<HELP> for explanation

Блог им. Vitka

По-моему, нашим брокерам и бирже совсем хреново.

По сих пор являюсь клиентом брокера Алор. Брокер средний. Как и везде, думаю, есть свои плюсы и минусы. Я уже когда-то затрагивала вопрос, что брокер стал просто грабить, вводя минимальные комиссии за месяц, за сделку, за сделку с голоса и т.п.
Но если до этого он получал за свои действия деньги (и хоть как-то мог обосновать получение платы), то теперь уже просто охамел:

По-моему, нашим брокерам и бирже совсем хреново.

Это — ссылка из регламента брокерского обслуживания, который вводится с 1 января 2013 года.

Конечно, особо понтовые пользователи смарт-лаба наверняка влезут с комментариями «мол, если ты зарабатываешь, то че, копейки считаешь?».
Но здесь речь не о суммах, а о принципе: за что я плачу деньги, если брокер ж*пой не пошевелил в «указанном месяце» и ни один приказ не был исполнен? В чем заключается его «обслуживание» меня? Напомню, что у меня портфель акций, в который я инвестирую (не спекулирую!). Последняя сделка была совершена больше полугода назад! Поэтому для меня актуальна проблема взимания платы за воздух!


Я понимаю, что на бирже есть много «мертвых счетов», и тут дяди и тети, которым до сих пор мало, решили так «состричь бабла» на этом тухлом рынке, вместо того, чтобы улучшать сервис, развивать инфраструктуру, предоставлять клиентам качественное обслуживание и доделывать свое программное обеспечение. То есть не могут привлечь новое «мясо» на рынок, то надо из остатков максимальное количество кровушки выпить.

Короче, МФЦ, с хрена ли? Стрижем бабло сегодня, а завтра — хоть потоп!

PS. Да, пока не забыла… Всех с Новым годом. 
 

Есть пить им же надо. Что так кричать? Грабят вас конечно, но по правилам. У многих так. И я через это проходил в разных компаниях. Было например плата за изменение позиции — 2 доллара. За депозитарное обслуживание в месяц 5 долларов и т.д.
Что счетик совсем маленький?
avatar

silver 916

silver 916, для кого как счет. Для меня — приличный. Но я не торгую активно и не хочу платить за портфель, по которому не совершаются операции.
Я не против депозитарного обслуживания (кстати, 150 рэ). И не против платы за предоставление прог (например, у меня алор тик за 350 рэ), и даже не против минимальной комиссии в месяц (150 рэ опять). Но это все взимается при условии совершения сделок. А если я их не совершаю, то почему я должна платить?
avatar

Vitka

Vitka, а какая разница совершаете вы операции или нет? Вот я плачу за телекабель, а включаю я телевизор или нет без разницы. А худо бедно 160 рублей. За подключение телофона — 160 кажется, за разговоры отдельная плата. Я же не ору — мол грабят.
Ищите под себя брокера.
silver 916, позвольте, сударь. А за антенну — вы платите только абонентку. Это и есть ваше обслуживание.
За телефон — аналогично. Вы так же можете купить себе абонемент в солярий, бассейн или спортклуб и не ходить туда. В любом случае, предполагается, что вы и ваш контрагент предполагает, что вы воспользуетесь данной услугой. Вы можете вырубить свою тарелку/приостановить пользование телефоном и с вас НЕ будет взиматься плата.
Здесь же я не предполагаю, что воспользуюсь его услугой (совершить операцию) в течение ближайшего полугода. Зато брокер одинаково возьмет с меня за действие или бездействие. То есть я в любом случае в проигрыше.
avatar

Vitka

Vitka, простите не понял вашу логику. Плата за обслуживание в этих случаях берется независимо от того пользовались ли вы услугой или нет. Что за антанну что за счет. Пользуйтесь счетом или закройте его (отключите антенну).
я в свое время просто перешел к другому брокеру.
silver 916, не знаю, как в вашем городе, не буду утверждать, но в моем, если я уезжаю надолго, например, я могу приостановить абонентское обслуживание на телефоне. Для этого мне не потребуется потом терять номер телефона, например (или номер счета, как в случае с биржей), не нужно вызывать мастера и устанавливать телефон опять (или идти в другой офис брокера, менять реквизиты счета, программное обеспечение и т.п.)… То есть предполагается, что я буду платить лишь за свои действия, за пользование телевизором, телефоном и проч.
Возвращаясь к бирже, то здесь я должна либо смириться, либо уйти к другому брокеру. То есть, по сути, выбора-то и нет?
avatar

Vitka

Vitka, логика понятна. Я тоже за свет, воду плачу просто по счетчику. И ничего лишнего не плачу. Потребляю только когда мне нужно.
К сожалению за антенну и домашний стационарный телефон такого нет. Есть плата за предоставление доступа к антенне, к телефонной линии. Аналогично со счетом. Пользуетесь ли вы им или нет, брокер держит инфраструктура наготове постоянно.
Вы не пользуетесь — это ваши проблемы (что вы не хотите в бассейн — бассейн готов вас принять).
Выбора у вас нет. Я менял 4 брокеров.
silver 916, про бассейн: купив абонемент, я предполагаю, что буду ходить 8 раз в месяц. Здесь же я предполагаю, что сделки совершаю раз в год. И, возможно, при экстренных случаях пару-тройку раз в год. Что касается инфраструктуры, насколько я понимаю, брокер ее держит наготове постоянно. Но не только для меня, а в принципе. И сильно не важно, сколько клиентов у него подали заявку в данную секунду: 100 или 1000. (о миллионах речь не идет, понятно, что тут это будет играть роль)
Я не меняла брокеров ни разу в жизни. 4 года с одним и тем же. Поэтому все эти изменения я воспринимаю крайне негативно.
avatar

Vitka

Vitka, а я менял 4 раза. Мой первый брокер закрыл брокерский отдел и мне пришлось переходить к другому брокеру. Хотя это и было напряжно, но деваться было некуда. Я работал в Финаме, ВТБ24 сейчас в ПСБ. Там сейчас минимальные тарифы, посмотрите.
Вы попробуйте лучше задать вопрос где тот брокер который подходит для вашего стиля работы, т.е. для инвестиций.
Насколько я понимаю вам плата за сделку не важна, нужно чтобы не было постоянных платежей и депозитарной составляющей. Поищете, поспрашайте, возьмите и сделайте прямо пост «Ищу брокера с минимальной коммиссией» или что то вроде этого. Удачи.
Vitka, да, поменять брокера это очень сложно ))))))) лучше года два громко возмущаться ))))
Vitka, так два варианта у вас — это вроде как и есть выбор ))))
Vitka, конечно в проигрыше, причем в очень крупном ))))
Palmonk, для меня поменять брокера, с которым я была с самого начала последний 4 года… Да, это геморрой. Поэтому считаю, что мои варианты неудобные.
avatar

Vitka

Vitka, попробуйте посмотреть тарифы Сбера.Торговля через квик.
Депозитарий-бесплатно, платишь только % от совершенных сделок.Правда голосовая заявка 150 руб.
Проблема не слишком крупных брокеров в том, что клиентов стало меньше, денег на фр крутится меньше, сделок совершается меньше, а брокерская инфраструктура осталась прежней.ЗП, аренду и тд платить надо.Вот они и пытаются как-то получить доп деньги.
У Сбера брокерское обслуживание-крохотная статья доходов, Сбер зарабатывает на другом.Вот они и не слишком задирают ценники.
LaraM, спасибо за совет. Обязательно рассмотрю и этот вариант!
avatar

Vitka

Наверное обсуждать тарифы надо до биржи, а не после. С Александром согласен, раз влип, значит терпи, нечего виновных искать. А вообще, все будет зашибись.
Альберт Троцюк, вы уж меня извините, но вы внимательно прочитали то, о чем я писала? я написала про брокера.
Какие виновные? Вы о чем??
avatar

Vitka

Я кстати трачу по 100 баксов на комиссии уже :((( Когда начинал 4 года назад торговать (бляя уже 5 лет назад, вот время летит) — я вообще брокера выбирал, чтобы было все бесплатно :))) У меня был бесплатный квик, без комиссий первый месяц и вообще всякие плюшки.
Сейчас вот дерут бабки, но я не против. Зарабатывать стал — не жалко.
avatar

siva

Станислав Иванов, 100 баксов в месяц, естественно.
avatar

siva

Станислав Иванов, еще раз подчеркиваю: я не против того, чтобы платить за ДЕЙСТВИЯ брокера.
Но против того, чтобы платить за их отсутствие!
avatar

Vitka

Vitka, ну есть другие брокеры. Ваше здоровье!
avatar

siva

Станислав Иванов, есть. Только дурной пример заразителен. Не мониторила, но есть риск, что не только данный брокер решил в новом году нажиться на любых счетах всех, без исключения, клиентов.
И Ваше здоровье!
avatar

Vitka

Vitka, отписал в личку.
avatar

siva

Александр Лобанов, простите, совсем не поняла, вы сейчас про слив РФР и рост его — к чему сказали?
avatar

Vitka

Александр Лобанов, О Господи! Александр, я говорю о торговле, о плате за обслуживание! А если брокер НЕ обслуживает, какого черта он с меня деньги берет?
avatar

Vitka

А Вы уйдите от брокера и подключитесь напрямую к бирже.
Альберт Троцюк, точно! И как это мне раньше в голову не пришло?
avatar

Vitka

Vitka, Я как понял, биржа им тарифы подняла, вот теперь они на нас отыграваются! С наступившим! :))
madmax, биржа ничего не поднимала. Биржа берет свою комиссию только за сделки. Депозитарий и прочие услуги это все висит на брокере.
silver 916, Видимо Вы пропустили этот момент ;)
madmax, простите вы гадаете. Я в гадании не нуждаюсь.
madmax, давненько вас не видела! И вас с наступившим! :) Профитов вам больше, портфель пошире, ну и (в тему), тарифов пониже! :)))

Не знаю, что уж там подняла биржа, но брокер давно берет в несколько раз больше, чем биржа. Обидно, что вместо того, чтобы массово пробовать привлекать народ, пытаются выжать по-максимуму оставшихся! Я понимаю, что роботам на это похрен.
avatar

Vitka

Vitka, сами же написали — дела то хреново. :)))) Кончилась массовость. Новых Буратино маловато на всех не хватает. :)))
silver 916, а старым Буратино что делать — в топку полезать? :)
avatar

Vitka

Vitka, старым Буратинам нужно менять хозяина театра, т.е. убегать от злого Карабаса. :)))
silver 916, возможность, конечно, есть. Но кто сказал, что Карабас будет один такой плохой? Чужой пример заразителен…
avatar

Vitka

Vitka, Скоро все на Америку свалят такими темпами ))
madmax, пару раз об этом задумывалась, но портфель акций я там не смогла бы держать. Если про наши акции я понимаю что да как, то там… темный лес до горизонта. Трудно отсеять хорошие идеи от шелухи. И еще есть риск поздно понять, что идея была хороша :)
avatar

Vitka

Vitka, в голову не пришло, потому что это запрещено законом о рынке ценных бумаг
suslik, :) Это ирония была :)
avatar

Vitka

Альберт Троцюк, подключение к бирже, минуя брокера, запрещено по Закону о РЦБ — только через брокера. и это очень даже благородно. вот в украине «оранжевое» законодательство требует гораздо больше — там, например, сделку можно совершить только в том случае, если на другом конце брокер-резидент. купил на бирже, а продать можешь только, если брокер-украинец соизволит на эту сделку согласиться.
раскрыть комментарий
avatar

Olleg

dimano, мне очень жаль, что вас мама не научила разговаривать с женщинами.
И если культура у вас прет из ушей, необязательно сообщать об этом всем вокруг. Попробуйте переживать это внутри себя.
Наверное, специально о вас писала в посте: особо понтовые обязательно сунутся со своим негативным комментарием. речь о принципе.
150 рублей лучше ежемесячно бездомным раздавать, нежели толстосумам-дядькам.
avatar

Vitka

dimano, БЕЗ МЕЛКИХ КРУПНЫХ НЕ БУДЕТ
dimano, кусачие блин, прям пираньи
Александр Лобанов, цель-то достижимая. Помните, как у Некрасова было написано, как железную дорогу Москва-Санкт-Петербург строили? На костях, на людях. Так и здесь. Проедут бульдозером по всем, кто тут есть, а потом, глядишь и построят. Неправильно, нелогично, необоснованно, но цель будет выполнена.
avatar

Vitka

Vitka, У НАС НЕ ТОЛЬКО ДОРОГИ ТАК СТРОЯТ, ЭТО ТИПА ТРАДИЦИЯ)))
Smoketrader, могу вам выписку прислать о комиссиях.
Комиссию берут за каждый вдох и за каждый выдох. За каждый взгляд в сторону акций. Я тут недавно считала, что суммарно у меня комиссий на портфель акций (не спекулирую!!!!) набежало порядка (что ли?) 3 или 4%. По-вашему, это мало? Портфель если должен показывать среднюю доходность выше банковского депозита?
Я, честно слово, читаю вас и очень уважаю. Но вы, похоже, решили высказаться, не разобравшись в моем мнении и позиции. Речь идет не о 150 рублях! Я против того, чтобы платить за бездействия брокера! А за мои действия он и так берет прилично, поверьте мне.
avatar

Vitka

Почему все набросились на девушку. То, что она рассказывает это что то невероятное, с чем мы до этого дня не сталкивались. Смоки предлагает единственное решение, но интересно ли оно инвестору? Побаиваюсь, что такие инициативы могут пойти коллективно от всей братии брокеров, что очень печально. Если есть возможность поменять брокера, ВИТКА, то это придётся сделать. Это самый большой негатив, о котором я слышу в последнее время.
Батарин Игорь, спасибо за поддержку.
Не знаю, насколько то, что я описала, является невероятным… Но считаю, что это точно негативный сигнал как для инвесторов, которые ранее платили только за совершенные операции, так и для наблюдателей/аналитиков: не все ладно в Датском королевстве. И брокеру, наверное, и правда сложно живется, плюс кризис, плюс падающая активность.
avatar

Vitka

брокерский бизнес у нас еле дышит.
Им надо наращивать денежные потоки как-то
Тимофей Мартынов, помню, как только появился скальпинг, я отдавала тысяч по 20-30 в месяц комиссиями. Таких, как я, было много.
Сейчас скальперов почти не осталось. Но появились роботы, в том числе высокочастотники. Неужели на них брокер не может заработать? Или уже и их эра проходит?

Думаю, если ничего не изменится на рынке, нас в ближайшие пару лет ждут слияния и поглощения между брокерами.
avatar

Vitka

Vitka,!!! он уже идет. Сбербанк проглотил Тройку,
silver 916, я бы сказала, что он поглотил ее клиентскую базу.
avatar

Vitka

Тимофей Мартынов, все это ерунда! Откуда например ты, Тимофей, знаешь как живет брокер? Тебе лично Гавриленко рассказал как плох их финрез?
На самом деле все хотят получать столько же, сколько получали в 2007-2008м, потому что увеличили траты, как личные, так и своих брокерских контор, поэтому при падении личных доходов, они просто перекладывают расходы на клиентов. Вот и все. УРовень жизни никто снижать не хочет.
Анатолий Березняков, Выше был Rolls-Royce Гавриленко а это его бентли :)
Torres, ух ты! :) Пару лет назад в каком-то журнале видела одну машину Гавриленко… Оказывается, у него их две…
avatar

Vitka

Анатолий Березняков, это видно по объёмам торгов ;)
avatar

Pipec

Тимофей Мартынов, наращивать? Да им бы удержаться на текущих, а они падают. Все сидят в акциях, ничего не продают, ничего не покупают, откуда потоки? Новых клиентов почти нет, и не будет на понижательном рынке. Клиенты придут на растущий рынок.
Smoketrader, Smoketrader, мне не кажется, что я противоречу вам.
То, что я в идеале не хочу платить ни за что — это рациональное поведение человека. Другое дело, что бесплатно я ничего не смогу получить. И я это понимаю. Поэтому должен быть найден компромисс. Я буду платить прилично, но и сервис (включая ПО, отсутствие сбоев и проч.) я должна буду получить качественный. Правда, пока что такого не наблюдается.
Я пытаюсь затронуть другой аспект брокерской жизни: брокер один раз когда-то мне открыл счет. я завела деньги и купила акции. И я хочу их раз в год докупать. Я согласна платить комиссию за ДЕЙСТВИЕ, размер этой комиссии мне (почти) не важен (в разумных пределах), потому что я заплачу ее один только раз. Я в состоянии управлять своими расходами на брокера (решив или не решив совершить операцию).
Но на каком основании я должна платить комиссию за ОТСУТСТВИЕ действий с моей стороны и отсутствие действий со стороны брокера?

Вы мне сейчас предлагаете раз в год открывать и закрывать счет. По-вашему, это нормально? Это удобно? Это рационально или целесообразно?

И, ей-богу, я не совсем понимаю вашего заступничества за брокеров. В смерти брокеров я не причем, не надо этой демагогии. А то и правда почувствую себя виноватой и пойду создам фонд помощи толстосумам-дядям. А то ж им мало?
avatar

Vitka

Smoketrader, мне кажется, вы не совсем правы, и то, что мы обсуждали с silver 916 не стоит сюда плюсовать. Мы же платим по счетчику коммуналку? Жгу электричество — плачу.
Что касается абонентки за телефон, то, во-первых, я могу ее отключить (на время) (заметьте, отключить, а не выдернуть телефон и выкинуть его из окна!), во-вторых есть тарифы, которые мне позволяют платить за действие (тарификация по минутам) или за любое соотношение действия/бездействия (абонентка). Здесь у меня выбора нет: я в ЛЮБОМ случае должна платить, если у меня открыт счет. Либо за операции, либо за их отсутствие.

Расскажите мне по-подробнее, если вы знаете «обе стороны», что же брокер тратит на меня, когда я НЕ торгую? только при условии, того, что не торгую именно, конкретно я, а не еще двадцать тысяч человек одновременно делает/не делает это со мной?

И еще момент. Я работала в брокерской компании. И муж мой работал. И я тоже знаю «изнанку». Я знаю, как клиенты платили столько комиссий, когда рынок был хорош, что наш брокер открывал и открывал офисы, сажал и сажал клиентов. Не думаю, что брокеры в тот момент бедствовали. Но те времена прошли, а бабло хочется стричь по-прежнему. А зад для этого отрывать не хочется, и мозгами шевелить не хочется.

Не защищайте брокера одного. Посмотрите на клиента? Нас мало дурят?
avatar

Vitka

До этого, как я вспоминаю, брокер потихому увеличивал тариф и 90% клиентов об этом не догадывались. Хотя многие брокеры на маил давали разъяснение, но то о чём говорит ВИТКА никогда раньше не было. Я помню, когда в 2009 году ФИНАМ решил сделать минимальную стоимость одной сделки, сразу открыл счёт у другого брокера. Финамовский счёт стал чисто инвестиционный. Элдер много говорит о брокерской комиссии. Мы то понимаем, что брокеры загнали всю массу игроков на фортс, где комиссия «нулевая» и сейчас возможно надо поднимать цену контракта. Не искдючаю, что биржа после подсказки от антимонопольгого комитета может подсказать брокеру, что делать можно, а что нельзя. Не в каждом регионе есть выбор. Тверь среди всех областных центров ближе всех к Москве, а брокеров у нас только 3 (три). Сбер, с немыслимой комиссией, не в счёт.
Батарин Игорь, к сожалению, Smoketrader не разделяет данную позицию. И полностью поддерживает брокера в его необоснованных комиссиях.
avatar

Vitka

Vitka, я с вами :-) напишите в роспотребнадзор для профилактики с просьбой объяснить, за что берутся деньги. Я был бы согласен с обязательной абонентской платой, если бы счет брокера был застрахован, например. Т.е. чтобы качество услуг выросло. А то что говорит, смоктрейдер, странно. С одной стороны он пропагандирует финансовую грамотность, хотя в регионах зп 20т.р., а с другой стороны за высокие тарифы на бирже. Так у нас вообще не будет русских инвесторов-физиков.
Евгений Александрович, ни разу не писала в подобные инстанции :) Не подскажите, как это как пишется — заказным письмом? Или можно по электронке/на сайте оставить претензию?
avatar

Vitka

Vitka, сейчас все проще. бесплатно и не надо ходить на почту. пишите сюда rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback с указанием обратного адреса, ФИО. мне всегда отвечают.
Евгений Александрович, запомнила, спасибо!!!
avatar

Vitka

Батарин Игорь, можно открыть счет удаленно
avatar

fau

fau, Спасибо, я подозреваю, что у многих брокеров сегодня это можно уже сделать. Когда в 2008г и в 2009 г открывавл счета в Финаме и БКС приходилось присутствовать лично и все ключи получать в офисах компаний. Помню, чтобы отказаться от «сигналов» на Финаме приходилось несколько раз приезжать в офис, но нужного сотрудника там не заставал и продолжал ежемесячно платить 3000 р за абсолютно не нужные рекомендации.
Smoketrader, вы говорите с позиции сотрудника брокерского дома.
про «работали хорошо» и про «ценообразование прошло мимо», все же перегнули палку. Не вам мне давать оценки. Оправдываться не намерена, разводить полемику не хочу на эту тему.
Что касается работы бизнеса — не хуже вас представляю себе. У меня был опыт работы в своем собственном бизнесе.
Я считаю, что бизнес должен не только давать бабло, но и нести пользу обществу, должен быть социально востребованным. Иначе у него нет будущего.
Похоже, вы дальше «бизнес должен давать прибыль» не ушли. Очень жаль.

К сожалению, мы с вами в 4 утра скатились до какой-то необоснованной полемики. В которой нам друг друга не переубедить. Вы меня не слышите. И в конечном счете, каждый останется на своем.

Что касается Российского рынка, то, как не прискорбно, с клиентов будут стричь деньги, как с овец шерсть. И НИКТО ПИКАТЬ НЕ БУДЕТ. А вы будете, наверное, в первых рядах хлопать от радости, что комиссии растут, как на дрожжах. Только вот вы забыли, в какой мы стране живем: деньги будут направлены не на улучшение сервиса, а в карманы все одним и тем же людям. За мой счет, за ваш (или вам это неважно?) эти же люди будут поддерживать свой уровень жизни.

Возможно, не за горами введение у брокеров платы за количество открытий терминала, платы за предоставление информации о параметрах совершенных вами сделок. А что? Это же тоже инфраструктура, и «бизнес должен приносить доход» — ваши слова.

С Наступившим Вас. Удачи, она пригодится.
avatar

Vitka

Smoketrader, почему вы пишите, что 150 руб — это комиссия? в посте написано, что это абонентская плата, даже если не совершаешь сделок
Соглашусь с Игорем Батариным: рынок спекулянтский в РФ, деньги плавно перетекли на фортс, брокер спотовиков пытается отжать. Vitka, тут нужно искать другого брокера.
avatar

Challenger

Challenger, да, вы правы… Но кто сказал, что новый брокер такое не задумает ввести со следующего (например) года? Мне кажется, от этой идеи многие брокерские дома будут в восторге.
avatar

Vitka

Vitka, при таком методе торговли, как Ваш нужен не брокерский дом, а банк, оказывающий брокерские услуги.Для такого банка комиссии- не самая значительная статья дохода, он зарабатывает на других услугах.
Инвестировать надо на ММВБ
Григорий, чем я и занимаюсь! Об этом как раз и речь!!!
avatar

Vitka

Smoketrader, Насколько мне известно Анатолий Гавриленко является президентом Российского биржевого союза, председателем Наблюдательного Совета ГК «АЛОР». Чел ездиет на бентли



finparty.ru/section/hobbie/16613/
Smoketrader, читайте внимательней уважаемый, тут не в деньгах дело, а в том что людей пишут под лохов
avatar

fau

fau, ++++
Меня понимают!!! :)
avatar

Vitka

в жопу таких брокеров :)
avatar

2341234

Я бы просто сменил брокера и все дела. Брокеров полно.
Александр Голубин, всерьез задумалась по этому вопросу.
avatar

Vitka

Автор правильную тему подняла. Брокеры пытаются наглеть. У них уже ума не хватает привлекать много клиентов. как раньше. Да и народ понял, что этот хлеб совсем не для каждого и нестабилен. Поэтому брокеры и пытаются отжимать у оставшихся, причем разные способы придумывают. Пытаются брать бабки за любой «чих», иногда доходит до моразма со своими нетто позициями и «МЕСЯЧНЫМИ».
А месячные я не люблю, предпочитаю без них. Поэтому таких брокеров я бросаю, пока у них не закончатся эти «критические дни». Пусть такие брокеры призадумаются.
В крайнем случае, есть и другие рынки и другие сервисы.
avatar

Lexxx

Lexxx, да некого уже привлекать — все лохи давным давно привлечены ( в основном на форексы), одна надежда на подрастающее поколение :)))))
Palmonk,… и на тех, кто не захочет разбираться, за что с него взяли лишние деньги в этом месяце!
avatar

Vitka

Lexxx, мне это напоминает сотовых операторов, которые стали переводить на тариф с абонентской платой после 3-х месяцев молчания. Операторы каждый месяц списывают деньги, пока не будет ноль.
Евгений Александрович, ВОТ!!! тоже самое примерно написал и Алор в своем регламенте брокерского обслуживания. Деньги будут взиматься до тех пор, пока будет положительный остаток на счете!
avatar

Vitka

Lexxx, +
в точку!
Мне кажется, порою, что брокеры настолько не уверены в будущем, что хотят быстренько все сейчас выжать.
avatar

Vitka

А комиссии и всякие расходы (скрытые, открытые и ежемесечные)- это та зараза, которая жрёт мою прибыль, если она есть, и счет, если прибыли нет. Поэтому я предпочитаю, чтоб этой заразы было меньше.
avatar

Lexxx

Smoketrader, >>«набегают» %%???
Ну так решите для себя, что Вы хотите:
1. Торговать активно — придется платить за обслуживание
2. Купил и держи — купил, вывел в депозитарий, закрыл счет (торговый).<<

А почему не делать без абонплаты второй вариант? Все равно же рано или поздно будет пролдажа и получит брокер свой комисс.
А не делают потому, что понимают что большинству пофиг эти 150 руб в месяц и значит можно брать их с клиентов. Эдак потихоньку могут поднять и выше-лохи позволяют. К тому же конкуренции особо нету.
Мне интересно, что бы вы сказали, если бы сотовые компании ввели абонплату просто за наличие номера-как это было раньше. Кому бы это понравилось?!
Почему нельзя пойти по пути расширения услуг, как сотовые операторы?!
Анатолий Березняков, да-да!!!
avatar

Vitka

Анатолий Березняков, вообще не проблема…
Я готов платить абонентское за сервис.
Smoketrader, вопрос в том, что вас не спрашивают-просто вводят доп.сборы, не предлагая взамен ничего.
Пс: вы все только на себя примеряете, вопрос в том, вы ли среднестатистический владелец счета брокера?? Думаю нет.
Мне кажется таким образом брокеры либо пытаются повысить активность клиента, либо выжить его с рынка, тем самым уменьшив свои затраты на обслуживание. Ведь 10 денежных клиентов лучше, чем 100 нищебродов
Да, Вы правы. У меня тоже Брокер АЛОР и в последнии года полтора все хуже и хуже… у этого брокера я уже 5 лет, привык… но с таким качеством услуг я планирую поменять его. Тут правильно было подмечено, что есть два варианта, развивать бизнес по иновационой схеме, придумывать что-то новое… но тут работать нужно. А можно тупо повышать комис, бабла на ройсы нужно, а клиент дохлый пошел… нужно шейку клиенту понемногу затягивать. Вообще плата за воздух — это нонсенс.
avatar

Cowperwood

Cowperwood, Делать деньги из воздуха — они решили воспринимать совсем буквально ;). Вся индустрия на этом построена, мы тоже этому учимся. Толшько они решили всех переплюнуть))). В топку таких брокеров. Кажется, что они хотят последний клок шерсти урвать перед тем как или обанкротятся или их поглотят))) или еще чего-нибудь).
avatar

Lexxx

Cowperwood, а к чему вы привыкли? какие-то услуги? я тоже боялся переходить от втб. рискнул в кит финанс и мне понравилось. тех поддержка- самая вежливая (даже не удобно не привычно. все расскажут, все покажут. по email). У втб очень долго дозвониться. и услуг гораздо больше. с 1 января я только у кит финанса.
Cowperwood, я — четыре года у этого брокера. Похоже, этот год будет последним.
НА самом деле, роста комиссий я даже не замечала, потому что портфель же! Потом я заметила существенный рост комиссий, о которых не догадывалась, когда решила свести отчет по своему портфелю в экселевском файлике за 4 месяца. Поэтому поводу даже написала пост smart-lab.ru/blog/32227.php
Хорошо, что вы меня понимаете!
avatar

Vitka

Cowperwood, вариант- промсвязьбак-никакой платы за воздух
я поддерживаю автора топика! если молчать то брокеры так и будут поднимать тарифы «за воздух» мотивируя это инфляцией или еще чем то, что придумают.моду на плату «за воздух» кстати ввел финам после чего я вывел деньги со счета у него.
Я предлагаю написать коллективную претензию(жалобу) в ФСФР, Роспотребнадзор, ФАС по этому поводу.
avatar

freemason

freemason, скажите, а вы в подобные инстанции писали? Я просто в жизни этого ни разу не делала. А сейчас бы сделала.
Ушла б, конечно, к другому брокеру. (у кого сервис получше, плат поменьше, а те, что есть — все за дело!). Но ведь и другой брокер может сделать аналогичный финт ушами. Так что, считаю, правильно будет разобраться. Как писать-то? Заказным? По электронке? На сайте? Не подскажите?
avatar

Vitka

Vitka, я Вас полностью поддерживаю, и советую искать другого брокера. Как среднесрочника меня тоже волнует вопрос о таких поборах — может мой брокрер тоже выкинет что то типо этого. Наверное просто уйду. Так и поредеют ряды долго среднесрочных инфвесторов — меньше народу больше кислороду (ценных бумаг). Я уже пару таких знаю они уже даже забыли что такое РБК. Деньги в банке держат, а что мы люди простые, так поигрались и хватит.
avatar

s0nata

s0nata, Промсвязьбанк. Вывод-ввод бесплатно. FORTS внутри дня составит 30 копеек за контракт.В Промсвязьбанке бесплатное ведение брокерского счета.
Torres, на ммвб бесплатно или на фортс?
Goldmanit, бесплатно на ммвб и фортс.По крайней мере ничего в договоре про 150 руб у них не нашёл.
psbinvest.ru/tarify_services/tariffs.php
s0nata, в банке пока что для инвесторов лучше будет. И никакой платы за держание счета :))
avatar

Vitka

на нашем рынке по-моему одни из самых низких комиссий в мире. комиссии за операции копейки стоят, по-моему клиентам грех жаловаться )
А 150 р. берут хотя бы потому, что брокер — налоговый агент и расчитывает и удерживает за вас налог в бюджет в случае наличия.
avatar

Goldmanit

Goldmanit, Комиссий может и низкие, но самая идея взыскания мин. комиссии даже если нет операций она в корне неверная. На развитых рынках брокеры еще проценты начисляют на свободные денежные средства клиентов. Потому что они(брокеры) зарабатывают на нас всегда. Откуда берутся плечи или возможность работать в шорт? — ответ это все средства клиентов, акции в лонге(как у автора блога) или деньги на счету. Брокер зарабатывает всегда используя Ваши средства, а не свои. Просто страна у нас со спекулятивной психологией, даже у брокера основная идея не борьба за клиента, а быстрая прибыль и будь как будет.
Suertero, чего же вам еще надо если комиссии и так низкие? они не поднимают комис за операции, хотя могли бы и тогда не было бы 150 р. в мес. Издержки то остаются… или вы хотите чтобы комиссия была 0,00р.? по-моему наезды на брокеров в нынешнее время вообще не уместны
Goldmanit, вы уж простите, что лезу в ваш с Suertero разговор. Но речь идет не о комиссиях. Речь идет о действиях и бездействиях брокера. За действия мы все согласны платить.
avatar

Vitka

Goldmanit, Вот как раз в нынешнее время наезды на брокеров очень уместны. Если глянуть на объемы ММВБ, они близки к тем что были в разгар кризиса 2008-2009 гг, т.е. на минимумах. Брокеры в кризис дохнут быстрее любых других финансовых институтов — клиенты уходят. Их основные затраты это так называемые аналитические подразделения, отделы продаж, управляющие ПИФами. А затраты депозитария, софт и подключение к бирже это копейки, тем более что комиссия биржи добавляется к комиссии брокера (не учтена в ней).
Проверить структуру затрат легко, можно скачать бухгалтерский отчет кого-нибудь американского брокера и посмотреть…
Goldmanit, че за бред, налог они так и так возьмут, если будет прибыль, и помимо этих 150р.А автору темы могу посоветовать брокера ВТБ24, сеть разветвленная, в каждом городе есть этот банк, денег за воздух не берут.см ссылку www.onlinebroker.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=10529
avatar

sonja

sonja, они не возьмут налог, а расчитают и уплятят в бюджет, а делают это люди, которые полючают зарплату, улавливаете?
Goldmanit, поверьте, у них это все уже три раза включено в их обычные тарифы!
avatar

Vitka

Goldmanit, а то, что он пользуется моими деньгами, когда я не покупаю на все? За это почему они мне не приплачивают?
Анатолий Березняков,+
В зарубежье еще за ликвидность тебе приплачивают, помимо того, что платят за то что твои деньги лежат у них. А у нас только дерут с нарастающим итогом).
avatar

Lexxx

Трансляция котировок, хранение данных о вашей позиции.
Квик точно оплачивается брокерами по количеству одновременных подключений, а не по сделкам.
Александр Малофеев, за квик не скажу — не знаю. У меня алоровский терминал.
Но квик в алоре и так предоставляется ПЛАТНО. То есть эти копейки (за подсоединение к квику) точно оплачиваются клиентом и так.
avatar

Vitka

Vitka, ну так разработка этого терминала и работа серверов что-то ведь стоит. Еще, может, они аналитику какую-нибудь предоставляют?

Но вообще это общий тренд, к сожалению. КИТ пока держится, но у других, куда не посмотрю — везде вводят ограничение на минимальную месячную комиссию.
Хотя нет, вру, КИТ тоже поднял комиссию депозитария, но только за дни, когда были сделки. Если торговать каждый день, то как раз на те же 150 рублей в месяц. Но у меня на мамбе только долгосрок, так что мне в самый раз.
За последние 3 года тарифы многих брокеров необоснованно выросли, появились минимальные сборы. Новый софт предлагают тоже за абонентку. К примеру связка биржа+банк брокера 3 года назад была только комиссия за сделки, сейчас это уже обходится несколько тысяч в год, добавить софт для робота и уже вылетаем за 10ку в год. На круг получаем при таких же доходах увеличение расходов многократное.
Koresh25, +
А еще речь о том, что улучшения сервиса я-то не заметила! Алор, конечно, ввел ввод-вывод через ЭЦП (Раньше для этого нужно было ходить к ним в офис). Но у остальных брокеров это и 4 года назад было!

К тому же… У меня портфель. И он меньше миллиона рублей. Даже если бы дотягивал, то 10 тысяч комиссий/абоненток и проч. было бы равно 1% от портфеля. когда речь идет о требовании обгонять банковский депозит на длинном периоде, то мне и этот процент нужен. Речь идет об одном годе. А если я инвестирую на пять лет? То есть я еще 4 % при прочих равных потеряю (понятно, что математически немного все не так будет выглядеть, но все же).
avatar

Vitka

Vitka, скажите, а разве вас коснутся нововведения брокера (150р)? Вы же работаете в рамках того тарифа, где собственно не были те самые 150 р.и будете продолжать работать. Я так понимаю, что нововведения коснутся новых клиентов…
avatar

cross

cross, нет, это касается всех клиентов. И меня как-то автоматически перевели на другой тарифный план.
avatar

Vitka

Забавно. Ни про одного брокера не возникают такие «жаркие» обсуждения, как про АЛОР.
Вся проблема основывается на двух фактах:
1. Российские клиенты брокерских компаний вообще не привыкли платить деньги — сравните с издержками обслуживания зарубежных коллег + подумайте над вопросом — а что такое вообще брокерский бизнес и сколько он стоит?
2. Внутренняя проблема конкретно этого ритейлового брокера — «бабушек» понабрали, а теперь они начинают громко возмущаться в очередях.
У самого стояла такая же дилемма в конце 2008 была — выбрать маленькие переменные комиссы и плату за обслуживание или выбрать большие переменные и отсутствие платы за ведение счета и обслуживания депозитария.
АЛОР против Трояка.
Остановился на втором, так как понимал, что портфель на несколько лет.
avatar

repotrader

dimano, мы с вами на «ты» не переходили.
Попрошу так что вас не троллить.

Скажите, а у вас высшее образование есть?
avatar

Vitka

dimano, и еще… вы всем так хамите? Или только тем, кто не разделяет ваше мнение?
Или в жизни вы на самом деле очень добрый, а в интернете выливаете весь свой негатив, накопленный от начальника/жены/соседей/родителей/детей/власти/очередей и т.п?
avatar

Vitka

150 рублей среднерыночная цена.
Обороты на Фонде падают, а членство на бирже, содержание инфраструктуры, бэк-офиса, серверов, специалистов и т.п. стоит столько же денег, сколько и раньше.
Если вы не торгуете, брокер все равно вам готовит отчеты и прочее. Вы можете найти другого брокера без абонентки, но за сделки тогда будете платить 0.2%
avatar

rts-trader

а сколько стоит прямое подключение к бирже? надеюсь гораздо меньше этих грабительских 150 рублёв в месяц?
avatar

alex3585

alex3585, прямое подключение стоит гораздо больше
ой, накликаешь беду! вот возьмут все брокеры и сговорятся, и перейдут на ежемесячный фикс тысячи этак в 2-3. причём сделают это на базе закона какого-нить, который выклянчают у ЦБ… на самом деле все уже забыли, что такие комиссии были раньше, и надо сказать «спасибо» финамам и бксам, которые в погоне за оборотом весь рынок испохабили, упразднив такие комиссии. во всём мире если ты держишь деньги на бирже, то платишь фикс.комиссию независимо от оборота. и только если ты уводишь активы в реестр (кастоди), то эта плата многократно снижается… а ты думал, брокер бесплатно на бирже счета открыл и поддерживает их? думаешь, он платит бирже взносы ежемесячно? а зарплаты на бэк-офис знаешь какие? и это нужно лишь для того, чтобы прислать тебе копечный брокерский отчёт! дружище, да ты посчитай, сколько ты комиссий отдаёшь ежемесячно банкам, и брокер на их фоне будет просто самой щедростью!!!
avatar

suslik

suslik, хорошо сформулировано: «если ты держишь деньги на бирже, то платишь». Создать систему, в которой за то, что кто-то пользуется твоими деньгами ты же сам ему еще и доплачиваешь — это, конечно, гениально.
suslik, да в нашей стране они могут что угодно выклянчить.
Разве брокер сидит и сводит отчеты? Вообще-то это делается автоматически!
avatar

Vitka

Vitka, что имеется в виду под словом «автоматически»? не думаете ли вы, что САМА БИРЖА ваши брокерские отчёты готовит, а брокеру только и остаётся, что лишь переправить его по элпочте?
Для снижения комиссий предлагают искать другого брокера, я заметила, что у мелких брокеров комиссия меньше, но что будет с моим счётом если брокер разориться?
avatar

OVIS

OVIS, да стоит ли беспокоиться о таких пустяках… главное комисия меньше!
OVIS, не, я только к более крупным. мне советуют банки. Буду изучать их тарифы.
avatar

Vitka

Ребятки, на самом деле дела у брокеров не просто плохи, а катастрофичны. И я очень надеюсь, что наши несчастные 150 р в месяц их не спасут. Это они за соломинку хватаются, когда морда уже под водой. Рынок еще не дал повода к оптимизму, значит тухлятиной и дохлятиной будет еще долго пахнуть…
avatar

corsair


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP