Блог им. DrugGoracio

Прогрессивный НДФЛ: новых сторонников не приобрести, а старых потерять можно!

1. Только что пообщался с несколькими друзьями(однокурсниками) и коллегами. Несмотря на то, что все они в целом лояльно относятся к текущей государственной политике, ну или во всяком случае принимают текущие события, как закономерный исторический процесс, их отношение к прогрессивной шкале НДФЛ — негативное. И это при том, что у двоих из них ипотеки и со сбережениями не так, чтобы Ок.

2. Если редуцировать все слова, то: прогрессивная шкала НДФЛ это перераспределение ресурсов из рук эффективных и честных экономических агентов (которые свой доход не скрывают, кстати) в руки, по меньшей мере, неэффективных.

3. Иначе: это отрицательное подкрепление для социальных слоев, которые добились успеха и приносят финансовую пользу и положительное подкрепление для нейтральных или даже паразитических слоев.

4. То есть государство декларирует, что заинтересовано в существовании и даже в росте(!) неэффективных и даже паразитических социальных слоев!  Или неактивных социальных слоев, которые не хотят ничего менять в своей жизни…

5. Это очень несправедливо. И может привести к тому, что толпа и чернь будут требовать все больше, больше и больше
★4
57 комментариев
«Нет налогов без представительства»
Мы как граждане никак не влияем на распределение собранных налогов :(
avatar
МиШм, тоже верно, я не готов голосовать за правительство социалистов

Когда бюджет формируется за счет НДС, НДПИ, налога на прибыль, плоского НДФЛ и таможенной пошлины — «рулите, дорогие руководители, как хотите!»

Но когда прогрессивку вводят — тут уж извините, я б хотел поучаствовать в распределении расходов.
avatar
МиШм, как вариант, вы можете взять льготную ипотеку за счёт налогов с тех кто не может накопить не первоначальный взнос :-)

(я то не против платить повышенный налог, его и так с меня берут. я против того что с этих денег в том числе разогналась стоимость новостроек и мне уже не интересно покупать квартиру :-) )


avatar
государство декларирует, что заинтересовано в существовании и даже в росте(!) неэффективных и даже паразитических социальных слоев!
А что вас так удивляет? Это же и есть якорный электорат нынешней власти.
Ирина Чернецова, да меня этот аспект слабо волнует: кто тут чей электорат)

А вот когда мне говорят, что я должен делиться с сирыми и убогими — хочется попросить: а может как-нибудь без меня обойдемся?
avatar
DrugGoracio, так это две стороны одной медали. не хотите платить — заставят. те же паразитические социальные слои в погонах и заставят.
Ирина Чернецова, я не имел в виду под паразитами бюрократов.

Без бюрократической прослойки — никуда. Хотя она может разрастись и стать проблемой.

Главный паразит — система социального обеспечения. Ну хорошо и бюрократы, которые эту систему курируют.
avatar
DrugGoracio, согласен с вами полностью

трилогия «Атлант расправил плечи» как раз показывает к чему приводит такая политика наказания успешных и поощрение бездарности((
avatar
DrugGoracio, еслиб только с сирыми и убогими — ты бы справился. Не глядя. Но там, во 2-м доме Старсобеса есть ещё завхоз и голодающие дети Поволжья, племянники завхоза… А у них аппетиты гораздо больше. Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Что бы понимать о чём речь — 41 миллион пенсионеров ПФР ( Соц фонда) имеют объём денег меньше чем пенсионеры бюджетники, по графе социальная политика, которых было когда-то 6, может сейчас побольше но всё равно разница чувствуется? 

avatar
11 11, откуда цифрА?
avatar
DrugGoracio, из статистики на этот год. 7,1 трлн. — бюджет Соц фонда, 7,3 социальная политика. Тырнет ещё пока не совсем закрыт. Но вот цифру про бюджетных пенсионеров выцыганить — никак. 6 млн. было давно, ещё в пору когда пенсии отобрали накопительные. Именно тогда тебя исторически нае.али.
avatar
11 11, что за «бюджетники» такие? Кого ты имеешь в виду? Военных и силовиков?
avatar
DrugGoracio, называется по выслуге лет. + всё что не входит в ПФР. 
avatar
11 11, Короче, вот так называемые «военные пенсии». Что кроме этого ты имеешь в виду?

avatar
DrugGoracio, там не только они. Там ещё чиновники. Там ещё судьи. Там много всего. Но гораздо меньше ПФРа.
avatar

11 11, чиновники получают из ПФР, судей — несколько десятков тысяч.

Рекомендую тебе проверить еще раз. Годовой бюджет ПФР около 15 трлн. руб., а общая сумма тех, кто получает пенсии из Госбюджета меньше 2,5 трлн. руб. Как не крути…

Годовой бюджет ПФР сопоставим со всеми(!) расходами на оборону

avatar
DrugGoracio, федеральные чиновники все получают из соцполитики, а муниципальные в части относящейся к выслуге лет. 

Размер доплаты к пенсии государственным служащим регионального и муниципального уровня осуществляется в соответствии с региональными правовыми актами и из средств региональных бюджетов вне контроля Пенсионного фонда РФ. Государство в государстве. ©
 Это не я сказал — это РОИ сказала.
И так по каждому пункту.
На оборону гришь?
Наибольшая доля расходов приходится на раздел «Национальная оборона» — 29,3% (10,7 трлн руб.), что эквивалентно 6% ВВП. 

Второе по величине направление бюджетных расходов — «Социальная политика»: на нее в проекте бюджета выделяется 7,71 трлн руб., что составляет 21,1% всех расходов.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/26/09/2023/65117eaf9a7947300ad43fab?from=copy

avatar
 2. Если редуцировать все слова, то: прогрессивная шкала НДФЛ это перераспределение ресурсов из рук эффективных и честных экономических агентов (которые свой доход не скрывают, кстати) в руки, по меньшей мере, неэффективных.
-----------------------
неэффективных но зато близких к власти что в условиях несменяемости просто бесценно

3. Иначе: это отрицательное подкрепление для социальных слоев, которые добились успеха и приносят финансовую пользу и положительное подкрепление для нейтральных или даже паразитических слоев.
------------------------
Эти социальные слои зато против «либерашек» «интеллигентов» и «пиндосов» т.е. это опора власти
4. То есть государство декларирует, что заинтересовано в существовании и даже в росте(!) неэффективных и даже паразитических социальных слоев!  Или неактивных социальных слоев, которые не хотят ничего менять в своей жизни…
------------------------
ну эти слои ничего менять не хотят, ну нет у них потребности больше работать чтобы лучше жить. Они полагаю что их должно содержать государство.

5. Это очень несправедливо. И может привести к тому, что толпа и чернь будут требовать все больше, больше и больше
-----------------------
да, это неизбежно, власть (а особенно несменяемая) всегда старается множить те прослойки на которые оно опирается.
avatar
МиШм, исторически прогрессивное налогообложение — плод деятельности на абсолютных монархов, а самых демократичных демократов. Леваков и популистов. 
avatar
SergeyJu, правильно.

И если выпустить змея из бутылки — они на голову сядут
avatar
МиШм, опять повторюсь — я не против власти) Я за власть)

Вот только делиться с убогими не хочу. Из своего НДФЛ. Мне это противно.
avatar
DrugGoracio, а одно без другого не бывает. НЕСМЕНЯЕМАЯ власть заинтересована в электорате (который в основном неэффективен), электорат в основной массе без подпитки голосовать не будет -> деньги надо где-то брать — берут у тех у кого есть:) Нельзя «без меня» — раз вы за власть. Попробуйте получать подачки:), может там субсидированную ипотеку, для компенсации потерь или мат.капитал:)
avatar
Zaorish, а кто «эффективен» и в чём «эффективность» измеряется? Может в том что весь западный бизнес вывел производства в ЮВА и в их домашних странах деградация идёт полным ходом?
avatar
aMCa, эффективность можно рассматривать с разных точек зрения — с точки зрения государства эффективность я бы измерял в количестве собираемых налогов (с человека, бизнеса, гос. источников дохода/программ и т.д.). Ведь это по сути то, что перераспределяется в пользу общества, правильно?

По вашему поводу и деградации я вам больше скажу — попробуйте еще прикинуть сколько высокооплачиваемых спецов уехало (читай налогооблагаемой базы), потом добавить уехавшие западные бизнесы с их налоговой базой, потом прибавить затраты бюджета выросшие и другие параметры и в целом трезво оценить ситуацию.
А по поводу вывода бизнеса — а наш бизнес не выводит производства? Русал например разработкой в той же ЮВА не занимается?:)) А капиталы?:)
Ну и напоследок, про западные страны. Они производства открывают там где дешево, пока выгодно производить зарубежом и тратить дома платя налоги, то так и будет (а когда бабки на родине тратятся с них собираются налоги) Более того, амеры живя везде платят налог домой
avatar
aMCa, так что вы за западные страны не переживайте, пока будут иммигранты к ним ехать высокооплачиваемые и раб.сила за лучшей жизнью, у них все будет хорошо:) У них щас другая проблема, слишком много людей пытаются найти работу — как вы понимаете, рай для бизнеса!
avatar
Да всё проще: переход от плоской шкалы к дифференцированной в конечном счёте приведёт к повышению налогов для всех.
Ну вот смотрите, было 13% для всех, а стало 15% для тех, у кого больше 5 млн в год. Порог не индексируется на инфляцию, и спустя какое-то время МРОТ станет выше 5 млн в год. Соответственно, все будут платить 15%. Вуаля! Под бурные аплодисменты народ получил повышение НДФЛ.
avatar
Mr. A, Да тут даже не в цифрах дело. Не хочется перераспределять свой доход на уродов разных. Даже на детей-инвалидов и пенсионеров! Даже на спорт в малых городах.
avatar


avatar
pyzhyk, хотите как во Франциях?
avatar
pyzhyk, но при  этом мы тактично умолчим, что ставка НДФЛ не обнулится у нищих, да и получение дохода в россии затруднено из-за санкций. 

Российская система это как жигули. Чинишь по цене иномарки, а едет как корыто. 
avatar
Артём Звёздин, я бы не сказал что санкции усложнили возможность получение дохода в РФ — наоборот в некоторых нишах доходы выросли в разы а то и на порядок..
другое дело выросли и риски и такие ниши крайне специфичны (по сути это подмена физиками функций маркетмейкеров и/или участников ВЭДа ) 
ну и консалтинг в этих областях высокодоходен стал — профессии «специалист по обходу санкций» с зп 300-500к это хайп СВО периода)
avatar
pyzhyk, выглядит как страничка из «Курса демонологии»)
avatar
многие мечтают о социализме. чтоб в стойле обосранном стоять и пайка пусть хреновая но бесплатная. вот вова и идет навстречу пожеланиям трудящихся
честный спекулянт, пенсия сейчас это пример безусловного дохода с 0 НДФЛ 
показательно для москвичей где трудовая поглощается социального городской доплатой и смысла платить существенные отчисление особого нет
avatar
честный спекулянт, кто-то(гад какой-то) подсказал Главкому эту ересь! Может найдутся силы, которые отговорят…
avatar
Tуземец, налог на роскошь — это кратный налог на «крузак» в 2024, на которых еще лет 10-15 назад средней руки чиновник/бизнесмен ездил на дачу и вообще

avatar
Tуземец, вот не надо нам ни прогрессивного налогообложения, ни налога на роскошь. Чтобы чудить, мешая людям богатеть и стимулируя иждивенчество, надо сначала, чтобы страна стала богатой. 
avatar
 Силуанов заявил о проработке «справедливого налогообложения» в России

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/29/02/2024/65e082639a7947f200a3ebfd?from=copy
avatar
Sergio Fedosoni, началось!!!
avatar
DrugGoracio, начать, пожалуй, можно с закона об ответственности за дискредитацию государственной власти всеми, кто против прогрессивной шкалы НДФЛ)
avatar
Wasd, ну нет)

Это стрельба себе в ногу, пиление сука на котором сидишь и забой курицы, которая несет золотые яйца в одном флаконе


avatar
DrugGoracio, почему же? 17 марта эту инициативу Президента поддержат подавляющее большинство граждан России. Как говорится, карт-бланш дан)
avatar
Wasd, это значит создавать экономическую оппозицию…

На ровном месте
avatar
Tуземец, не!

Налог на роскошь — налог на потребление, чтоб не задавался, чтоб «народ не дразнил». Это нормально!

А прогрессивная шкала в нашей стране — несправедливо!
avatar
Если кому-то нужно миллиарда то он заработает его с любым налогом, но для этого придется больше работать и дольше. Так что это не очень справедливо.
avatar
Limitador, а фельдшер скорой помощи получающий 50 т и каждый день людей спасающий это очень справедливо? Или биржевые деньги с кайлом в руках зарабатываются и в шахте без кислорода?
avatar
С другой стороны если у тебя норма прибыли одна и ты вдруг за день заработал в 100 раз больше, то тут можно налог увеличить за быстрые деньги.
Банк выдаёт деньги по инструкции за день, люди потом годы выплачивают кредит, к примеру.
avatar
Или Аршавин забил в одном матче 4 гола, Зениту заплатили 4 миллиона евро. Можно сказать случайность.
avatar
Участникам СВО обещали 10 млн ₽ или рублей за подбитый абрамс, это один человек обещал. Скорее всего людей и организаций которые дали такое публичное обещание много, по этому вознаграждение будет не 10 млн ₽, намного больше. Тоже быстрые деньги.
avatar
Limitador, 10 млн руб вроде так и дают же, но такие выплаты НДФЛ не облагаются.
Это или подарок физика физику или целевые
avatar
Limitador, быстрые, но не лёгкие, до Абрамса и добраться и дожить надо, это не с мячиком по полю.
avatar
Мне кажется это ограниченное виденье. В чем то вы правы. И я хотел написать статью о неправильном распределении и поддержки. 13% общего налогооблажения тоже в корне не верно
avatar
о новые бояре, издалека видать сию породу, не успеют нос и дерьма высунуть и давай всех втыкать, "чернь", "холопы"... а поковырять родословные так все может наоборот оказаться... от моего знакомого (графа Империи и герцога одной крупной и известной провинции) я никогда не слышал подобных выражений в отношении окружающих хотя он и сам по себе и руками и головой работает а не гербом трясет и многим фору даст по жизни в километр (просто он не хам по натуре). Данную инициативу поддерживаю, давно пора!
avatar

Делиться надо, дядя!
И вообще аполитично и инфантильно рассуждаете, только свои интересы в расчет принимаете — так не бывает.
avatar
shurikki, так лет 15 назад это чума была, начали рассуждать о том что на каждого жителя якобы 100т в месяц, только не допирает, что придут ребята из 90 и у не будет 100т потому что полиция не рентабельна, и скорая не приедет, а зачем им горбатиться деньги же есть, да если и поедет физически не доберется, потому что дорогу некому ремонтировать, рассуждения о тратах на пенсионеров в том числе военных из той же оперы. Но что характерно, эти радетели о «народном счастье» с удовольствием и рвением пользуются всей гос инфраструктурой в свое удовольствие.
avatar
Не вижу ничего страшного в том, чтобы ошкурить эффективных менеджеров различных монополий,  особенно государственных!  Более того, надо для них установить повышенный налог по сравнению с частными компаниями. Кстати,  царь не только про ндфл сказал,  а и про корпоративное налогообложение,  но этого никто не упоминает))  Хотя это сулит повышение налогов на компании,  а это снижение дивидендов и рост цен на все! 
avatar

теги блога DrugGoracio

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн