<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Профессиональная работа на рынке, как я это понимаю?

Огромная масса людей, так или иначе, слышали что-то о рынке. Кто-то из них даже видел своими глазами, как осуществляется сама торговля. Некоторые из них даже пробовали сами поторговать. И лишь немногие торгуют продолжительное время и не собираются бросать это дело ни при каких обстоятельствах. Сливают счет периодически, но все равно, упорно торгуют. Кто со стратегией, кто хаотично, но постоянно и без конца. Так кого же из них считать профессионалом?
            Профессионал в моем понимании – это человек, для которого торговля на рынке – основной вид деятельности. Что значит основной? Т.е. та деятельность, которой подчинены остальные виды деятельности. Жизненный распорядок этого человека организован так, что торговля может отменить или подчинить себе все остальные занятия. Трейдер может иметь работу, на которой он зарабатывает деньги, но часто в ущерб той работе выбирает время для торговли на рынке. Торговлю на рынке бросает лишь по необходимости. Использует все ресурсы «той» работы для торговли: интернет, компьютер, рабочее время и прочее. Профессиональный трейдер может, к примеру, иметь навыки сварщика и зарабатывать какие-то деньги, выполняя заказы по сварке. Он может даже быть штатным сварщиком в какой-либо организации, получая там стабильную зарплату. Вопрос: кем он видит себя в будущем? Или: что бы он хотел делать всегда? Сварное дело во многих случаях у профессиональных трейдеров – это хобби или приятное дополнение к своим способностям. Но если дать свободу выбора, то трейдер-профессионал всегда выбирает торговлю. Здесь важно подчеркнуть именно «свободу», потому что под давлением обстоятельств ему может быть придется выбрать другое.

С распределением деловой активности определились, теперь о доходах и расходах. Вопрос: всегда ли профессионала кормит его профессия? Должен ли трейдер зарабатывать себе на хлеб, чтобы его можно было назвать профессионалом? Может ли он называть себя профессионалом, тратя все свое время на торговлю, но не зарабатывая себе торговлей на свой прожиточный минимум? Вот здесь интересно. Если сварщик-профессионал хорошо варит и все время совершенствуется в своих знаниях и навыках, то при наличии спроса на свои услуги, он должен заработать себе на жизнь. Еще раз подчеркну: «при наличии заказов». Т. е. будучи очень умелым и грамотным сварщиком, можно не иметь возможности прокормить себя, при этом оставаться профессионалом. В трейдинге особая ситуация. Там всегда есть спрос. Т.е. умение торговать, только тогда можно назвать умением, когда это умение приносит прибыль на счет. Продуктом сварщика является сварной шов. Он его может произвести всегда, но не может превратить в деньги. Инструменты для производства сварщик может применять различные: электрический сварочный аппарат, газосварку, лазерную установку и многое другое. Задача трейдера – получить прибыль на своем торговом счете. Для этого он тоже использует инструменты: торговую стратегию, каналы связи, компьютер и прочее. Потратив пять лет на рынке, и разработав сто стратегий, еще нельзя назвать себя профессионалом. Разработать стратегию, которая зарабатывает только в теории тоже мало для профессионала. Эффективность каждой стратегии должна быть доказана прибылью. Т.е. трейдер обязан заработать сам с помощью своей разработанной стратегии.
Теперь о цифрах. Что значит заработать и что значит достаточно? Допустим я разработал стратегию, при которой счет увеличивается в среднем на 2% в неделю. Все это испытано на практике, работает и приносит доход. И сразу замечание: нет «резиновых стратегий». Любая стратегия имеет свой критический размер счета. Рынок не проглатывает бесконечно большие капиталы для открытия позиций. Поэтому стратегия, имеющая  критический потолок в 100 тыс. на счете будет зарабатывать 2 тыс. в неделю = 8 тыс. в месяц. Для того, кому этого достаточно для жизни до смерти, может смело называть себя профессионалом. А если у меня стратегия, при которой я зарабатываю стабильно 100 тыс. в месяц, но мне мало? При этом даже заработку в 50 тыс. ежемесячно радовались бы тысячи трейдеров. Здесь появляется новое видение. Что значит «мне мало»? Расходы я поделил на необходимые и желаемые. Пожрать – необходимо, без этого обойтись нельзя. Купить бэнтли я хочу, но могу без этого обходиться. Существует какой-то минимум, достигнув которого я не буду отвлекаться на поиски дополнительного заработка. Т.е. зарабатывая на рынке меньше 30-ти тысяч, я буду вынужден в ущерб торговле искать заказы по сварке.  Но если и после 100 тысяч в месяц я буду отвлекаться на сварку, значит я, скорее профессиональный сварщик.
Вывод. Профессиональному трейдеру интересно торговать на рынке, создавая принципы торговли, подстраивая стратегии под текущую рыночную ситуацию, разрабатывать новые. И он стабильно зарабатывает на рынке, ибо на рынке всегда есть спрос на по-настоящему эффективные разработки.
 
ЗЫ. Кроме того у настоящего профессионала настолько низкие базовые потребности, что порой экономит даже на еде и ходит в лохмотьях, лишь бы не оторваться от любимого дела. )))
 
Всем профессионалам успехов!
 

Сочинение на ФИЛФАК?
Профессор Преображенский, угу тема — аллюзия на ФМД. «Чмо я подслеповатое или профессионал фондового рынка»
Профессор Преображенский, просто «вечерний высер»! Толстой по-моему сказал: «Можешь не писать — не пиши». Вот не смог удержаться.
avatar

Brian

ЗЫ. Кроме того у настоящего профессионала настолько низкие базовые потребности, что порой экономит даже на еде и ходит в лохмотьях, лишь бы не оторваться от любимого дела. )))

ну если судить именно по этому признаку. то я настоящий профессионал
если у вас золотые rolex — вы профессионал
avatar

Bocman

Bocman, профессионал — это человек прошедший путь от точки А в точку В. Надевание часов — это точка.
avatar

Brian

некоторые фразы откровенно доставили, особенно про сварщика. дальше читать не стал. словесный понос.
рынок это квинтэссенция капитализма. а тут сочмнение в стиле — как я провел лето.
в корзину
avatar

whattheheck

whattheheck, извините, что мой взгляд на рынок разрушил Ваши мечты! )
avatar

Brian

Brian, Извиняю, великодушно
Не обязательно надо ходить в лахмотьях. Это от человека зависит…
avatar

Joystick

Joystick, он не знает, что он в лохмотьях, он торгует. )))
avatar

Brian

Joystick, и от климата. в папуасиях можно голышом ходить вообще
Я вот не смогла пройти мимо вот этого комента чувака под ником Post на квоте рбк:

«После кризиса, народ похоже окончательно перестал заниматься аналитикой и искать глубокий смысл во взлетах и падениях, всеми движениями рулят роботы, а другие роботы за ними следуют, а молодежи место для тусы. Как говорят нет кризисов похожих друг на друга, но есть общее- потери у всех и попытки подобрать на дне. Неужели не видно что Мамбу топчут минимум до 700, дают Вам чуть чуть передохнуть и дальше загибают. Правильно сказал Баффет кажется, я не покупаю дешевые акции, я покупаю растущие. Не тратьте время и деньги на развлекухи старых кукловодов, аккумулируйте КЭШ, развивайтесь на основной работе, вкладывайте в образование себя и ждите, когда с 1 и 2 канала будут кричать что все писец крах, вот это время захода, вложили на год забыли, потом достали и вкладывайте в реальный бизнес. А так эти игрульки ничему Вас не учат. Я пришел в середине 8 года чтобы тоже заработать халявного бабла на квартиру. Когда начались проливы я тоже вместе со всеми ловил дно, а потом понял что это бред, с народа который общался на форуме просто выжимали последнее, м когда поймут, что все, тогда и начнется разворот. Я еле вытащил деньги со счета, перекинул в баксы, потом в евро, потом пересекся с застройщиком и на своих условиях купил квартиру в рассрочку. Пока был кризис развивался как спец. зарабатывал больше и больше, и сейчас завален работой, заработал на треху. И это не значит, что все с биржей конец, просто когда говорят что нельзя складывать все в одну корзину, то имеется в виду что либо биржа твоя работа, и относись к ней как работе, либо если ты физик то лови дно, или низ пилы, и заходи выходи раз в год не чаще. Потому что когда тебя в 30 лет долбанет инфаркт от этих передряг, ты нигде не будешь нужен.»
Ирина Яковлева, ну да, иногда таки встречаются умные люди… но это большая редкость ))

а где это «квот РБК»?
Профессионалы сидят в престижных офисах на Wall Street и Canary Wharf, получают фикс зп+бонус. Читать про душевные метания профессионального сварщика и трейдера по совместительству (или наоборот) — это несерьезно.
Радзиевский Андрей, правильно сказано! Кончай базар! )))
avatar

Brian

прям про меня написано, у меня тоже нет никакой основной работы, на бирже я зарабатываю намного больше чем получал бы работая по специальности. Хотя мне моя первоначальная специальность очень нравиться и я ею занимаюсь только ради удовольствия не имея с этого никакой зарплаты
avatar

SHCHUTUSHCHA

как я понял смысл статьи — если для вас важнее быть полуголодным, но торговать, вместо того что бы быть сытым и причесанным, то вы профессиональный трейдер )) наверно соглашусь

но мне непонятны сравнения с повседневными профессиями, трейдинг — это игра, а не профессия и не надо кривиться и минусовать )) такая же игра как и футбол, бокс, большой теннис, покер в конце концов. Можно до седьмого поту нарезать круги вокруг стадиона (на примере футбола), но не попасть даже в отборочный тур, потому что соревнуешься против других игроков и обычным трудолюбием ничего не добьешся.

А вот сварка это ремесло, чем больше ты это делаешь, тем большим профессионалом становишься.

Мне кажется, профессионал в игре это человек, который постиг некую тайну, что ли, этой игры или просто рожден для этого.
avatar

insighter

insighter, так и есть, +
insighter, сложность понимания основана на непонимании нами понятия «профессия». Я попытался по-своему расставить все по местам. Есть и другие точки зрения, учитывая их, по-пробую на досуге помечтать в другую сторону. )))
avatar

Brian

экспромт насчет профессионала ))
Автор, хорошие сварщики — это большая редкость, их ищут и ими дорожат. Не пишите больше такого.
avatar

HopeRope

HopeRope, я сам, когда-то искал и нашел такого, когда дом строил себе. Хороший сварщик — он как художник, творческий человек. Надо будет подумать над темой творчества в трейдинге.
avatar

Brian

Не знаю много это или мало, но сварщик 5 разряда получает, работая на газовом промысле в районе крайнего севера(не будем уточнять точные координаты, около миллиона рублей в год.В Москве наверное не меньше, если не гастарбайтер.
avatar

Kudryaviy

Kudryaviy, большинству трейдеров такое и не снилось:)
Радзиевский Андрей, ага.
Прикинь:

Предлагаю контртрендовую ТС. Параметры:

Стартовый депозит: 0
Просадка: 0
Гарантированый тейкпрофит в месяц: $3000

Система основана на очень стабильной неэффективности и будет работать до вашей пенсии.
Суть:
ИДИ В СВАРЩИКИ!

=)
Fry, ну не только. У меня жена-фотограф зарабатывать больше, чем многие трейдеры. И уж точно не сливает, разве что объектив иногда разобьет:)
Fry, А пенсия у сварщика, работающего на северах, может начаться и в 45 лет… Вот и выбирайте…
Kudryaviy, да. Свободно. Знакомому предлагают 900тыр за год. Работа сезонная, так что в месяц получается по 130-150тыр.
Но фокус в сопутствующих расходах. Ему получается сейчас на север ехать не выгодно. Выгоднее под Мск варить по 90-100тыр. Даже чисто по деньгам.
Fry, Если быть более точным, то дело обстоит так, сварщик(знакомый)работает по вахте (через месяц)чистых рабочих дней в году около 5 месяцев, за 15 дней он вырабатывает месячную норму восьми часового рабочего дня, за вторые 15 дней вырабатывает норму будущего месяца, во время которого он отдыхает.Итого получается человек получает 12 месячных зарплат, плюс 13 зарплату плюс среднегодовую материальную помощь к отпуску, равную среднегодовой зарплате, плюс различные премии, такие, как например премия к дню газовика, премия за переход на осенне-зимний период, ну и еще парочку каких, не помню.Отсюда вывод.Работать на севере и комаров кормить 5 месяцев в году, но быть совершенно свободным 7 месяцев, либо работать с восьми до восьми в МСК за почти те же деньги, выбор наверное очевиден, я имею ввиду сварщика трейдуна ))
Осталось написать сочинение на тему «Плох тот трейдер, который не мечтает стать...»
tradeformation, хорошая тема, надо подумать. )Это следущая ступень развития.
avatar

Brian

Статья написана мной и выложена в публичный доступ как ответ на вопрос от многих моих знакомых. Среди моего окружения постоянно возникают споры: кто работает профессионально, а кто так — балуется. Теперь отправляю на этот ресурс.
avatar

Brian

автор перепутал конченного игромана с профессионалом ))
В обчестве все идут дебаты —
«Есть ли такая профессия трейдер?» А так же,
«Можно ли жить с трейдинга?».

Наука и СМИ по этим вопросам пока ответа не имеют.
Может быть правительство что-то знает?
avatar

petr

petr, правительство провело исследование и обнаружило что трейдеры живут с чего угодно, но только не с трейдинга )))))
Хороший пост. Сам в аналогичной ситуации. Скажем так. этот видно и по комментам. народ тупит и не видит перспективы профессии. Им интересно только сиюминутная прибыль. Не хотят понять простую мысль. трейдинг это адский труд. это самый сложный путь к самым лёгким деньгам. Никто не хочет вкалывать. все хотят бабла. а бабло любит тех кто роет график 24 часа.

работая на дядю вы делаете богатый его.
освоив даже самую простую систему можно заработать миллионы.

а вообще это давно описано у киосаки в квадранте потока
(Антон) dasistthomas, ваш взгляд, это взгляд новичка которому птички много чего напели о перспективах трейдинга ))))))))

вначале пути, новичку с годик конечно стоит заниматься трейдингом побольше, но затем, чем меньше он будет сидеть перед монитором (в разумных пределах) тем лучше у него будет получаться — не верите? )) это нормально )) потом все проверите на практике и поймете верность этих слов отдав несколько лет своей жизни, здоровье и деньги (а может быть и пропустив хорошие возможности в жизни)

Трейдинг биржевой это заработок на разнице цен, а значит на прогнозе — прогноз должен основываться на закономерностях движения цен, а поскольку щас на рынках тыщи профи всех мастей, вооруженных по первому слову техники о которой новички скорее всего и близко ничего не знают )) то шансов у них меньше чем выиграть в лотерею…

поэтому не стоит ждать от трейдинга большего чем развитие финансового интеллекта (по Киосаки )) )
кстати Киосаки биржевыми спекуляциями не занимается и очень плохо в этом разбирается и стал распространятся об опционах главным образом рекламируя свою игру Кэшфлоу 202 — которая как раз приносит ему отличный денежный поток ))))))))
если человек всю свою жизнь подчинил трейдингу то это болезнь, лудомания

настоящий профи занимается трейдингом несколько часов или минут в день, да и то не каждый, а остальное время отдыхает, развлекается, медитирует
Palmonk, речь была о том, что каждый профи в трейдинге хрен расскажет свою систему. создав свою новичёк переходит в разряд профессионалов. как раз на этом этапе уходят халявщики и те кто не готов работать над собой
(Антон) dasistthomas, развиваться над собой это важно и очень правильно, потому что развитый финансовый интеллект потом позволит подняться в любом виде бизнеса

однако не надо строить слишком больших планов в отношении трейдинга — спекуляции на разнице цен это самый сложный вид — зарабатывать таким образом можно лишь при наличии устойчивых тенденций или закономерностей — своевременно выявлять их и использовать не так то просто… скорее всего это могут делать лишь очень талантливые в этом плане люди…
(Антон) dasistthomas, кстати Киосаки это еще тот старый плут )))))) нет у него никаких домов и бизнесов — проверяли (и он кстати сильно промахнулся с прогнозом на нефть и серебро и судя по увеличению активности на старости лет прогорел на этом конкретно )) — т.е. все его потоки пошли на то, чтобы спекульнуть по крупному )) ), а зарабатывает он исключительно благодаря потоку денег от продажи игр и книг…

вообще конечно нет ничего имхо печальнее, чем слить так тупо нажитое добро да еще в пожилом возрасте… уф…

видимо какой то интеллект Киосаки все таки не развил в достаточной степени ))
Palmonk, ЗЫ имелось в виду что Киосаки не занимался никогда трейдингом профессионально

ну а потом вообразил себя крутым прорицателем и… вот что получилось ))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP