<HELP> for explanation

Блог им. a_krotov

Что будет с открытым у брокера счетом после моей смерти?

Тема как-то уже поднималась, но не могу найти. Может кто вспомнит ссылку? А так, вопрос простой: что нужно оформить/подписать/заверить, чтобы в случае моей смерти/потере дееспособности родственники смогли закрыть все открытые позиции и вывести деньги с брокеррского счтета? Можно ли этот счет оформить в наследство?
 

Как умрешь, ты предварительно записочку напиши, чтоб твои родственники по предписанию нотариуса закрыли твои счета _)))
Антон, ты чего это?
avatar

jtrade

jetta, я всегда все оформляю. Всяко может случиться, а разгильдяйское отношение к этому вопросу при жизни приведет к кусалову среди родственников.
Антон Кротов, правильно- еще в классике все описано, как родственники делят наследство!
Антон Кротов, после одной поездки, тоже задумался, но не придавал такого значения…
jetta, у хорошего друга 5 лет назад умер дядя. Я в течение двух лет после этого был свидетелем, как дербанили его имущество. Приложились все, кому ни в падлу: и родственники, и дальные родственники, и друзья, и бывшая жена. Довольно неприятно было все это наблюдать, не хочу, чтобы мои родственники оказались в таком положении.
Антон Кротов,
"«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог."

классика… век нов, а нравы-стары…
Антон Кротов, я, вот если честно, очень хочу видеть как мои родственники пытаются делить мои миллиарды! Пусть посруться. Ничего страшного. Гораздо скучнее видеть что делить то нечего.
Если много у тебя на счете- мне отпиши немного! )))
Silent Hamster, а как кассирша отнесется к такому источнику дохода? :)
Антон Кротов, Родная жена тебе спасибо скажет и свечку поставит в церкви!
Silent Hamster, да там не так много, только на «спасибо» понятет, на свечку уже нет :)
kto_to_tam, спасибо. Т.е. как с обычным банковским счетом можно? А закрыть позиции по генералке можно, когда доверитель уже того...? (Ну, понятно, что можно сначала закрыть, а потом известить. Просто спрашиваю, как должно быть по закону)
на свой счет напиши доверенность, заверь у нотариуса и все. Предупредить доверенное лицо не забудь.))
RusminD, Silent Hamster написал выше, почему так не стоит делать. Понятно, что для этого надо выбирать того, кому доверяешь, но на практике часто именно такие эти люди кидают.
Не думаю, что он как то отличается от обычного счета до востребования в банке(и других видов имущественных прав и тд.)
Просто оформить завещание в нотариальном порядке(правда я не юрист). Но только после полугода после смерти/потери дееспособности(и если не будет конфликта интересов), счет сможет перейти в руки родственников.
avatar

WaveCatcher

Вот я взял в ДУ деньги, жене сказал, что если попросят денех- отдашь, но не более чем взял)))
Silent Hamster, «документально» сказали?
kto_to_tam, не фига… если родственничик паскуда- он сразу может по генералке вывести деньги...))) ти прощай деньги!)))
Хм. А открытые позы закрыть родственники смогут тоже только после полугода, интересно?)
avatar

KauperWOOD

KauperWOOD, Если не ген. доверенность, а просто по процедуре перехода прав по наследству, то исключительно через полгода и ни дня раньше.
kto_to_tam, интересно, а что при таком раскладе:
Составили портфель ценных бумаг, женились, портфель вырос в стоимости в n раз, разводитесь… по идее, данное имущество не нажито в браке...)
Shum, если акции куплены — до брака, то это имущество не будет делиться!
че будет че будет, закроют и выпьют за ваше здоровье))
Если не знаете, ничего писать не нужно. У автора и без вас могут быть догадки. Меня тоже интересует, но какая польза от ресурса, если открыв страницу вижу множество бесполезных ответов?!
avatar

DTitov

DTitov, тем не менее, полуполезные ответы создают дискуссию, выводят блог на главную, вероятность получить полностью квалифицированный ответ на заявленный вопрос повышается.
DTitov полность с вами согласен
avatar

MCIGOR

kto_to_tam, никакой гендоверенности не надо.
Оформляете простую доверенность и всё.
Позвоните своему брокеру и они Вам всё доходчиво объяснят за пару минут.
Один совет полезный — ген. доверенность действительна, пока человек жив, а после она силу теряет и у получившего по ней имущество, могут все отнять обратно.
После это уже не имущество, а наследство и сила доверенности тут ничтожна.
avatar

Sofiy

а в случае развода с женой, если деньги взяты под управление, не исключено что даже под честное слово взял у родственников. то что? реально чтоли в суде жена претендует на половину состояния счета? как она вообще в курсе о количестве рублей на счете. бумаги то можно продать, и бабки вывести в наличку, спрятать под подушку. разве нет? как то фиксируется состояние счета на конкретный день, мол по таким вот данным на такое число у него было некоторое количество денег, то жена дескать требует у него ее половину. так чтоли?
avatar

нэмфис

norilsh, если сможете доказать, что деньги на счёт упали не из ваших семейных доходов и если будет лицо, которое подтвердит, что давало Вам деньги, так сказать, в долг под устное соглашение, то жена не сможет на них претендовать.
kto_to_tam, после смерти все доверенности не имеют силы
OLDALPHA, Генеральные доверенности, на сколько мне известно, сохраняют свою силу.
А вот простые теряют, т.к. в этот момент вступает в силу закон о наследстве.

Но, ни что не мешает в день смерти закрыть счёт, ибо опора будет только на справку о смерти, вернее на число указанное в ней.
Gerasim, нет такого термина у юристов «генеральная доверенность», есть просто «доверенность», и любая доверенность теряет силу в день смерти доверителя
Всемирнов Алексей (Lemmy), да, совершенно верно — как таковой термин «генеральная доверенность» — это чисто народное выражение (определение) придуманное для особых, расширенных доверенностей.
И…, я конечно не юрист, но на сколько мне известно, в доверенностях раскрываются пределы их действия, и ни что не может их изменить, т.к. это воля доверителя.

Если в доверенности будет указано, что доверитель оставляет право доверенному лицу совершать сделки и распоряжаться счётом после смерти доверителя, то это считай что завещание, а завещание первично, перед первой, второй и т.п. очередям наследников.

Впрочем, упираться не буду.
Gerasim, И про генеральные доверенности, и про простые — фантасмагорический бред)
kto_to_tam, нахрена жениться, если не уверен в своей второй половине?

Если уж так всё сложно, то откройте счёт на имя верного друга. )))
Кстати, на такие случаи существует брачный договор.
Gerasim, потом верный друг уедет с верной женой и счетом...)))
option-systems, ну что ж — значит судьба.

А коли нет доверия никому, то может не суетиться и подарить счёт брокеру?
Какая разница что с Вашими деньгами будет делать жена или друг, Вы то всё равно будете трупом.
Gerasim, это верно, но есть завещание ведь, почему у автора возник такой вопрос?
option-systems, завещание вступает в законную силу по истечении 6 месяцев со дня даты смерти.

Это предусмотрено законодательством на случаи, если в кругу родственников первой и второй очереди окажутся инвалиды или тяжело больные очень нуждающиеся в средствах, а так же на тот случай если завещание было составлено под давлением.
Закроют по маржинколу!
avatar

Klado_ru

kto_to_tam, не женись
несколько раз пытал этот вопрос у разных брокеров — ответ один — смотрите на действующие законы, а исходя из них имеем следующее:
— любые доверенности прекращают действие в момент смерти собственника счета (понятие «генеральная доверенность» — вообще миф из 90-х, нет такого, есть просто «доверенность»);
— раздел имущества в обычном порядке, т.е. через полгода, следовательно открытые позиции за это время могут как удесятерить капитал, так и слить его в ноль, если они не бай-энд-холд;
как поступить — никто не знает, дело и впрямь дерьмо
есть два варианта по-мойму
1 — оформлять капитал на ближайшего родственника с четкими прописанными на бумажке инструкциями, что сделать в случае вашей смерти, комы и пр. — написать там типа «срочно звонишь туда-то и говоришь то-то», вообще такую инструкцию своей второй половине полезно регулярно давать вообще по всем счетам, не только брокерским, но и банковским и ПИФы всякие, и ОМС — ведь после вашей смерти, ни дай Бог, никто сам ее не найдет и не скажет, чтоб забрали имущество — оно бесконечно долго будет на балансе банка или УК висеть и привет, прям как с имуществом нацистов или мафиозо или диктаторов, что уходят в мир иной часто, имея записанные на себя счета в швейцарсих банках, в случае же смерти второй половины, надеюсь у вас хватит сил после паручасовых рыданий закрыть все позиции через терминал — навряд ли потом кто-то станет выяснять сопоставляя время смерти и сделок;
2 — открыть компанию, юр-лицо, и работать на бирже от ее лица, тогда операции никак и никем не блокируются, их просто управляющий продолжает совершать, или тупо закроет, управляющим может быть ваша вторая половина, та что наследник, но тут конечно проблемы с налогами, если компания в России, и их нет если у вас оффшор, получается схема хороша только с крупными капиталами
Всемирнов Алексей (Lemmy), спасибо!
1. Хм… ну, а как тогда поступать в случае ближайшего родственника? Все то же самое получится, ведь.
2. да уж, сложновато. Не, с ЮЛ связываться не охота
Всемирнов Алексей (Lemmy), у брокера ( нормального) можно понаставить ограничений по счету и стопов через терминал.
Ближайший родственник тоже не вечен.
Управляюще разные бывают, пример Нобеля скорее исключение.

На мой взгляд оптимально " инвестировать" в своих детей!
Sekator, если на счете сложная конструкция типа арбитражной или опционной — стопы не защитят ее никак, и потери будут большими
к тому же что-то мне подсказывает, что совершенный после смерти ордер типа стоп-лосс не будет иметь законной силы (хотя утверждать не берусь)
ну а насчет «инвестировать в детей» — так это тогда всем нужно уйти с рынка, если они частники — не выход :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), я про то чтобы дети были лучшими чем мы управляющими)

Про стопы ниже ответил- риск работать без команды.
более всего меня бесит, что этот вопрос никак не решен законодательно, а все абсолютно брокеры пребывают в благостном расположении духа, и никакой сэйлз-менеджер никогда не ответит корректно на этот вопрос — ну действительно, главное же заманить клайнта, а что там будет с его капиталом — подумаешь…
Всемирнов Алексей (Lemmy), я там выше написал ещё про доверенность, почитайте.
По сути моё мнение перекликается с Вашим на 99%, но имеет некоторую тонкость.

А брокерам выгоднее не предоставлять Вам информацию такого рода (всё зависит от порядочности брокера), тем более, что по закону он не обязан этого делать.
Gerasim, вот именно
и темой никто из них не занимается, ни всякие «биржевые союзы», ни «науфоры» — НИКТО!
Ключевой вопрос, как закрыть открытую сделку, если работаешь с плечами. Если плечей нет, то и не сильно страшно, бумаги и бумаги. С плечами же, на нашем рынке через полгода ничего не останется. Единственный вариант, который я вижу, это оформляешь доступ к счету. Выход который я вижу, это оформить официальный доступ не по доверенности (бывает такое?), ключи пароли положить в сейф со всеми инструкциями и вскрыть после смерти (или отдать нотариусу, который передаст жене). Со счетом в банке проще, привязал к счету карту оформленную на жену. В случае беды, должна пойти и снять деньги. Если не очень доверяешь, то точно так же карту в тот же конверт.
avatar

Jerdna

Jerdna, ни кто Вас не затолкает за решётку, если Вы закроете все позиции по счёту умершего, т.к. в этом случае не усматривается корысти.

Но, если Вы продолжите работать со счётом и не дай бог допустите просадку, то вот тут могут быть проблемы.
Jerdna, ключи-пароли — не выход, наверняка наследник(ца) тупо запутается, что и как работает, не соединится в терминале, не закроет все позиции как нужно, причем у проф-трейдера часто счета-брокеры меняются, значит такую операцию придется проделывать регулярно
еще не закрыты риски, когда муж+жена к несчастью погибают вместе
вобщем тема та еще, сложная
правда мало кто задумывается
Jerdna, официально нельзя без доверенности. А вот по квику закроете и слова никто не скажет.
Jerdna, ну, это-то я сделал. Объяснил жене, что куда, провели репетицию. Вопрос не столько в закрытии позиций и выводе денег (это-то все можно сделать за 5 минут до извещения брокера о смерти), сколько как это сделать по закону.
вот что бывает, только не понятно есть ли у нас, нужно брокеру звонить: общий, или совместный, счет Банковский или брокерский счет, находящийся в совместном владении двух или более лиц. Совместные счета могут быть организованы двумя способами: 1) либо все стороны, владеющие счетом, должны подписывать чеки и одобрять любое снятие средств со счета или все брокерские сделки; 2) либо любая сторона может предпринимать подобные действия от своего имени. В этом случае может закрыть все по телефону. Позвонить брокеру и сказать ту волшебную фразу, которую ты напишешь.
avatar

Jerdna

Jerdna, спасибо.
Несколько раз случалась такая ситуация с моими клиентами. Порядок действий в этом случае таков:
1. Родственники умершего обращаются к брокеру, брокер снимает копию свидетельства о смерти и тут же блокирует счёт.
2. Родственникам выдаётся отчёт о состоянии счёта (какие бумаги и сколько), с ним они идут к нотариусу, который занимается наследственным делом.
3. Нотариус включает бумаги в наследственную массу вместе с другим имуществом умершего. Акции как и любое движимое имущество могут быть унаследованы. Для включения в наследственную массу акции оцениваются по рыночной стоимости на день смерти (это нужно для уплаты пошлин и налогов).
4. После соблюдения всех сроков и процедур наследник получает на руки свидетельство о вступлении в наследство.
5. С этим документом он идёт к брокеру и открывает счёт на себя. Потом на основании свидетельства осуществляется перевод бумаг и кеша со счёта на счёт. Так наследник вступает в наследство.

Варианты с доверенностью — не рулят. Многие брокеры НЕ ВЫВОДЯТ деньги со счёта по доверенности (даже на супругов). Далее, варианты с ключами в конверте также не катят. Любые манипуляции со счётом умершего после даты его смерти — незаконно. Это черевато отменой сделок и прочими последствиям.
avatar

PocketCat

PocketCat, ну вот он песец тут и кроется — на счете агрессивная позиция если (маржиналка, деривативы), то привет — считай нет капитала через полгода
PocketCat, спасибо.
Всё предельно ясно и понятно.

Вот только с фьючами не понятно — сгорят?
Gerasim, Фьюч скорее брокер закроет, он имеет право это сделать в случае смерти клиента. У фьюча ограниченный срок действия и брокеру все ровно когда его закрыть, проценты ему от каждого дня не капают
Jerdna, с какой стати он имеет на это право?
где есть такие оговорки про срочные сделки?
кроме маржин-коллов ниче он не имеет прав никаких вплоть до исполнения…
причем в случае поставочного фьючерса, еще и поставка произойдет — будет у вас лонг по кр.рогатому скоту на СМЕ — вот и поставят вам стадо коров на убой — будет стоять и сжирать ваш капитал :-))), а если шорт — брокер обштрафует за непоставку так, что опять же ниче не останется
Всемирнов Алексей (Lemmy), у Тебя взгляд управляющего который именно так рискует работая один.
Sekator, да я то как раз так не рискую — не работаю на свои давно уже
но кстати, тут и в этом случае непонятки есть — например, мой клиент уехал отдыхать, а его там не дай бог акула скушала — я узнаю об этом к примеру через месяц может, а этот месяц все сделки получатся незаконными… че делать? :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), последовательность такая,… Если его наследники продвинутые И по счету УБЫТКИ, то идут в суд и просят вернуть изначальную сумму тк договор управления ничтожен или заявят что ты украл пароли если у тебя нет договора.)

ПС. Значит говоришь на клиентские рискуешь, а на свои нет…
Sekator, убытки по обыкновению возвращает сторона виновного.

Тут получается абсурдно-комичная ситуация, ибо виновать покойник, который перед смертью не закрыл позиции.

)))
Gerasim, Айпишник чей у брокера останется?
Sekator, уже лет десять как…
клиентских почти всегда на порядки больше чем своих
вот и… неэффективно же на свои
PocketCat, глупейшего трудно придумать. Блокировка счета с плечами даст вам убыток за полгода.
PocketCat, спасибо за развернутый ответ! За последний абзац особенно.

По п.1: а брокер закроет позиции по фьючерсам? Или они останутся нетронутыми до экспирации? Фьюч — контракт обязательств, но я же их не могу выполнять, если я уже умер.
Jerdna, тогда если такой счет у брокера реален (не уверен, что это есть), то проблема не закрыта — имущество то совместное, а значит после смерти вы уже не сможете ничего делать с ним пока по закону наследство не оформите, правда если опять же оперативно все сделать в день смерти, то навряд ли кто потом часы сверять станет, но опять же почти уверен — жена(муж) первые пару дней будут вообще невменяемы — шок, слезы, похороны, родственники, кто о каких-то счетах будет вспоминать?… а если хотя бы день сделок-смерти перекроется — могут и проблемы стать затем
Наверное, самое правильное решение будет таким:

1) Оставить чёткую инструкцию как по телефону закрыть все сделки.
2) Оставить инструкцию как по телефону перевести средства с брокерского счёта на счёт в банке.

Это будет фиксация в в КЭШ.

Ну а там всё будет намного проще.
avatar

Gerasim

Gerasim, 1 еще можно успеть, и то, если сил хватит и вспомнят сделать это в тот же день, а это самое главное
2 точно только после полгода потом
Gerasim, не пойдет, если нет доверенности и ключей, брокер никаких действий делать не будет.
silver916, но мы-то как-то это можем делать по телефону, значит и родственник гипотетически способен проговорить такие же слова в трубку, включая номера, пароли и прочее.
По мне ключевое это закрыть маржин сделку, что бы не потерять все деньги. С остальным и полгода можно подождать, нужно просто оставить денег на полгода семье (на ее счету или просто нал, как НЗ). Отсюда вопрос — как это сделать официально. Не согласен с Всемирнов Алексей (Lemmy), представь, что жена после смерти закрыла маржин сделку не имея на это официального права, а оказалось, что через полгода она бы принесла много денег (в тренд попал) и тогда родственники будут оспаривать это и требовать с того, кто закрыл недополученную прибыль. Поэтому и хочется найти официальное решение. У брокера есть право закрыть такую сделку, но вот воспользуется он им или нет — это не известно. Зачем ему закрывать? Клиент мертв, проценты капают.
avatar

Jerdna

Jerdna, Jerdna, вот поэтому и нужно в тот же день и как можно раньше, чтоб часы потом не сверяли
но я вот с трудом представляю, как жена узнав о смерти мужа через пять минут уже названивает всем его брокерам с требованием закрыть все сделки (ну если не брать во внимание особые меж ними отношения) …
Всемирнов Алексей (Lemmy), только не жене это делать.
Jerdna, официального решения кроме как по наследству не существует.
Всемирнов Алексей (Lemmy), это да — это проблема.
Моя жена даже от малого ЧП тут же впадает в оцепенение и тормозит со страшной силой, а с брокером так и подавно не сможет ничего сделать.

На этот случай выход один — ставить стопы со сроком «до отмены».
Gerasim, а на проданые опционы как стопы ставить? :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), согласно канонам риск-менеджмента, опционы набираются на очень малую часть ДЕПО.
Экспирация и делу конец.
)))
Gerasim, про экспирацию вон чуть выше написал уже :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну я не мостак с опционами и грубо их себе представляю.

Да, наверное это будет печально.
)))
по идее проблема полностью решается, если в ГК внести положение о возможности потенциальными наследниками (круг можно определить) извещать любых фин-посредников о смерти собственника финансовых активов и требовать срочного перевода этих активов в денежную форму, с которой уже потом через полгода в обычном порядке пусть разбираются
Всемирнов Алексей (Lemmy), кстати, плюсанул в профиль за интересную дискуссию.
Gerasim, взаимно :-)
я хоть узнал заодно как в профиль плюсовать :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), ++ ты еще про кнопочку Ж не знаешь))
Прочитал все комментарии.
1. Акции относятся к той же категории имущества что и недвижимость поэтому — наследство, срок 6 месяцев и раздел по закону.
2. Только один участник указал на то что деньги не выводяться родственникам. По правилам деньги выводяться на счет ТОЛЬКО владельца счета (а он умер, счет идет в наследство).

Поэтому деньги со счета через 6 месяцев.
avatar

silver 916

silver916, спасибо за дополнение насчет владельца счета
После Вашей смерти, если не было завещания, родственники должны обратиться к нотариусу(лучше по месту жительства) обязательно в течение 6 месяцев. Предоставить все имеющиеся документы, которыми они располагают и в первую очередь свидетельство о смерти (его выдадут в ОЗАГСе бесплатно)и на писать заявление (платное) о желании вступить в наследство.
Далее ждать когда исполниться ровно 6 месяцев после смерти и если не объявиться новый претендентов (загадочных или незаконных родственников).Нотариус сделает необходимые официальные запросы, но только туда, откуда родственники предъявят документы, (если есть имущество о котором родственники не знают, нотариус ничем не поможет) И рассчитает доли по закону: первая очередь, вторая (если нет первой) и т.д.
avatar

Erfinder_

Erfinder_, часть вопроса в этом и была: счет у брокера переходит по наследству? Т.е. если я его хочу разделить на родных и близких в определенных пропорциях, то я могу составить завещание на такой счет?

Походу, придется-таки звонить брокеру.
Антон Кротов, завещание у нотариуса с указанием кому и что, он же и разъяснит кому из родственников положена обязательная часть.
Другой важный вопрос это НАЛОГИ на наследство, если не ближайшим родственникам хотите.
Sekator, спасибо.
Тема оказалась на редкость интересная и жизненная, автору тоже плюс в профиль.

Но, пора и честь знать, скоро торги.
К тому же, высосали из темы очень и очень много полезного.

Всем спасибо за общение.

(и троллям спасибо, что не лезли)
:-)
avatar

Gerasim

Gerasim, спасибо, взаимно :)
Следующий момент — открытые позиции. Это самое сложное и без нарушения закона не обойтись.

Уже предложено в одном из постов — работа через созданную фирму (фонд) в котором не будет проблем, кроме как внутри фонда — кто директор, кому принадлежит имущество и прочее, но это все внутри фонда со своими заморочками)

Основной вариант — сделать наоборот. Заводите брокерский счет на жену, на себя берете доверенность и работаете. При вашей смерти жена, как хозяин счета все продает (ей нужно заранее все расписать) и выводит деньги. Вопросов не будет никаких.

Промежуточный вариант — брокерский счет на вас, доверенность на жену (сына, дочь, брата — которым тоже нужно все расписать и лучше показать).
При вашей смерти они все продают. Если вы это будет делать через Квик, или через терминал брокера штатно, никаких вопросов не будет, ибо нельзя определить кто входил — владелец счета или доверенное лицо.
Брокер не блокирует счет клиента иначе как по решению суда или по запросу нотариуса, поэтому вы все сможете сделать, даже в Квике может дать приказ на вывод денег, хотя они все равно пойдут на счет умершего.
Вот здесь и есть нарушение закона, так как эти сделки будут сделаны после смерти, и формально можно их отменить, но только по решению суда.
Делать эти операции с голоса нежелательно, ибо разговоры фиксируются и легче выяснить кто это делал.
avatar

silver 916

silver916, оформить на жену, нарвешься на обратный баг — ее смерть и тебе заблокируют счет, а ты в маржин сделке. Как итог — нет официального метода для физ лица. Совместные счета в нашей стране только пытаются придумать. Остается только оформление на юрлицо. Неофициальные понятно, остаются — закрыть сделку как только узнал о несчастье, а потом подавать брокеру инфу. Остается риск, что кто-то будет доказывать о том, что сделал после смерти. Но деньги в любом случае только через полгода.
Jerdna, Просто поделиться паролем с женой и оставить краткую инструкцию как закрыть позицию…
Erfinder_, это я сделал уже давно :) Вопрос был, не нарушит ли она закон при этом. Говорят, что все-таки нарушит.
Антон Кротов, нарушит, но последствия возможны только при появлении пострадавшей/ несогласной стороны.
Sekator, спасибо
silver916, насчет жены уже озвучили, что просто вопрос становится симметричным, если умирает жена.

Насчет сделок после смерти: а как, интересно, быть, если к незаконным сделками прицепились, сделки совершал робот в автомате?
Антон Кротов, только по решению суда. Поэтому если вы работали через терминал а не с голоса, с правовой точки зрения не удастся доказать кто совершал сделки — робот или человек или вообще 3-е лицо.
Утрируя — вы включили терминал а сами отошли в туалет. К терминалу подошел ваш несовершенный сын и сделал сделки и вышел.
Сын не признается, поэтому сделки нельзя оспорить, они будут законными, вы пострадаете (если сделки минусовые) от действий третьих лиц. Отменить не получится, если сессия не прерывалась, брокер спокойно выиграет дело.
В дополнение — желательно сделать сделки в день смерти, ибо чем дальше срок тем больше потом вопросов.
Хотя если вы в течение 1-2 дней после смерти все продадите и отдадите приказ на вывод средств вряд ли брокер откажется выполнить распоряжение, у него не будет оснований.
avatar

silver 916

silver916, тут согласен со всеми, не будет думать в день смерти жена об этом (хотя смотря какая конечно), но скорее это паника, что делать и т.п. Про всякие брокерские счета вспомнит потом, но явно не в день смерти.
silver916, да, пока так и решено все. Правда, я уже понял, что обучил не того человека (жену), надо кого-то третьего подключать, у кого не будет нервяка от события.
прочитал все, с акциями понятно как происходит наследованиен, со срочными инструментами нет.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!

Боюсь, все же придется звонить брокеру. Не люблю этого делать, тем более есть подозрения, что он сам плавает в этих вопросах, т.к. простые заверения, типа «да все просто, че там» без подкрепления конкретных статей из кодекса меня не устроят. А это уже юр. консультация…
Если не было док. на наследство, то родственники первой очереди(жена, дети, родители). Если они знают, что в некой фирме допустим Финам есть, что-то. То идут к нотариусу. По каждому району свой определенный. Им нужно придти к нему, если кто-то не идет то от него нужна бумага на отказ(оформаляется у любого нотариуса[актуально и упрощает процедуру если кто-то в другом городе живет]). При себе иметь: свидетельство о смерти, паспорта, адрес конторы Финам(узнаеется с сайта, лучше уточнять в офисе). Оформляются бумаги на наследство, пишется запрос на наличие ценных бумаг и денег на счете. Запрос отпрявляется(родственниками) в Финам на имя ген. дир. Позже приходит ответ нотариусу. С этим идете к оценщику. После в Финам с оценкой и бумажками от нотариуса. Финам переводит бумаги и деньги родственникам. В моем случае был уже оформлен счет и на него сливались бумаги с разных контор через депозитарий запрос о переводе оформляется в конторе где был счет. Деньги выводились через кассу.
Sergey_gt, спасибо!
Антон Кротов, самое лавное пропустил. Как уйти от налогов на цен. бумаги :-)
Ведь при появлении бумаг на счете нужно уплатить налог на прибыль 13% с всего объема.
Для этого кто-то(у меня мой брат) создает у вашего брокеда счет и на его депозитарный договор переводятся бумаги через договор купли продажи по завышенной цене, а он их продает потом в рынок и получает убыток так как купил дороже, типа, вот и все. Значит налог платить не надо ;-)
Sergey_gt, это очень ценно.
+ в личку!
Sergey_gt, вы путаете. Налог с дохода и налог на наследство.
Антон Кротов, есть простейшее решение, исключающее значительную часть трудностей.

Дело в том, что в обычном Квике может быть запущен РОБОТ.
старый трейдер, я об этом уже подумал (см. выше). Мне интересно просто, юридически его сделки будут законны или нет (после смерти владельца счета)?
Антон Кротов, как только пришли в контору док. о смерти клиента счет блокируется. Ни каких операций кроме начисление дивов на бумаги быть не может. Если кто-то (робот, родственники) делали какието операции по купли/продажи(через Квик имея ключи) фьючей, акций, то они не будут отменены. Счет заморозится и по нему несможет продать купить НИКТО после того как конторе сообщат что клиент умер(а не с даты смерти).
Sergey_gt, понятно, спасибо!
Сергей < o-s-a.net >, кто им пришлет документы о смерти? кто и почему? кроме родственников. Какая организация это сделает?
avatar

GSM

Антон Кротов, представьте, что машина (комп.) расположена в стойке колокейшн и на ней крутится скрипт. После смерти владельца, скрипт продолжает зарабатывать/сливать. Что тут может быть незаконного? :-D

Точно так же скрипт может работать на домашей машине, в том числе однократно, по включению (женой/итд). Достаточно создать соответствующую конфигурацию.

В любом случае, если дойдет до судебного спора, потребуется _доказать_умысел_ в действиях нажавшего на кнопку (например, «вкл») компьютера. Это нереально.

Если, конечно, истец не моется в бане с правильными ребятами.
старый трейдер, ну, видимо, от «отсутствия умысла» и придется отталкиваться. Фактически, совершенная руками сделка (даже после моей сметри, но еще до извещения брокера) может быть свалена на робота.
Антон Кротов, именно это имеется в виду: умысел — краеугольный камень в праве.
Антон Кротов, мало того, можно написать скрипт, автоматически выполняющий, например, закрытие позиций по необращению к нему более некоторого времени, и сделать об этом приписку в завещании.

Кстати, спасибо за топик, плюсанул, повсюду — у меня, понимаете ли, возраст обязывает об этом думать почаще. Попробую попридумывать более продвинутые схемы
старый трейдер, сделайте ЭЦП. Отдайте родственнику ЭЦП и ключиот Квика ВСЕ. Если, что… Можно будет продать бумаги, а деньги вывести на карту, а потом обналичить. Родственники извините конечно добрым словом вспомнят, так как бугать по нотариусам и т.д. это такой геморой…
Часть бумаг котрые где-то хранятся и о наличии, которых свидетельствуют письма(собрание инвесторов и т.д), которые приходят до сих пор на адрес умершего я не разрулил до сих пор :-( Надо узнавать кто реестро держатель и проделывать выше указанную мной схему, просто ломы. Короче, создайте ЭЦП, (кредитную карту карту и зарегистрируйте ее у брокера если надо), ключи от квика и передайте это родственикам, а еще напишите как этим всем пользоваться.
Sergey_gt, спасибо. Всё перечисленное давно проделал, с бумагами завязал (после 2011), только деривативы.

Теперь тоже озабочусь автозакрытием.
Антон Кротов, еще раз повторюсь пока родственники не дали док. о смерти клиента. Со счетом и бумагами можно делать все что угодно: продать и сделать денежный преревод и т.д. имея ЭЦП. Ограничение может составлять только как вариант, что перевод можно сделать только на кредитную карту клиента(оформленную на его имя, так в Финаме).
старый трейдер, что бы свалить на робота — надо его иметь в действительности и предъвить как доказательство а не так… на словах…
avatar

GSM

родственник подает в суд заявление о признании его правообладателем на брокерский счет по причине смерти/утраты дееспособности собственника. суд выносит постановлении о признании его прав. с постановлением суда родственник идет к брокеру и торгует/закрывает/выводит
avatar

MlechnyPut1

MlechnyPut1, дайте родственникам только координаты броекра и номер счета — все остальное они сделают сами
MlechnyPut1, а причем здесь суд? В суд если кто-то не доволен своей долей. В суд надо обращаться в том случае если на вопрос нотариуса о родственниках соврали.
Sergey_gt, это из личной практики. было в 2006. в газпроме сказали, чтобы принесли постановление суда, без постановления ничего переписывать не будут. был суд, мою жену признали правообладателем (умер ее папа) и бумаги переписали на нее
MlechnyPut1, совсем забыл добавить — это было спустя год после смерти, имущество было уже выморощенным (ушло в пользу государства) и ответчиком на суде выступал юрист от какой-то федеральной структуры, которая принимает на баланс выморощенное имущество. но суд все равно признал право моей жены
Еще нюанс если бумаги попали под отсечку(а как известно у нас сами дивы начисляют чуть ли не через пол года), а родственники уже проделали выше указанные операции, то придется все по новой(через запрос брокеру от нотариуса о наличии ценных бумаг и денег).
Поэтому рекомендуется последний шаг проделывать до отсечки и после начисления дивов.
Если в ответе на запрос нотариуса брокер указал одну сумму, а она потом изменилась(от поступления дивов), переведут ВСЕ деньги на момент прихода родственников для вывода денежных средств и перевода ценных бумаг.
Можно реализовать такой сценарий:

1. Все отношения с брокером налаживаете по ЭЦП или другому безопасному электронному способу.
2. Пишете простую программу по таймеру на веб-сервере, которая если Вы лично не нажали каждый месяц секретную кнопку, высылала на e-mail жены логины и пароли от ЭЦП к счету, а также подробные инструкции.
3. Ежемесячно жмете кнопку где-то в интернете, что вы живы и здоровы.
4. Когда Вы умрете, жена в течение месяца получит по электронке письмо с паролями и инструкциями по выводу денег на внешний банковский счет.

Впрочем, можно этот сценарий и через нотариуса, наверное реализовать. Лучше предусмотреть 2-3 резервных плана на этот счет.

От брокера тут ничего не зависит, никакие особые соглашения с ним не нужны.

Возможно, что — это в обход каких-то законов. Но зачем вам на том свете и жене на этом эти законы? Думаю никто не будет с этим разбираться. Брокер не имеет на это никакого морального права и ему это не нужно. Если никто не останется в обиде, то проблем не должно быть. ИМХО.
Игорь Рябушкин, это только через нотариуса надо. У меня есть банковская ячейка, куда сложены всякие инструкции для всех, туда же можно и пароли с ключами. А доверять все это дело интернету и мейлу не хочется.
Игорь Рябушкин, ну, и, опять же сложно все это. Помимо счета у брокера есть еще много чего, что нужно передать с пояснениями, на все таких секретных схем не напасешься, да и запаришься по всем пунктам писать программы следилки.
Игорь Рябушкин, за месяц рынком все смыто запросто может быть, а с терминалом родственники могут и не разобраться, а если у вас несколько терминалов, и вы постоянно перепрыгиваете по ним — вообще швах — запутаются стопроцентов…
Даете логин/пароль жене/детям и инструкцию как закрывать откр позиции/ не надо никаких доверенностей (после вашей смерти от них толку нет)
У друга была похожая ситуация — жена закрыла все позиции (акции были) подождали 6 мес и сняла с счета весь кеш/
avatar

ambassador

Я тоже свою супругу обучил как открывать терминал, как закрывать/так что в этом плане спок
avatar

ambassador


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP