<HELP> for explanation

Блог им. Vitka

Брокер обирает.

В общем, брокер у меня АЛОР.
Всегда его защищала: простой и недорогой. До поры до времени.
Я уже говорила, что я покупаю акции в долгосрочный портфель (срок планирования от 5 лет).
Я докупаю акции каждый месяц. Иногда два-три раза в месяц (если появляются интересные моменты для входа), используя плечо.
Я тут на новогодних праздниках принялась делать полный отчет за 4ехмесячную историю существования своего портфеля, и, о Господи, что я увидела?
1. Минимальная комиссия брокера в день — 30 рублей при совершении хотя бы одной сделки!
2. Плата за депозитарий — 100 рублей.
3. Плата за Алор Тик (история графиков) — 350 рублей
4. Само собой плата за плечо, которая взимается ежедневно.
И что в итоге? С учетом всех перепитий на рынке мой порфель в нулях (считаю достижением). А брокеру я отдала — 3,5% за 4 месяца!!!

Бл*, да на мне биржа (я посчитала) за все время заработала не больше 30 рублей! 

Вы еще что-то гоните на биржу? Да нас брокеры обирают!!! 

Теперь всерьез думаю поменять брокера. Посоветуйте!  
 

Брокер обирает комиссиями так было и так будет всегда (то что вы не обратили внимание на изменения в тарифах или еще хуже если так было изначально, вина только ваша), благо есть куча брокеров и есть из чего выбрать, а вот биржа косячит редко но метко:)
avatar

mr_Rocky

mr_Rocky, Согласна, моя вина, что не заметила изменения по минимальным платам. Но в свое оправдание я могу сказать, что я, скорее, пассивный трейдер, чем активный, так как формирую именно портфель, а не спекулирую.
Я не могу постоянно следить за изменением комиссий.
avatar

Vitka

Vitka, но ведь АЛОР тоже кушать хочет!
shartun, а я? :)))
я не только на хлебушек, но и на масло хочу заработать.
А брокер, по-моему, уже черную икру жрет ложками :)
avatar

Vitka

Vitka, у него давно от икры изжога
Такая фигня почти у всех пошла, в уралсибе ещё нет минимальной платы, но там маржинальных бумаг мало и за ввод вывод 1% берут
avatar

madmax

madmax, процент за вывод????? то есть свои же деньги забрать — с брокером еще раз поделись?!!!
avatar

Vitka

Vitka, Да! И за ввод, и за вывод. Берёт не брокер, а банк. Но на прямую не работают, как я понимаю.
madmax, а-а-а… Ну я пока пользуюсь тем, что в нашем городе у Алора договоренность с одним из банков — 0,35% от суммы.
avatar

Vitka

Vitka, Как понимаю портфель долгосрочный, в ближайшем будущем выводить не планируете, по логике для вас не актуально % за вывод ))
madmax, пока да. Но хрен его знает, вдруг завтра у нас будут отбирать по 10% от суммы вывода?! да плюс налог 13% на заработанное… и опять нас нагрели. ))) Так что этот момент начинает меня беспокоить, особенно с увеличением всяких тарифов брокеров, биржи, сбоями на объединенной бирже и подобной ерундой, постоянно творящейся в нашей любимой стране.
avatar

Vitka

Vitka, Вот поэтому в данный момент для долгосрока на нашем рынке не вижу перспектив.
madmax, может, вы и правы…
Но оно так всегда: ГП тоже когда-то стоил 1,5 рубля. А потом, через несколько лет — оп! — 300. Вот и перспективы!
Впрочем, я бы не про перспективы на долгом сроке говорила, а про риски. Но из-за этих рисков и прибыльность портфеля на долгом сроке составит более 20-30% годовых. К тому же риски на долгом промежутке снижаются.
Поэтому я за долго, долгосрочные портфели.
avatar

Vitka

Vitka, Дак я тоже, и все мои самые удачные инвестиции были долгосрочные. Я говорю именно про данный момент, для входа считаю неудачным )))
madmax, Ох, я вам искренне завидую, если вы в состоянии поймать этот удачный момент.
Поэтому я решила для себя избрать «метод американской домохозяйки» — каждый месяц докупать.
Потому что я только удачных моментов упустила!!! Помню СБ по 13 рублей. Все думали, он будет стоить 7. И боялись тарить. А надо было и по 30 набирать его, и по 20, и по 15… и покуда давали, все надо было брать. Получилась бы средневзвешенная пусть где-нибудь даже 30 рублей, а через год он был 100.
Поэтому с тех пор я не выбираю моменты для долгосрочного инвестирования. Просто внутри месяца с удовольствием я могу купить еще и после паники или даже во время :)
avatar

Vitka

Vitka, если я не ошибаюсь 1.5 не деноминированных рубля…
СвидетельКапитализма, вот, если честно, не знаю…
avatar

Vitka

Vitka, а вдруг завтра аппокалипсис… сам пользуюсь алором, то что поменяли тарифа верно, НО у всех практически брокеров одно и тоже получается (сам думал менять)… теперь решил не буду, смысла нет скакать туда-сюда. Сервис вроде пока без проблем… так что остался у них. PS долгосрок тоже портфель
Vitka, кстати я например не пользуюсь Алор тиком вообще у них… есть и так много так скажем бесплатного софта для тех анализа и истории.
например метасток… данные буру с финама, там есть архивы по акциям с данными аж с 97 года
madmax, но один процент все равно это много.
Vitka, вход рубль, выход два…
madmax, за ввод и вывод денег?? вот это уже крайности пипец!
mr_Rocky, Каждый как может зарабатывает )))
А что покупаете? широкий спектр акций? или есть идеи?

Можно порядок цифр портфеля узнать? (если это конечно не биг секрет).
Рустам Мингазов, скорее, широкий спектр.
5 отраслей. по одной-два бумаги от каждой. + несколько акций второго эшелона в надежде на долгосрочный рост.
А что значит «порядок цифр портфеля»?
avatar

Vitka

Vitka, десятки тыс. рублей, сотни тыс.

А может и десятки мио?
Рустам Мингазов, ахаха )) не, не накопила еще ))) сотни тысяч, скажем так.
avatar

Vitka

забыть про этого жадного брокера, пусть разоряется. Я в втб плачу за квик 150 р мес и 0,0035 проц от обороота в день и все
Docent_Taganrog, мне, вот, тоже говорили про ВТБ. Значит, квик у них платный?
Или там от тарифа зависит?
avatar

Vitka

Vitka, в втб 150 руб. плата за депозитарий при условии совершения хотя бы одной сделки, нет сделок в месяц — нет платы… комиссия 0,035%, квик бесплатный, ввод-вывод — бесплатный…
Shock53, о, значит, квик бесплатный у вас?
Понятно, буду ознакамливаться с тарифами втб.
Спасибо.
avatar

Vitka

Docent_Taganrog, Вообще то квик практически везде бесплатный )))
ну да я это и имел ввиду, а в бкс есть плата за квик в месяц
Docent_Taganrog, в бкс еще и минималки есть и в день и в месяц…
Shock53, ну бкс и обирает народ, если еще минималки и в день!
А, ну хотя о чем я? У Алора сейчас 30 рублей в день и 150 в месяц при совершении хотя бы одной сделки. то есть если я два раза купила в месяце, то с меня возьмут 60 за два дня покупки, а в конце месяца еще 90 спишут за минимальную комиссию в месяц.
avatar

Vitka

Vitka, у бкс по-моему тоже 30 руб. в день и 300 в месяц, а за депозитарий 100-150 руб. вроде как у всех брокеров… минималками брокеры пытаются и с мелких инвесторов тоже хоть что-то поиметь…
Кто о чем, а лысый о расческе.

Я сейчас немного про брокера open e cry (ОЕК) расскажу, прошу сильно не пинать. При том, что рассказывать буду не обо всем, а только о тех вопросах, которые обозначены в этом топике.

Думаю непосредственно топик-стартеру и не сильно подойдет, а может и подойдет.

начну с того, что OEK — фьючерсный брокер, то есть покупать и продавать можно только фьючерсы (по крайней мере для граждан России). Казалось бы при чем здесь долгосрочный портфель и фьючерсный брокер? не торопитесь.

Например здесь: Инвестирование надолго. То есть инвестировать на относительно длительные сроки можно и через фьючерсы. И при этом вовсе не обязательно каждые три месяца перекладываться в новый фьюч.

Комиссия взимается только за совершенные трейды. Нет трейдов — нет поборов с трейдера. «Это закон».

Терминал и поток данных — полностью бесплатные. При этом вы можете вообще не совершать сделки месяцами и не важно есть у вас при этом открытые позиции или нет.

Ввод денег — только комиссия вашего банка за валютный банковский перевод.
Вывод денег — взимается фиксированная сумма в 30 долларов вне зависимости от суммы выводимой. и опять же это просто плата банку jp morgan за перевод.

Если упустил что-либо — спрашивайте. Отвечу.
Рустам Мингазов, Хм, а какова надёжность этой конторы? Достаточно сложно определить…
madmax, Нормальная надежность. :-)
Существуют с 2002 года. Регулируются NFA.
Являются членами FINRA, SIPC, CBOE, ISE, ArcaEX, PHLX and NFA.
Рустам Мингазов, спасибо. Ознакомлюсь обязательно :)
а какая минимальная сумма?
avatar

Vitka

Vitka, Тут рисков ещё больше, малоизвестный зарубежный брокер! Из наших хотя бы приблизительно известно кто есть кто.
madmax, это да.
впрочем, америкосовские брокеры к нам особо-то и не лезут.
Так что для меня там ВСЕ неизвестные ))))
avatar

Vitka

Vitka, Что же, надо изучать. Штатовский рынок -самое то для долгосрока ))))
Vitka, madmax-отдай деньги забудь!
madmax, Максим, если вы чего-либо не знаете, то это не значит, что этого не знает никто.
хорошая реклама брокеру…
У КИТа ничего такого нет.
Но они офисы поубирали отовсюду :(
Что касается минимальной комиссии за день/месяц, то АЛОР ввел ее еще летом. 100 руб./месяц при движении по счету ДЕПО были всегда. И QUIK у них тоже всегда был платный (бесплатен только «родной» AlorTrade). И, кстати, если кто не в курсе, то они еще берут 1% от зачисленных дивов. Ну и для полного счастья каждый месяц чего-нибудь дописывают в тарифы и регламент — только успевай читать. Так что сейчас АЛОР трудно назвать дешевым брокером. Кажется, их теперешние расценки сравнимы с БКС (дискуссию о качестве опустим).
А вот что касается комиссий за обналичку, тут (кроме клиентов жадного Уралсиба), господа трейдеры, Вы сами виноваты. Есть много «добрых» банков, где можно обналичивать разумные суммы совершенно бесплатно. Конечно, для «реальных пацанов», которые привыкли стричь с биржи миллионы каждый месяц и столько же тут же обналичивать (только зачем?!), такие нищебродские варианты не подойдут, но и они за умеренную для них плату могут стать VIP-клиентами какого-нибудь вполне приличного банка с семизначным лимитом на обнал. Просто не ленитесь читать тарифы банков — читаете же вы тарифы брокеров?
avatar

novice

novice, вы меня, прям, про алор просветили.
я, если честно, вообще упустила, когда они ввели свою комиссию минимальную. про депозитарий я всегда знала. он тут уже стал просто последней каплей для меня. кстати, я у них уже 4 года.
Обычно клиенты «живут» меньше.
avatar

Vitka

Vitka, Уменя брок. Уралсиб, нет там комис 1% за ввод-вывод. вот их тарифы--http://www.uralsibweb.ru/services/tariffs/
avatar

igrek

В ВТБ24 ничего такого замечено не было…
не знаю, работаю с БКС и не парюсь,

вопрос в том сколько вы в месяц "+" имеете
avatar

Skifan

Почитал, удивился.Топик из области «Ослик был сегодня зол...»
Прежде чем заключать договор с брокером надо бы условия изучить! А не постфактум и потом кричать на весь интернет, что брокер обирает! Другое дело, что разные гнилые конторы типа ФИНАМа любят вводить такие кабальные условия задним числом и подленько так не сообщая об этом.Но это другой вопрос, от таких бежать надо сразу!
Я в БКС сам, не знаю кто там что написал, но квик бесплатный, ввод/вывод бесплатный, котировки бесплатные.(только инфа с западных площадок по моему 100р в месяц стоит). Дальше -тарифы 0,03% от оборота.30р. день если хоть одна сделка и соответственно 150р в месяц.Я считаю это нормально, если интересно сравни с тем же ФИНАМом! будете удивлены:)))
avatar

aamm

aamm, АЛОР меняет тарифы не «задним», а «передним» числом. Но при этом он меняет их очень часто и не в пользу клиента, а сообщает об этом только на своем сайте. Видимо, а ля Финам.
И топик не про «Ослика», а куда бежать.
novice, Ну мне проще в этом плане было в нашей пензе из крупных финам, бкс, церих, втб, сбер.последних не рассматривал, т.к комиссия запредельная/сервис ниже нуля(это 3 года назад было, как сейчас -не знаю).Когда финам начал операцию «Кидок» ушёл в бкс, пока доволен, диаметрально противоположное отношение к клиентам! Церих -мне там не нравиться наш местный директор, заносчивый больно тип…
avatar

aamm

Сам изначально торговал через Финам, но в силу множества глюков и косяков, ушел от них в Открытие.

Открытие:
Срочный рынок, тарифы: www.open-broker.ru/ru/services/tariffs/derivatives/

Фондовый рынок, тарифы: www.open-broker.ru/ru/services/tariffs/equity-market/

— Ввод наличности бесплатный
— Вывод 10 руб за заявку
avatar

Invisible

БКС давно показал, какие тарифы должны быть на рынке.
Спот — 0, 015%
Фьюч от 1 рубля до 40 копеек за контракт. Квик бесплатный, даже для мобильных устройств при капитале выше 30 000 рублей.

Хватит торговать через банки, где брок деятельность для галочки, вдруг крупный клиент с депозитом захочет еще поторговать на рынке.

ВТБ, сбер и другие банки — отвратительные брокеры.
Выбирайте БКС, открытие, атон, церих, айти инвест. Все!
avatar

Moga

Moga, для мобильных устройств квик в БКС платный!!! от суммы это не зависит!
avatar

aamm

Про Атон кто что скажет?
avatar

Svoyak

ВТБ24 — косяков нет
avatar

Марат

За депозитарий-если сделки были, если нет-не брет. Если 500-1000 в месяц не можешь отдать за обслуживание, нечего и торговать. Выберай форекс- там это все бесплатно
улыбнуло )
avatar

ev`

Про АТОН ни кто не вспомнил. Для долгосрочников тариф Стартовый 0,14% с оборота и никаких депозитарных ежемесячных платежей, если оборот в месяц меньше 100 тыс.руб. выгоднее перейти на Универсальный — 0,03% с оборота, но плюс 150 р./мес депозитарный сбор. Торговые системы Quik и АТОН-Лайн (для ПК, iPone, Android и WindowsMob)бесплатны. Об изменениях в регламенте присылают уведомление по эл.почте.
avatar

Юрий

опечатался,
Если оборот БОЛЬШЕ 100 тыс. руб. в мес.
Тоже любимую «открывашку» советую!!! БРОКЕРСКИЙ ДОМ ОТКРЫТИЕ
avatar

TEMR

В фильме «Адвокат дьявола» шеф говорит: "… надо покупать фьючерсы, продавать фьючерсы и не важно что будущего нет..."
На примере ВТБ24: при работе с фьючерсами комиссия брокеру и бирже за сделки и больше никаких комиссий (пока так было). Но при инвестиционном долгосрочном подходе: торговать уменьшая плечо к 1-1,5 и перед экспирациями делать перезаход в следующий фьючерс. И конечно же следить за максимумами/минимумами недельными/месячными для ухода в деньги или переходу во фьючерсы.
Описал для фьючерсов, если очень охото экономить на комиссиях, хотя акции более «реальный продукт».
avatar

agmalov


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP