<HELP> for explanation

Блог им. xTestero

Тут же много профи? простой вопрос про управлению капиталом/хеджированию

простая задача:)
имеем 10К USD, конвертируем их в рубли, получаем пусть ~305000 (округлим до 300000 для упрощения:)
клдаем во вклад под… пусть 15% годовых, пусть выплата в конце срока.
т.е. в конце года получаем на счете 345000...
задача — каким образом сделать так, чтоб при падении рубля к доллару в конце года на руках оказалось не менее исходных $10K? плата за «страховку»-хедж в пределах 5% от первоначального рублевого депозита (те 15000р). можно в принципе различные варианты рассмотреть размера «страховки»...
ЗЫ поправил математику — с 1к долларов до 10, спасибо, Австриец
 

где ты 15% нашел?
avatar

Redlabel

Redlabel, ты знаешь как поставленную задачу решить?:)
Redlabel, есть конторы которые 12 % в месяц платят )
о как 15% в валюте значит хотим) фьюч на доллар но он короткий или не депозит а облигации Тинькова с РЕПОванием.
avatar

Sekator

Sekator, совсем нет, читаем внимательно
во первых по условиях не 15 а не более 10
во вторых в рублях
в третьих — в случае сильного движения против рубля — 0% в валюте
xTestero, ну тогда тоже внимательно читаем «простой вопрос»
Sekator, кстати недавно тут размещали объявление, что тинькофф субординированные еврооблигации под 14% в баксах размещает…
Руслан rzusynin, зарепуйте пару раз и будет за 20
Sekator, кто ж облиги ТКС зарепует то? :))) и с объемом 10к баксов работать не будут…
взять фьючи в лонг, на роллировании как раз около 5% отдадите
но под ГО надо будет резервировать деньги… что скажется на общей доходности
и вообще хеджирование убыточное дело:)))
Руслан rzusynin, фьючи рублебакса*
Руслан rzusynin, это не решение даже в рамках моих посредственных знаний — купив 10фьючей SI в лонг я буду терять при падении доллара, чего в условиях задачи не предусмотрено
xTestero, рублевый актив — депозит остается, купите больше долларов по окончанию вклада

а так тогда опционы, но тут помимо потерь на роллировании еще добавится опционная премия и уже в 5% не уложиться
а фьюч рубдолл не подойдет? с роллом?
avatar

billikid

billikid, а что такое ролл?
купи сейчас под новый год на полиграфии тетрадок. а в августе продай в 5 раз дороже. и забей на все депозиты.
50% в рубли на счет, 25% фьюч на долл, 25% фьюч на евро. Своп на фьюч от рождения до смерти= ставка рефинансировния, т.е. около 9% гововых, итого получаем нейтральную позицию под 6% годовых.
Дмитрий Сойфер, уполовинить забыли в конце, всего 50% на счете… т.е. работает только половина капитала
Дмитрий Сойфер, sorry 3%, ошибся маненько
господа эксперты, чтоб не забивать трепом топик представим ситуацию, что доллар упал до 15р…
avatar

xTestero

xTestero, закрыть половину депозита(заранее разбить на 2 вклада...), купить на эти деньги 10к баксов))) радоваться профиту в рублях и забить на маржинкол по срочке:D
xTestero, или скорее что вырос до 50 ти
Sekator, да в этом случае по условиям у меня должно на руках оказаться 10к usd
xTestero, можно намоделировать ситуаций… но тааак лень это делать за просто так)))
просто бы сразу бы расписали все планируемые сценарии и под каждый сценарий тут накидали бы план действий по пунктам
хотя это же смарт-лаб)) может быть и не накидали))
берешь депозит 1к конвертируешь их в рубли ( округленно 30000к)
покупаешь фьючерс натыщу басков ( ГО 5%=2000р) остальное кладешь на депозит!
avatar

Konstantin

Konstantin, если я куплю 1 фьюч — я захеджу тока 10% депо, если я куплю 10 фьючей, я буду нести риск 1к1 при падении доллара
xTestero, я приводил пример из расчета 1к баксов
Konstantin, ну это не решение или я не прав?
вопрос в другом почему б росто не открыть депозит в баксах под 5%
avatar

Konstantin

Konstantin, ну во первых где, во вторых надо 10%, в третьих уйти от валютных рисков в обе стороны
xTestero, так если рубь укрепляятется то при обратной конвертации курс будет ниже ибо у вас позиция по рублю.
вам надо только захэджироватья эфективную короткую позицию по доллару…
Konstantin, потерять не больше 5% и получить 15%) вывод сверху еще 5% охото получить;)
А зачем хеджировать вклад? Или ты думаешь, что если банк наеп… ся, то биржа будет жива?)))
avatar

Stiv

Stiv, аа. Не увидел, что валюту хочешь отхеджировать. Ну можно продажей опционов. Но там ликвидности мало в дальних страйках. А фьючерс волатильный. Нервы трепать будет. Думаю не получится задачку решить.
avatar

Stiv

есть варинт… тока не знаю нсколько ликвидный
поиграться с продажей опционов…
но это на незначительных колебаниях работает
avatar

Konstantin

если бы кто-нить в мире смог захеджировать позу, полностью контроллируя уровень потерь, то ему бы нобелевскую премию вручили. имхо, с такой суммой даже лучше не пытаться хеджироваться — целее будешь (и в моральном и в материальном смысле).

если из-за курса твой вклад оценится до менее $10k, то из зарплаты возьмёшь. это и будет твой риск
avatar

suslik

suslik, если я куплю 10 путов 30го страйка я полностью (ну практически, в рамках поставленной задачи) захеджирую уровень потерь. почему мне не дадут нобелевку?:)
xTestero, ха-ха-ха, дружище, ты меня улыбнул! сразу две ошибки. во-первых, покупать нужно не путы по 30, а коллы по 34 (хедж же от роста бакса, а не от падения). во-вторых, про временную стоимость опциона знаешь? мало того, что в очень далёком страйке ликвидности нет (и ты хорошенько приплатишь, чтобы эта ликвидность появилась), так тебе ещё придётся взять на грудь полную временную стоимость опциона. добавлю, что даже если ты и угадаешь, и курс выйдет в диапазон выше 34р/$ до момента экспирации, то всё равно на таком хедже ты с вероятностью 90% угоришь, т.к. при росте стоимости актива волатильность снижается по мере перехода из состояния OTM (out-the-money) в состояние ATM (at-the-money), и уж тем более — при переходе в состояние ITM (in-the-money). и, скорее всего, за год тебе придётся «угореть» аж четыре раза. выходит, что 10-15% лося тебе обеспечено.

PS: хеджирование покупкой опциона — это в целом херовая идея. другое дело продажа квази «покрытого колла» — т.е. сначала продажа «непокрытого» 34-го колла в самом начале жизни опциона, а потом покупка фьюча (в случае необходимости) при достижении определённого уровня цены (например, при достижении 33-го страйка). но тут есть ньюансы с «греками» — на дилетантском уровне не прокатит, тут нужно руку на пульсе держать ежеминутно
suslik, если б я шарил в направлении путов/колов то и топик не создавал:)
а про стоимость — я и не утверждал что зафиксирую цену бесплатно
xTestero, поэтому я и говорю, что для тебя лучший выбор — это просто не думать про хеджирование. забей на него!
хедж опционами. точно надо расчитывать.
ABN Capital, ну тогда хотелось бы от профи рекомендаций по расчетам и конструкциям :)
xTestero, Л.Макмиллан. Опционы как стратегическое инвестирование

читайте там все написано.

по простому в двух словах.
имеем 10к. меняем на рубли. часть на депозит часть на покупку путов с нужным страйком.

Но это не идеальная конструкция.
лучше вместо депозита использовать долговые инструменты.
ABN Capital, в поставке не было «посоветуйте книгу»:))))))
но все равно спасибо
ABN Capital, путов? О_О
Руслан rzusynin, сори колов.
хедж от роста бакса.
ABN Capital, может все таки колов? :))
Руслан rzusynin, да да. перепутал.
решение задачи возможно при наличии опционов до конца срока, но таковых нет. остается динамическое хеджирование, при котором может быть и доп. прибыль и убытки. вместо фьюча можно использовать пару доллар/рубль на форекс т.к. там не ролловеров. но в залоге нужно иметь 8% от суммы. если данная задачка ставилась в рамках портфеля, то можно было бы хедж под залог других поз взять.
avatar

Chas

Chas, с опционами. единственный вариант роллироваться.
ABN Capital, 2% на премию за квартал. 2 квартала в пролете и денег не останется. причем цена может просто стоять или вернуться на тот же уровень к экспире, а деньги тю-тю…
avatar

Chas

Если бы было возможно размещение под 15% со страховкой от валютных рисков нас бы уже завалили деньгами. Исходя из этого предполагаю что это невозможно. Но я совсем не спец в хеджировании.
avatar

erwin

erwin, да я думаю даже если вклад будет в рублях под 15% без всяких страховок, но до востребования (без потерь при досрочном расторжении) вас (?) деньгами завалят:)
если перефразировать, то вопрос стоит так — как зайти с 20 плечом на год, чтобы не вынесли.
avatar

SCTrade

Правильно erwin написал. Есть такой закон — арбитражные сделки на рынке не возможны. В данном случае автор хочет без риска вложить доллары процентов под 10 годовых. Что бы он не делал без риска он получит под свои доллары только ставку которую предлагают надёжные российские банки. Ну то есть процентов 5 максимум.
Russian_Insider, ИМХО совершенно не верно про какие то законы рынка…
выше поминали тинькофф с какими то бешенными %… теже «надежные» рос. банки если берут под 5%, то сами наверное не в накладе даже с рисками?
xTestero, Облигации тинькофф это процентов 13 в рублях. И совсем не без риска. Те кто купил год назад это уже поняли. Да банки не в накладе, но они эти деньги не в рыночные бумаги вкладывают.
Russian_Insider, про облиги тинькова вот тут говорили smart-lab.ru/blog/92482.php#comment1392467
ну а банки — покупат деньги у нас дешевле, кому то продают дороже… да с рисками, но такое _возможно_… но мы от темы отвлеклись
xTestero, ты же хочешь без риска. Это ключевой момент.

Что касается тинькова: Egidaco Investments Plc, the 100% parent company of TCS Bank, is pleased to announce that TCS Bank has successfully priced a US$250m three-year Reg S Eurobond with a 10.75% coupon.

The offering was oversubscribed, with substantial demand from investors in Russia, Europe and Asia.

Не знаю какая сейчас доходность по этим бондам на рынке. Но если банк Тинькова считают мало-мальскм надёжный, то вряд ли больше 6-7 процентов. Ну а если не надёжный, ну тогда можно попасть на весь вложенный лавандос.
Russian_Insider, согласен про тинькова:) но он бизнес еще не продал, так что наверное не крякнет:)
xTestero,
smart-lab.ru/blog/90190.php
вот откуда я взял инфу…
«за «страховку»-хедж в пределах 5% от первоначального рублевого депозита (те 1500р). можно в принципе различные варианты рассмотреть размера «страховки»…»

5% от 300 тыс рублей это 15 тыс рублей! а не 1500! Ведь было 10 к долларов, значит это 300 тыс рублей

Как вариант 10 коллов на фьюч наSI на фортс (1 кол=1 фьючу=1000 долларов) со страйком 30 000 (можно 33 тыс страйк) с погашением чеерз год после выплаты вклада. Точка окупаемости за 1 лот 30 тыс + премия. Всё что выше прибыль, торорая в случае чего будет финансировать затраты на перевод спотовых рублей в доллар. Можно так 345 000 (конечная сумма депозита)-премия по опциону.
Австриец, спасибо, поправлю математику:)
Если скажем в данный момент это делать, то не получится, т.к. у нас опционы полугодовые. Придётся два раза брать. Скажем Если это делаем сегодня. Переводим 10 тыс баксов в рубли. Переводим в банк по 15 %. на 11 декабря 2013 банк должен выплатить 345 000. Это значит, что если курс будет больше данной величины, то мы не сможем перевести рубли в 10 000 баксов. Значит 34,50 рублей за доллар наш пограничный курс. Совершаем сделку с с опционами с погашением 13 июня 2013. ИщемТе коллы на SI, у которых точка безубыточности будет чуть ниже, чем курс 34 500 за один лот фьючерса. сайт Option.ru (он бывает занижает цены, так чт она самом деле может быть выше) говорит, что страйк 34 250 будет иметь точку безубыточности 34 447, т.к. опцион стоит 197 рублей. Надо купить 10 коллов=10лот фьюча=10 000 долларов сша. Обойдётся это в 197*10=1970 рублей. А потом проделываем 13 июня или раньше покупку 10 коллов на сш в зависимости от их стоимости с погашением в середине декабря. Если предположить, что курс меняться не будет и 13 июня опционы будут стоять примерно так же, то 1970 рублей прогорят. И примерно на 2000 рублей покупаем декабрьские контракты примерно за эту сумму, если условия теже, а вот если вола выше, то будет стоять дороже. Скажем тратим 3000 на новую порциою коллов. 11 декабря 13 года получаем 345 000 рублей. и теряем 3000 рублей, если курс ниже страйка. Заработали 45 тысяч в банке, потеряли 5000 рублей (я учиытвал покупку за 3000 рублей) Сколько заработали в к.к.? 45 000-1970-3000=40 0030 рублей. Сколько использовали капитала? 300 000+1970+3000=304 970 рублей. Годовая чистая доходность=40 030/ 304 970*100%=13,1 %
Австриец, спасибо, ты мой кумир теперь:)
Австриец, можно от этих 300 000 зарезервировать 15 штук, правда на данный момент это многовато даже. Зашёл на сайт биржи rts.micex.ru/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=Si-6.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=2&bSubmit=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%2F+%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C коллы на теоретической цене стоят дороже, плюс там никого нет, надо будет ждать продавца. 231 рубль теор. цена 1 колла на страйк 34 250. точка безубыточности 34 481 доллар/рубль за 1 контракт фьюча.
Австриец, странно
вроде все элементарно
но когда сам смотрел на покупку кола-пута нифига не так посчитал (считал от цен 30 страйка)
xTestero, так они дороже стоят, т.к. чем ближе опцион к цене БА, тем он дороже. Тогда бы денег не хватило. Только на полугодовое хеджирование ушло бы около 18 штук, если брать страйк 30250
Австриец, да, потому и создал топик:(
чуть шире надо было смотреть на вещи:)
спасибо еще раз
Австриец, вопрос сразу возник, а если ввиду каких то причин (волатильности например) стоимость опционов на грани Б/У будет слишком высокой, как можно вывернуться? как конструкцию построить?
xTestero,, без риска никак. Надо использовать спреды. Можно «колл-спред» (будет ограничен уровень роста) использовать, можно «диапозонный» (здесь риск появляется в случае падения курса ниже определённого уровня, т.е. если что придётся финансировать за счёт прибыли по вкладу)
вы че парню насоветовали!!!
не выйдет хеджа никак — налоги порвут валютную ногу и привет :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), поподробнее?
xTestero, хеджирующая сделка (опционы или фьючерсы) будет же на бирже проведена, а значит прибыль по ней обложится подоходным, и наши законы и налоговую не волнует, что она что-то там страховала — не просальдируют валюту ни с депозитом, ни с облигациями, и чем больше курсовые раздвиги будут, тем больше налогов придется заплатить, платный хедж такой выйдет… хотя часть рисков и снимется конечно

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP