<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | о нашей бедности, часть первая

Я тоже когда-то думал, как и многие мои соотечественники и знакомые из Евросоюза думают по сей день, что Россия бедная страна и в ней живут бедные люди без перспектив хорошей жизни. Теперь, покатавшись по свету, я скорее думаю, что Россия страна людей жадных и завистливых :) Не в том смысле, что русский человек не способен на щедрость и даже самопожертвование, вовсе нет. В том смысле, что русский все время думает, что все живут лучше него.

Вот первая история. В начале 90-х прилетел в Москву с «гуманитарной миссией» (то есть посмотреть, можно ли здесь хорошо устроиться) один американец и мы были представлены друг другу.  Он по его словам собирался исследовать отчего русские такие бедные и чем им можно помочь. Через месяц интенсивных исследований, включающих поездки в «страшную» русскую глубинку, он меня спросил: «а почему у бедных русских такие полные холодильники?» Я, как мне казалось, резонно парировал: «понимаешь, когда у человека есть деньги, ему незачем забивать холодильник припасами, он потребляет все свежим. а когда денег нет, но время от времени появляются возможности, он копит продукты возможностей в холодильнике и гараже» Американец подумал и произнес " когда человек беден, у него нет ни холодильника, ни гаража..." Эта фраза тогда почти поколебала мою уверенность, что мы бедные и несчастные.  Окончательно я понял, что это не так, только побывав в Германии. В Германии нет центрального отопления, потому люди завтракают в кафе. Дешевле оплатить труд повара, чем протопить с утра жилище. Сидя каждое утро в кафе я знакомился со многими людьми и узнавал, как они живут, какими страхами и надеждами. Вот только один штрих: после всех обязательных выплат немецкому пенсионеру остается на жизнь в среднем 200 евро в месяц. Если вы одиноки, то протянуть на эти деньги можно с трудом. Потому пенсионер должен быть женат (замужем), тогда можно прилично сэконимить на жилье и еще немного на питании и раз в два года можно будет ездить очень экономно в какой-нибудь Египет. Мои родители, верой и правдой служившие своей родине всю сознательную жизнь, имеют от родины немногим больше среднего немецкого пенсионера, у мамы пенсия в 200 долларов (была шифровальщицей в Советской армии), у папы в 400 долларов (был одним из первых хакеров, воровал взламывал и перепрограммировал американские спутники, медале и орденоносец, хранитель грамот и именного кортика). Кроме того родителям осталось от Советского прошлого два участка земли с дачками и квартира в не самом дальнем Подмосковье (но и не ближнем) — не так мало. Я в Стамбуле три месяца назад познакомился с американской старенькой парой, она профессор университета, востоковед, спец по Японской культуре, он физик-теоретик — очень живые и умные ребята. Им от трудов на Америку в течении 30 лет обломился дом, который они продали перед самым кризисом, деньги загнали в префы дойчебанка, тем и живут в недорогих странах. Я посчитал сколько мои новые друзья выручили за свой дом — примерно столько могут получить и мои родители за свое имущество, пенсии примерно сопоставимы. Разница, и это большая разница! только в одном: американцы считают себя если не богатыми то счастливыми, а мои родители чувствуют себя бедными и обманутыми…

Тема не маленькая — в один пост не уложусь :) Хотел бы тут еще заметить, что очень похожие настроения были у китайцев в конце 19 начале 20 веков. То же чувствовали, что европейцы их по всем статьям выше и лучше. Дело это продолжилось тем, что мир буквально разорвал Китай на несколько частей и китайцы почти сто лет были на самом деле бедными и плохими…

продолжение последует, если камнями не закидаете :)  
 

Обязательно продолжай. Кто-то может не согласиться — это их мнение, их взгляды. Ты освящаешь свой взгляд на ситуацию, с чем я лично, во многом согласен. Самое главное — дух или настроенность, прослеживаемая в твоём сообщении. Что счастье по большей части зависит не от внешних факторов, а от их внутреннего восприятия. «Счастлив не тот у кого много, а тот, кому достаточно.»
avatar

Mayer

спасибо за поддержку :)
Но немного разное качество жизни за те же деньги в России и в той же Германии или в Штатах, не находите? В имущественном или там в денежном выражении может быть тоже самое, а на деле — плохие дороги, дорогие шмотки и автомобили, хрущобы вместо нормальных домов для жилья, да много чего.
avatar

Myst

о качестве очень сложно судить. если что-то лучше, то непременно что-то хуже. а что важнее — это уже на вкус и цвет кругом враги :)
Отчего же, чувство разумной достаточности мною лично движет в каждом действии. Я отчетливо понимаю, что больше одного куска мяса мне не съесть) Да, люблю хорошие костюмы и машины, но хрен когда переплачу отойдя от равновесия цена-качество. Касается машины и жилья. У народонаселения нашей страны мгновенно произошла подмена ценностей в конце 80-х. В 90-х был геометрическая прогрессия роста сей подмены. Деньги, машины, секс, вседозволенность. И вот что я вам скажу, все чаще я стал замечать, что обожрались и тошнит. Дети моего друга 11 и 14 лет говорят о поиске своего предназначения, их папа не миллионер, а просто хороший инженер. Я свято верю, что мы не только не отравились, но и найдем в себе силы не оглядываясь по сторонам воссоздать свою целостность и возродить в новом свете систему ценностей. А насчет людей… Олег. ты человек взрослый и опытный, ты знаешь, что впринципе люди везде одни и те же)
avatar

Akademik

конечно, соглашусь. люди одни и те же. настроения только меняются. мне подумалось, что русское плохое настроение это сейчас единственная серьезная угроза для моих долгосрочных инвестиций :)
Молодце папа, и какие офигенные дети. А я вот в Москве каких только детей не смотрю — самых разных возрастов, и уши то и вянут у меня: у кого Айфон круче, кто одет дороже, кто где отдыхал или будет отждыхать, кому какуюб тачку на на 18 лет подарят, если ЕГЭ сдаст с каким то баллом, какая Лена чумовая, какой Миша афигенный, и так далее…

Самые разные социальные слои. И примерно везде одно и тоже.
+1000 баллов.
айфон, тряпки — мерило всего.
куда мы катимся?
вот куда мы катимся www.smart-lab.ru/blog/3090.php

:(
проблему показать — инет заполнен до краев, надо ведь что-то делать, выборы скоро
avatar

Steev

задумался о съёбе во Флориду…
avatar

CoalMen

Счастлив не тот у кого много добра, а у кого жена верна.
avatar

Bob

пистобол
avatar

qqqqqqqq

ввп на душу населения по партитету покупательной способности
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

и нех пистеть
прокладка медвепутская
avatar

qqqqqqqq

средний немец в 2,2 раза богаче среднего рашкована. средний норвежец в 3,25 раза. и даже сраный средний грек на 29м месте. а я, рашкован, на 51м. поэтому я богатый жадный и завистливый.
avatar

qqqqqqqq

Как говорила моя бабушка в брежневские годы — слава богу, что хоть не в Америке живём.
avatar

Bob

всё украли медвепуты и едерасты. если б не эти сцуки рашковане жили бы как в катаре
avatar

qqqqqqqq

… или как в Мексике
avatar

vm3

не хотим как в мексике, хотим как в катаре, блеать!
Хорошо там, где нас НЕТ.
Но не лучше стран бывшего СССР или Восточной Европы
avatar

Bob

Продолжайте, очень приятно читать такие размышления, во многом согласен. Думаю, чтобы изменилось настроение, должна развиться критическая масса подверженных оптимизму людей, если не будет больших потрясений, лет через 20-30 сдвиги будут.
avatar

mikek

спасибо! я тоже надеюсь, что время вылечит.
в прошлом году когда был в германии, нас возил в горы на мультиване бывший соотечественник по ссср. работал в БМВ, Ауди, потом сократили. у него дом в ипотеке. Государство платит ипотечные проценты плюс ему на жизнь пособие 900 Евро. Работать он похоже не собирается.
avatar

pzhivulin

хорошо устроился. молодец. от такой жизни и я бы не дергался :)
это нищенство конечно, но многих устраивает
Не соглашусь!

Если ты сейчас поедешь в глубинку нашей страны, ты увидишь, что люди просто выживают. И то, что их КИНУЛИ — это факт. Сбербанк с его компенсациями один чего стоит. У меня счет отдельный есть, где я работаю сбер, так вот весь профит идет моим родителям со словами: «Это вам мои дорогие и любимой от сберегательной кассы».

На счет германии — ты тоже лукавишь, я тоже жил там. Никто там не ходит массово завтракать на сторону. Но воду например, да, экономят, ибо стоит она немало. Прогревать жилище там нет нужды по утрам — там нормально строят, и там нет необходимости сразу менять окна в квартире, чтобы не дуло из стеклопакетов. А у нас даже платные варинты и то через одно место ставят. Да и купить себе квартиру они могут — там Ипотека на 20-30 лет под разумные проценты — велкам. А у нас это геноцид собственного народа. На 10 лет под 12% — а вы не АХУЕЛИ хочется сразу спросить?!

Да и чего сравнивать нас и Европу — у меня приятель работает в Москве в крупной международной компании одним из топов. Оклад 10 кевро. Здесь он НИЩИЙ. Приличная одежда — с накруткой 200-300%. Жильё — от 5-ки евро за квадрат в хуево-кукуево, а ля Марьино.(Никого не хорчу обидеть). Машины — также — накрутка 150%-200%. Там 2 кевро за метр квартиры уже с техникой кухонной, автомобили без наценок шизанутых, хорошие дороги, качественный бензин, сервис куда ты везешь машину и знаешь что её починят, а не снесут тебе мозг…

И так куда не плюнь…

То есть здесь 10-кевро, это ты нищеброд, а там ты живешь АФИГЕННО. Вот в чем разница. И да, я понимаю его — он собирается валить от сюда вместе с семьей.

И люди ли виноваты в том, что получая не малые деньги и платя их, они себя чувствуют НИЩИМИ? Блин, ну не уверен.
avatar

asf-trade

Пафос понимаю, ибо сам среди такого живу :) родителям тоже помогаю, но считаю, что их больше губит плохой взгляд на жизнь, чем все остальные «проблемы». в Германии я был в первой половине 90-х — возможно там что-то изменилось, но некоторые мои знакомые немцы переехали в Россию и уже детей с семьями перевезли — не думаю, что они не в курсе немецкого превосходства по всем вопросам. думаю, что им просто в Москве лучше жить. ну и у меня много знакомых с приличным доходом мечтающих переехать в Европу. Я, как Вы наверное в курсе по прошлым моим постам совсем не против переездов, я даже за — мозг здорово прочищает. Переедут, поживут, сравнят и выберут где им лучше — отличное дело. Я бы отметил только, что те люди, которые вынуждены зарабатывать зарубежем, чтобы жить там в большинстве своем возвращаются по разным причинам, и большая часть из них очень не любит разговоры о том как «в рашке все плохо». Остаются зарубежем в основном такие как я, с болезнями и доходами на родине. Все что я хотел сказать: везде свои проблемы, что-то лучше что-то хуже. Россия — страна не с самыми большими проблемами пока. Но истеричной ненавистью любую землю можно превратить в ад. Так что про нищих друзей с 10 кевро ежемесячно, я думаю, нищета у них от нервов. Пусть прокатятся, проветрятся — и все пройдет :)
Меня задела мысль, что мол 90% наших проблем в наших взглдяах на происходящее. Вот с этим я в корне не согласен.

Да, я тоже знаю многих кто рвутся в Москву — тут можно сколотить феноменальные бабки из воздуха до сих пор. Конечно, те кто способен — рвутся сюда. В германии он может заработать например 2000 евро, а здесь 22.000 — понятно ему в Москве лучше. И наоборот — знаю многих кто тут низачто получал 3.000 и свалив туда оказался там никому не нуден и вынужден вернуться. Но это все не перестает делать нас бедными. Вот о чем я.
да, все правда. так приезжают и часто так уезжают.
про взгляды… ну может не 90%… я не статистик. но очень во многом наши проблемы психологические. я пока писал этот пост как раз понял, что не могу это вот так махом показать и доказать одним текстом. постараюсь в серии постов, подходя с разных сторон как то объясниться. может и не получится — не судите строго. но подумать на эту тему, я думаю, смысл есть.
Ты знаешь, хорошая поговорка — «сытый голодного не разумеет»

За одно то, что сделали со стариками — уже хочется мораторий на смертную казнь отменить.
пост ОК проплачен Сурковым
насчет 200 евро в месяц в германии — неправда,
если пенсионер вообще не работал 360 евро в руки
+ гос-во оплачивает жилье и медстраховку
а если работал то 0,6-0,7 от средней з/п за 12 лет

значит остальное тоже выдумки
avatar

vvnel

ну вот теперь 360 а не 200, как 15 лет назад — разница не велика, инфляция она свое подбирает.
ну выдумки, так выдумки :)
ну и дано в креативе отмечать что 200 — это если чел ваще не работал?
а если он работал, то минус страховки, жилье и вы получаете не намного больше чем если бы вы не работали. я, конечно, не немецкий пенсионер :) но с кем говорю — примерно такой уровень дохода в остатке 200-300. вы же странным образом текущие зарплаты считаете? а 10 лет назад зарплата в 1500 евро была очень и очень неплохой. считайте от нее 0.6 — 900 евро получится. 250 евро мед страховка в месяц. 250 евро жилье, как мне говорят. и еще чето там у них вычитают. в итоге вот вам ваша пенсия. а то что за это время хорошая зарплата в два-три раза выросла это никого не волнует. скажите спасибо, что пенсионный фонд не обанкротился. так мне немцы говорят. не знаю, может врут. но они всем довольны.
Нвот тебе и ответ:

250 евро на мед страховку, которая покроет на какую сумму лечение если что?

250 евро на дилье.

250 евро на еду грубо говоря.

А у нас 250 евро НА ВСЁ. Это если о пенсионерах говорить.
ну вот я беру свои расходы 2009 года в Москве на одного человека: 80 баксов жилье, 300 баксов еда. медицине нашей я не верю, потому хрен ей, а не моя трудовая копейка :) правда пару раз пришлось подлечиться (трудный год был, так не каждый год), где-то 1000 баксов оставил, то бишь 90 в месяц получается. То есть на пенсию моего отца я бы почти протянул :) а если бы на дачке что-то вырастил, так и откладывал бы. это мне внушает некоторый оптимизм :)
соглашусь, что это может казаться трудным. но это уже не то что не Африка, а даже не Азия, где в большинстве стран просто никакой пенсии вообще нет. Вы скажете, что это же не Германия, там то лучше! я не знаю лучше ли там. но я твердо знаю, что там где я сейчас, думать, что происками медвепутов я в невыносимой ситуации — глупо и опасно. возможно есть лучшие миры, но мой мир достаточно хорош, если и хуже, то не принципиально хуже, и мне разумней думать о том как хотя бы не разрушить то что есть. мне так кажется.
Вот, а это самый ключевой момент — точка отсчета! Мы почему-то сравниваем себя с Германией, и то вынуждены признать, что у нас качество жизни ниже. Это факт — можно признавать, а можно нет (от этого ничего не изменится). Теперь вопрос: а кто сказал, что у нас должно быть не сильно хуже, чем в Германии, или также? Почему у нас не должно быть ЛУЧШЕ?!

Вот теперь вопрос на тему медвепутов: поясните мне, почему все сырье идет из России по заниженым ценам трейдерам (созданным специально), и таким образом государство теряет на недоплаченных налогах (а это пенсии, зарплаты учителям, врачам и военным) и при этом нам говорят — надо быть поднять налог на ФОТ, а то тяжко?

Я понимаю когда ГУГЛ работает через Ирландию, они придумали что-то, сдедади этого и продают, то чего без них не было. Но я не понимаю, почему «100 человек» продают 95% ресурсов всей страны. Продают и кладут прибыль себе в карман. :)

Ну не понимаю. :) И почему во время кризиса их спасает государство на якобы народные деньги, а весь малый бизнес просто вымирает. Тоже не понимаю. И я не понимаю, почему мы живем так плохо, облдая таким потенциалом. Почему под видом аллюминия продают дармовую элетроэнергию на запад. И так далее… Все тот же вопрос, что 1% или даже меньше от населения страны просто раздербанивает то, что принадлежит всему обществу. :) Я правда этого не понимаю.
а вот давай подумаем. что ты с этим будешь делать? мировую революцию? революцию в России? везде 100 человек имеют 95% всего. что с этим делать? и что будет с твоими родителями и с твоими детьми в процессе перемен? я даже не обсуждаю к лучшему ли будут перемены. я просто знаю, что они меньше 10 лет длиться не будут. так что ты будешь делать с мировой несправедливостью?
Про детей и родителей удар ниже пояса. Именно это и останавливает. Прекрасно понимаешь, что тебя посадят, а они тебя потом просто не поймут. «Тебе больше всех надо было?!»
я не бью. в смысле это не удар. я просто стараюсь быть честным, то есть говорить то что я буду делать. то есть, если я говорю, что кругом все не справедливо и требует перемен, то я буду делать революцию. понимаешь? я иначе я буду считать себя болтуном и не честным человеком.
и я выше даже не говорю Вам, что революция проиграет. представьте себе что она выиграет. будет кому то из близких Вам людей объективно лучше?
я не могу тебе честно ответить все что я думаю здесь.

просто не могу.
Я тебе проще отвечу — вот я сейчас веду детей в кино, на Гномео и Джульету 3D. Они узнали от друзей в Дестком садике, что есть такой мультик. И они просят его посмотреть. Они готовы хорошо себя вести, помогать маме и все такое, но они очень хотят его посмотреть. Билет в кинотеатр — 400 рублей.

два билета детям 800 рублей. Понятно что это семейный поход — значит мама + папа = на круг 1600 рублей.

55$ я потрачу, чтобы порадовать детей и провести время с семьей. У меня они есть. А у кого-то нет. И ты можешь что угодно говорить про психологию, только вот ребенку не объяснишь, почему у папы нет 55$ на кино.
понимаю. а теперь вот посмотри. я сейчас живу в Таиланде. страна кстати не недоразвитая. пенсионной системы нет. пенсионеров содержат дети. нет детей — работаешь. средний доход в стране на человека примерно как в России, порядка 300 долларов по статистике. билет в 3d кинотеатр переводя на наши деньги 500-800 рублей. дети такие же, то бишь всего хотят. тайцы любят свою родину. не то что они всем довольны. коррупция здесь не слабее российской. бунты сильнее российских. но они при этом любят свою родину. если бы мои соотечественники не любили свое правительство, но любили родину — мой пост был бы без комментариев, как понимаешь.
А люди любят свою Родину, даже те кто уехал. Но сил смотреть на то, как её разворовывают у нас всех на глазах, становится все меньше и меньше. Да и сравнивать Россию с Тайландом, ты меня прости я не могу. Давай с Папуа-Новая Гвинея сравним.
дорогой, где ты видел пенсию в рашке 250 евро?
все мои знакомые 5,5 -6,5 тыс максимум получают
у мамы 7700 (с Лужковской надбавкой как она её называет) это сколько евро? 180?… да какая **** разница 150 евро, или 250 — реально старики идут в магазин, и выбирают что им купить сегодян на 200 рублей… Блять, слов нет…
От трудов праведных не нажить палат каменных
avatar

Bob

да, бедные немцы… жрут в кафешках…
бедные, россияне… по большому счёту жрут водку…
2% людей владеют 90% ресурсами.

в африке люди живут на 2 бакса месяц, *ля....!!!
вот где бедность, смертность, эпидемия…
Что за бред? Пенсионеры из развитых стран путешествуют по всему миру, а наши торгуют овощами на улице. Ты хоть среднюю пенсию в РФ знаешь?! 5000 р!
avatar

Dr-Loss

я знаю. у меня родители слава Б-гу живы и они не инопланетяне. выбор моих родителей в пользу не путешествий — их сознательный выбор.
Я не о твоих родителях, я о российских пенсионерах, их вынужденный выбор в большинстве своём — торговать овощами с собственного огорода, чтобы как-то сводить концы с концами.
Прочитал пост. Сначала хотел забить на бред автора, но потом начал читать полемику и не удержался. По данному вопросу мне близки рассуждения asf-trade.
Какого х… я тут начали приплетать Африку. За исключением полудюжины стран, имеющих нефть или алмазы, чем там ещё дюже богаты африканские страны. А в России есть ВСЁ!!! Нефть, газ, лес, промметалы, драгметалы, алмазы, гидрорессурсы и т.д., и т.п.
Так почему мы должны быть счастливы, что у нас, «слава богу, лучше чем в Африке». Тем паче, что автор поста пытается нам внушить, что мы живём не хуже немцев. Просто наша проблемма в том, что мы никак не можем этого осознать.
А пример родителей-пенсионеров О.К. — это частный случай, имеющий место в нашей стране, но далеко не показательный.
Очень малый процент пенсионеров, цитирую автора «у мамы пенсия в 200 долларов (была шифровальщицей в Советской армии), у папы в 400 долларов (был одним из первых хакеров, воровал взламывал и перепрограммировал американские спутники, медале и орденоносец, хранитель грамот и именного кортика). Кроме того родителям осталось от Советского прошлого два участка земли с дачками и квартира в не самом дальнем Подмосковье (но и не ближнем) — не так мало.»
По факту, огромное кол-во пенсионеров в нашей стране кинуто прямо государством, либо разного рода «бизнесменами»-мошенниками при попустительстве государства и на сбережения, и на ту мелкую собственность, что им досталась от совесткого прошлого.
А 400 долларов, уверен в нашей стране, это средние доходы работающего населения. Пенсия — не больше 200. Просто при подсчётах нужно по 5% самых малооплачиваемых и самых высокооплачиваемых выкидывать и оставшиеся 90% считать. У нас же доходы абромовичей, миллеров и дерипасок складывают с доходами пенсионеров и выдают нам за средние доходы населения. (Про подсчёты заявляю голословно, но уверен, что недалёк от истины дела.)
А что можно купить на 200-400 долларов в нашей стране, мне кажется, никому из присутствующих рассказыать не нужно.
avatar

Romson

на 200-400 долларов живут вполне пристойно многие мои знакомые. большинство настроены так же как вы. а другая часть счастлива. удивительное дело, правда?
по поводу остального приведу полностью другой свой ответ:
а вот давай подумаем. что ты с этим будешь делать? мировую революцию? революцию в России? везде 100 человек имеют 95% всего. что с этим делать? и что будет с твоими родителями и с твоими детьми в процессе перемен? я даже не обсуждаю к лучшему ли будут перемены. я просто знаю, что они меньше 10 лет длиться не будут. так что ты будешь делать с мировой несправедливостью?
как можно пристойно жить на 200-400S??? дебилизм какой-то
avatar

Steev

Чуть выше Вы написали про свои личные расходы. Получилось на еду коммуналку, медицину 470 баксов в месяц. Как же Ваши знакомые умудряются ПРИСТОЙНО жить на 200? И ещё вопрос: по Вашему — это исчерпывающий список потребностей человека? То есть априори на жильё зарабатывать не нужно — оно уже у всех есть, а автомобиль, мебель, бытовая техника, одежда, расходы на одеть-обуть-накормить-дать образование детям и т.д. — это из сегмента «лакшери»?
Мой пост: «Чуть выше Вы написали про свои личные расходы...»
обращён к ovk15.
90% бомжей и африканской нищеты тоже счастливы. У каждого своё счастье, даже у дворняги уличной. Но такое «счастье» ниже человеческого достоинства.
мдас… интересно пристойно это как?)
у меня столько на бензин только уходит
Полностью согласен!
Сорри, с чем или с кем Вы согласны?
По поводу зарплат. Окромя 30-ти, мах 50-ти более-менее крупных городов, где средняя з/п может доходит даже до 20т.р., в стране есть тысячи населённых пунктов, где люди прямо сегодня, прямо сейчас горбатятся за 5-10т.р.
И какого хрена даже пытаться сравнивать нас с европой, в частности с германией, где только инфляционные ожидания вышы 2% считаются уже кошмаром, в то время когда у нас инфляция издержек и продовольственная инфляция гоняется наперегонки с инфляцией какого-нибудь Зимбабве.
Искренне надеюсь, что автор не будет нас «лечить» официальными цифрами.
avatar

Romson

:) да нет, лечить не буду. цифры действительно впечатляют :) а холодильники полные :) Вы сегодня кушали? Знаете кого-то кто уже пару дней не кушал?
То есть по Вашему, если человек, в буквальном смысле не голоден, то он уже может считать себя счастливым и причислить себя по уровню жизни к европейскому среднему классу?
не совсем так. если человек не голоден, он уже что то может сделать со своей жизнью, что бы жить не хуже, а то и лучше любого среднего класса. вот что я считаю. возможно, вы не понимаете меня потому что не имели опыта реального голодного обморока. я знаю что это такое. и знаю как дойти от голодного отдыха до уровня среднего класса. и выше. и говорю только то, что при позитивном взгляде на жизнь это каждому доступно вне зависимости от возраста.
Это называется счастьем животного.
2 Dr-Loss и asf-trade
Мужчины, по-моему, уже хорош здесь «ломать копья» по поводу пенсий.
Смысла не вижу доказывать кому-либо очевидное.
Лично я откланиваюсь из конкретно этого топика, так как расплывчавость и неопределённость аргументация О.К. и ovk15 по данной теме начинает мне напоминать Фёдоровскую отсюда www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4
«Мы спасли Россию...» и бла-бла-бла
avatar

Romson

Да в принципе нет особого желания доказывать очевидное с пеной у рта.:)
я вот не пойму, а почему зарплата, а далее пенсия, людей, ничего непроизводящих или всякую херню, типа жигулей, должна быть, как у людей, производящих мерседес? давайте еще, какого-нибудь бога обвиним, что мы в России родились! хотите кусок недр, так ведь получится, как с ваучерами, только с другого боку… да, по-человечески пенсионеров жалко, вкалывайте, помогайте своим родителям и будьте от этого счастливы! не нравиться, границы открыты!
avatar

mikek

Ущербная логика. Вот большинство талантливых и работящих людей ещё во времена перестройки и покинули эту страну. И продолжают покидать.
А остаются те, кто из-за нищеты не может покинуть, либо производит жигули на госдотации, либо пилит нефтяное бабло. С чем вас собственно и поздравляю.
а за маржинколы неизвестных вам коллег тоже переживаете? всегда будут богатые и бедные, богатые, но завистливые, бедные, но счастливые:)
avatar

mikek

Это бессмысленные обобщения и мнимые аналогии. Ими можно любую несправедливость оправдать. В США тоже есть бедные и богатые, но уровень жизни там намного выше, чем в России, а материальное расслоение общества намного меньше.
Ну вот, только одни успокоились, как ещё один политинформатор «вступил в бой». Уважаемый, будьте добры, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос. А целину поднимали, Сибирь осваивали, БАМ строили, мартены, всю транспортную и энерго- инфраструктуру, тяжёлую промышленность, предприятия ВПК и тому подобное, всё то, что после развала СССР прихватизировали и доят «олигархи-чиновники» (читай власть). Доят, и даже не обременяют себя затратами на амортизацию и модернизацию. Так вот это всё кто созидал? Немцы? Французы? Американцы? Или оно само с неба упало? А может это всё-таки те же самые люди, кто и херню типа жигулей производил. То есть наши родители — нынешние пенсионеры. После всего этого Вы считаете, что они заслуживают лишь Вашей «человеческой» жалости? А современному работоспособному населению страны Вы прелагаете сменить их на этом посту и продолжать вкалывать?
Отбросим морально-этические соображения. При том, что я в меру возможностей стараюсь помогать родителям, убеждён, что вкалывать люди должны для обеспечения своих личных благ и благ своих детей (будущих детей). То есть в нормальном обществе материальные и социальные блага должны накапливаться и передаваться по наследству будущим поколениям. А вкалывать на прокорм престарелых родителей — это модель, у которой нет будущего.
вы правильные слова говорите, полностью согласен с ними, что дальше? вы положение предидущих поколений не исправите, будущих можете, в-первую очередь своих близких!
avatar

mikek

Так всё-таки пенсия у «ничего непроизводящих или всякую херню, типа жигулей, должна быть, как у людей, производящих мерседес» или нет? Если должна быть по ППС не ниже европейской, то тогда зачем был Ваш первый пост? Не подумали? Просто захотелось бла-бла-бла?
нет, не должна, не очень понимаю о чем вы? не вижу аргументов за лучшую, экономически, жизнь наших родителей и нас, кроме как просто нашего и вашего желания!
avatar

mikek

Ограмные природные богатства и самое большое количество миллиардеров в мире. Недостаточно?
не вижу прямой зависимости
avatar

mikek

Не видите, что небо синее, а солнце желтое? Тогда тролль детектед.
есть такая наука-логика, поинтересуйтесь:)
avatar

mikek

И вам того же советую.
А зависимость очень простая: объясни мне, почему РЕСУРСЫ (невосполнимые) добываются и продаются так, чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ отчсиления в бюджет РФ, а вся сверхприбыль оседает в спецкомпаниях а ля Gunvor?

Почему не отсавить жти деньги в бюджете страны? Не поднять зарплаты учителям? Чтобы учитель моего ребенка получал скажем хотя бы 30.000 рублей. И чтобы выпускники ПЕДа занли куда пойдут преподавать? И чтобы мне не надо было из своего кармана содершать ШКОЛУ? Ну почему???

Я готов взять на сбея все функции нефтетрейдера Gunvor, при это стоить услуги мое
при этом стоить услуги этой структуры будут России в 10.000 раз девшевле чем стоят сейчас. Прикинь, а? Вот такое чудо.
возьмите, в чем дело?..
avatar

mikek

куда коммерческое предложени мне отправить? дайте координаты.
вам виднее, вы же этим озабочены… я живу в достатке, и совершенно счастлив, при том, что нахожусь в оппозиции к нынешней власти и, так же, как и вы, вижу несовершенство нашей системы
avatar

mikek

«моя хата с краю»… понимаю, тоже так думал долгое время.
да нет, я не об этом… просто разные системы ценностей у нас с вами… для меня идеальный мир, тот, который я создаю, а не немец, американец, нефтетрейдер, министр и т.д. Хочется кому воровать — пусть ворует, ему с этим жить, хочется учиться на педагога и т.п., коих уже больше, чем учеников, а зарплата всегда была нищенской, пожалуйста, выбор ведь есть, почему я должен переживать за этих людей. Рынок все расставит на свои места, просто он у нас слишком молодой, у власти не было смены поколений. Хочется всего и сразу, не прилагая усилий, но так, увы, не бывает!
avatar

mikek

наверное потому, что «если не мы, то кто»?
asf-trade в президенты!
avatar

timon

Спасибо.:) Мне просто было лень ему разжевывать очевидное.
Мля надо разжевывать. Реально по-другому никак не донести.
Вообщем, жаль, что не понимаете. Ну да ладно. Какие наши годы. Ещё поймем.
и вам понимания, что простого желания, чтобы быть богатым мало, даже имея алмазы за пазухой
avatar

mikek

Одним словом — «КГ/АМ»
avatar

xTestero


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP