучало, это путь. Путь к свободе и финансовой независимости. Важно не потерять эту тонкую грань реальности и не превратиться в раба рынка, человека, проводящего всю жизнь около монитора для того, чтобы провести ее около этого же монитора, пусть и зарабатывая миллиарды долларов. Это было бы полным провалом. Надеюсь, мне удастся этого избежать, биржа не поработит мой разум и я проживу счастливую и насыщенную жизнь.


Александр Жаворонков 
родился в 1973 году в Москве, окончил Московский энергетический институт в 1996 году. Несколько лет зарабатывал, играя в рок-н-ролльной команде OFF BEAT. Позже работал в сфере недвижимости, был руководителем в известных ГУПах: УПЗ (Управление перспективной застройки) и МЦОРТ (Московский центр освоения резервных территорий). После успехов в трейдинге в 2007-м бросил работу и решил сделать его основной профессией. Любит море, природу, путешествия, восточную эзотерику, музыку, фильмы, виски и особенно положительную вариационную маржу. Ведет популярный блог по трейдингу, отличающийся нестандартными, а порой и скандальными взглядами на околорыночную жизнь. 
 
 

<<Согласны ли Вы с утверждением, что «все отражено в цене»?
– Сама по себе цена ни о чем не говорит, ее колебания – это случайные процессы. Поэтому на предсказаниях ее роста или падения очень сложно заработать, практически невозможно, если вы не инсайдер, конечно. А цена на рынке в данный момент – это нечто похожее на результат столкновения тысяч бильярдных шаров! Невозможно предсказать итог. Многие так и играют в казино на рынке. Предсказание же цен друг относительно друга стати- стически возможно.>>
— Дальше читать не буду…
avatar

Lekrus

lekrus, да ладно, просто херню сморозил, с кем не бывает
avatar

Doom

это хорошо)
avatar

Gypsy

lekrus, да, на «звезде» просто сидит. Типичная болезнь.
avatar

Smile

каждому свое… я за то что в цене если не все то половина точно )
avatar

Long Poberi

novelty, на ЛЧИ у собеседника робот был который на MA, так они вроде пляшут от истории… от цены, в которой из текста получается и нет ничего, противоречие…
novelty, тех же «куклов» в цене видно, у нас на вечерке заранее знают, что будет далее ) если сразу мы в бездну не упали, то смотрим S&P через пару часов после закрытия нашего мегарынка и что же видим… все бьются и бьются об 1335 бедные американские инвесторы )
novelty, если речь о роботе с названием MA_cross, то это был глум Феникса над теханализом ))) робот торговал арбитражные стратегии.
trader_grader, так я не против любых стратегий, я за то что они что-то имеют на входе, и некие действия на выходе… а то что получается у робота на входе это уже свершившийся факт, значит все работает на истории… или как тогда? )
Цена это уже конечный результат, все правильно нет там противоречий, статистика рулит.
avatar

bond

bond, так MA это от статистики или от цены? )
novelty, Вы не понимаете сути без рисковых, и мало рисковых стратегий, по поводу ма если вы покажете его стратегию на лчи то я скажу как используется ма а гадать дело не благодарное.
avatar

bond

bond, если цена не предсказуема как говорит собеседник, то где здесь малорисковонность? ) в любой момент, что угодно случается значит… робот он не мыслит, он алгоритм, он от чего отталкивается, машки пересеклись, объемы там были меньше больше, предыдущий хай или лоу превысили или пренизили ) он (робот) как ни крути от истории работает, от того что случилось или только что или ранее…
novelty, Я же говорю, вы не понимаете сути, ее не нужно предсказывать, это не имеет никакого значения, как пример в баскет трейдинге и парном основаном на рыночно нейтральных стратегиях важно только движение а куда пофиг.
avatar

bond

bond, в чем тогда суть, если робот это алгоритм, он берет какие-либо исходные данные, эти данные они не из будущего они уже из прошлого…
novelty, Все правильно, только данные приводят к оптимизации и увеличению прибыли, т.е прибыль будет все равно, но ее можно увеличить и здесь помогает именно статистическая обработка.
avatar

bond

bond, так никто и не спорит что можно оптимизировать что-то или улучшать, но что первично цена с объемами например… что мы статистически обрабатываем уже состоявшееся или предсказываем...)
novelty, Блин, да цена и обьемы вообще не нужны. Мы ничего не предсказываем, нам пофиг куда пойдет цена.
avatar

bond

bond, цена и объем это к примеру, говорите проще, нам пофиг куда и что пойдет, это отлично, но надо же понять куда и что пошло? как это понять может программа? ей нужны данные на вход какие-либо… на основании чего делается вывод покупать или продавать? )
novelty, Не нужно, Почитайте про рыночно нейтральные стратегии, и вам многое станет ясно.
avatar

bond

bond, хорошо почитаю ))) но ответа нет на простой вопрос, робот программа, ему надо дать что-то на вход, он выдает результат…
novelty, Скажем так, это не периодическое колебание возле некой точки, временного равновесия. Стратегия отслеживает амплитуду и принимает решение, все. Остальное детали.
avatar

bond

bond, ок )
novelty, стакан из настоящего, если чо
Spekyl, стакан он настоящий на текущий момент, как только на его основе мы принимаем решение, это уже на -1 одну секунду например, все основано на прошлом… на истории получается…
bond,
это заблуждение. пара или баскет это синтетический инструмент, со своими трендами. и вместо покупки тренда одного инструмента вы покупаете тренд производного. пара неразрывно связана с корреляцией, которая есть как и тренд всегда только задним числом, вчера была а сегодня уже может не быть. поэтому это мнимая нейтральность. настоящая нейтральность может быть только опционами сделана, и то на время, каждый день нужно рехеджировать дельту.
и в стат арбитраже мы занимаемся именно предсказанием тренда производного инструмента, на базе статистики. точно так же как на базе статистики пытаются предсказывать тренд скажем на пересечение средней.
trader_notes, Вы хотите холивара? Его не будет. То что вы не знаете таких баскетов и не можете их создать, не говорит о том что их нет.
avatar

bond

bond,
Я где то сказал о некомпетности? Я где то наехал или предъявил? С чего это ваше сознание/подсознание решило что я хочу холивара? Я просто высказал свое мнение. А вот почему вы решили так с места в карьер решили температуру беседы поднимать и пытаться провоцировать меня якобы незнанием — это любопытно.
Каких «таких» баскетов? С пожизненной гарантированной корреляцией? Конечно не знаю, потому что это математический абсурд.
Классический арбитраж это одно, там корреляция вообще не имеет сути, есть помидоры на одном рынке по 5 рублей и на другом рынке точно такие же помидоры по 3 рубля. Успел схватить спред- молодец, вот тебе и арбитраж.
А стат арбитраж, любой замечу пара это или баскет или баскет баскетов против баскета баскетов, это исторические закономерности в отношениях нескольких активов, которые были замечены в прошлом. Ключевое слово «в прошлом». Один из которых может к примеру вообще внезапно перестать существовать. А спред теоретически с далеко ненулевой вероятностью может распереть на много-много сигм. Много вас таких уверенных полегло в 2008м у нас, и в америке на флэшкрэше, сам таких знаю. Черные лебеди они ко всем залетают, не нужно успокаивать себя мнимой нейтральностью.
я бы порекомендовал внимать каждому слову

КроссМА на ЛЧИ очевидно стеб
Kazai-Mazai, думаю что не совсем и стеб, но не важно что лежит в основе этого робота, он анализирует какие-то данные, которые на момент принятия решения уже есть история…
Kazai-Mazai, он Ленина видел? Можно не словам внимать, а пару книжек прочитать — больше пользы будет.
Сергей Александрович, нет. вот его ЖЖ fenix-fx.livejournal.com/
normal, с чего ты взял, что это не его жэжэ?
Сергей Александрович,

Это ЖЖ Александра Жаворонкова.
меня рядом с Навальным поставить — эт круто)
Леха Майтрейд, ну в 2008 о нём ещё меньше знали чем о тебе :)
Леха Майтрейд, лучше скажи в чём у него (Феникса) секреты? (Например твои секреты зарабатывания я знаю)
Хоббит,
стат арбитраж. какие там секреты, бери и делай )
trader_notes, да пожалуй. Тяжело будет этим арбитражёрам (и судьям) в наше неспокойное время ).
Хоббит,
чёйта? :)
Хоббит, чо ты знаешь то)))))
Сергей Александрович,
Феникс это Феникс. Дрозд это Дрозд
Саша лучший! талантливый арбитражер, который постоянно совершенствует свою торговлюю и использует только передовые технологии и каналы которая предоставляет биржа и брокер

кстати а почему без источника — fomag.ru/interviews/alexander-lark-quot-i-do-not-make-transactions-with-your-hands-quot/ (вы цитируете журнал ФО, прошлый год)
Кобкина Лада, Дрозд — известный копипастер. Но иногда интересно вспомнить и старое.
Раздражают немного люди, которые зацикливаются на своем методе торговле и постоянно пропагандирует что все отличные от их метода, приведут к сливу. Тот же Соллодин показал, что ТА работает. Нужно найти что-то подходящее для себя, и уважать методы других.
avatar

funkyjazz

funkyjazz, надо же подчеркнуть свою «фигуру»=)
avatar

Smile

funkyjazz, смотря что подразумевать под ТА

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP