Блог им. AVBacherov

Доверительное управление должно иметь лицо!

Так выглядит лицо индивидуального доверительного управления в крупных профессиональных участников рынка ценных бумаг

В индустрии управления капиталами на фондовых и финансовых рынках одной из самых «больных» и «спорных» услуг является услуга по доверительному управлению. И даже более конкретно — услуга по индивидуальному доверительному управлению(ИДУ), так как управления пенсионными накоплениями, резервами страховых компаний и активами инвестиционных фондов — тоже юридически является доверительным управлением, но воспринимается потребителем иначе. В отличие от всех других форм, услуга ИДУ имеет негативное восприятие среди большого количества людей и у этого несколько причин.

Первая, и самая банальная, кроется в огромном числе мошенников и дилетантов, которые берутся управлять чужими деньгами, обещая золотые горы. В подавляющем большинстве это приводит к огромным убыткам, а в некоторых случаях и к долгам. Эта причина не в малой степени связана с отсутствием элементарной финансовой грамотности у потребителя. Мошенники рисуют радужные картины прекрасного будущего с баснословными процентами возможной доходности и это привлекает людей, которые видят Мир через розовые очки и верят в сказки. В принципе здесь достаточно помнить простое правило — если вам предлагают доход, который превышает ставку по кредиту без обеспечения, при этом умалчивают или совсем вскольз упоминают о рисках, то шанс получить эту доходность стремится к нулю. Люди, которые способны достаточно стабильно извлекать такие доходы, никогда не будут привлекать в ИДУ деньги. Они возьмут кредит/плечо, либо к ним будет стоять очередь из желающих, с чеками в несколько десятков, если не сотен миллионов долларов. Самое интересное, что люди, желающие инвестировать, сами будут искать таких управляющих, а последним не нужна дешёвая реклама, колл-центр для холодных звонков, или проплаченные посты в соцсетях.

Вторая, связана уже с самой индустрией и профессиональными участниками. Рынок доверительного управления по «массе» вложенных средств «принадлежит» крупным игрокам. В России около 80% приходится всего на 5 крупных банков, а 90% ещё включают известные брокерские дома. Продажи услуг ИДУ идут не исходя из их качества, а из-за узнаваемости бренда. Но проблема в том, что внутри таких профучастников очень часто наблюдается конфликт интересов. Поэтому встречается «двойная продажа» или «создание вида бурной деятельности». Так один известный банк под ИДУ продаёт БПИФы, которыми сам же управляет, но не забывает при этом прикрутить комиссии и ещё поставить заградительные штрафы при досрочном выводе. Другой менее известный, впихивает в ИДУ облигации собственного же банка на 50-80% от суммы переданных средств. А один из крупных брокеров покупает вроде рыночные инструменты и достаточно ликвидные, но при этом их оборачиваемость внутри месяца очень большая, хотя итоговые портфели на начало и конец месяца практически не отличаются. Очевидно, что это делается в интересах комиссии брокера. Фактические расходы для клиента вроде несущественны, но при таком подходе теряются налоговые преимущества, возникающие при долгосрочном владении активами. Ещё одна проблема крупных участников — это безликость ИДУ. Компаниям с известным брендом нет смысла развивать личные бренды управляющих и их авторские подходы в управлении. Все прекрасно понимают, что люди могут уйти, а это влечёт за собой риск ухода части клиентов. Такие риски необходимо минимизировать. Поэтому большинство стратегий реализуемых в ИДУ будут близки с стандартизированным, и продиктованы отделом маркетинга в угоду больших продаж несведующим инвесторам. О маркетинге я даже писал отдельный пост: Маркетинг в инвестициях. Что может быть не так?

Третья причина, связана с ложным представлением людей о простоте самих инвестиций. Я не раз повторял, и буду повторять, что управление капиталами — это такая же профессиональная работа, как работа врача, адвоката и любого другого высококвалифицированного специалиста. Пока люди думают, что они смогут инвестировать лучше, начитавшись советов в соцсетях, они в подавляющем большинстве будут разочарованы своими результатами. И что ещё более печально, их результаты будут отрицательными! К услуге ИДУ необходимо относится ровно также, как к любой другой. Платят за то, в чем непрофессиональны. Можно научится самому, и набраться опыта, но всегда стоит вопрос экономической целесообразности. Очень часто, люди не соотносят потраченное время с тем, что они могли бы получить, продолжая совершенствоваться в своей среде. С учётом первых двух причин, здесь возникает проблема найти чистоплотных профессиональных управляющих среди засилья откровенного дилетантства и недружелюбного ИДУ в крупных компаниях. Советы, которые можно дать на сей счёт — это стараться найти управляющих, которые сами по себе уже имеют имя, известны на рынке, имеют историю своей деятельности, а компании не прячут их стратегии за брендами. Конечно, инвестор должен в этом случае не только ориентироваться на доходность и риск, но и не в малой степени разделять идеи, которые управляющий вкладывает в свою стратегию. Я убеждён, что ИДУ должно иметь ЛИЦО, и только тогда стоит пользоваться такой услугой. Кстати, именно поэтому я скептически отношусь к деятельности финансовых советников, которые не управляют деньгами клиентов и не ведут собственные портфели. В этом случае они очень похожи на говорящих голов и теоретиков.

Отдельно хотелось бы выделить четвёртую причину, хотя это частный случай третьей. Очень большую популярность в последние годы набрало направление пассивного инвестирования и/или Asset Allocation. Очень много книг написано по этой теме, где людям навязывают мысль, что эффективность вложения в индексные фонды такая же, а зачастую даже лучше, чем результат управления профессионалами за вычетом их комиссий. Здесь есть два важных нюанса. Во-первых, всё это всегда показывается на горизонтах от 15 лет и выше, а большинство людей не мыслят такими горизонтами. Во-вторых, пассивные подходы — это как плыть на корабле у которого есть паруса, но нет руля. То есть вы будете проживать все те взлёты и падения, которые проживает рынок, и к этому надо быть морально готовым. Как показывает практика — таких биороботов совсем мало. Если вы молоды и решили накопить на пенсию, то такой подход действительно один из лучших, но это пожалуй единственный частный случай. Хотя даже он стоит под вопросом. Так большинство исследований построено на истории американского рынка. В реальности же никто не может сказать, повторится ли эта история в следующие 20 — 50 лет, и не произойдут ли события похожие на Великую Депрессию, или стагфляции 60-х — 70-х, или потерянной дюжины, начавшейся с кризиса азиатских тигров 1997 вплоть восстановления после мирового финансового кризиса 2008, да и многих других. Я люблю индексные фонды, и часто вкладываю в них большую часть своих средств, но я не являюсь апологетом чисто пассивного подхода. Кстати, про пассивных инвесторов у меня есть отдельный пост: Почему большинство пассивных инвесторов не смогут воспользоваться преимуществами пассивных инвестиций. Ещё одним значимым следствием из пассивных подходов стала любовь людей к бенчмаркам — то есть к некоторым эталонным показателям, с которыми достаточно легко сравнивать свой результат. Я позволю себе не углубляться в эту тему, а кому интересна тема сошлюсь на свою статью: Бенчмарк. Поговорим о недостатках сравнений.

Я специально оставил за скобками рассмотрения различных юридических вопросов, сконцентрировавшись на концептуальных. Я искренне надеюсь, что услуга ИДУ сможет преодолеть все те негативные причины, которые я здесь описал. Это будет зависеть в равной степени как от действий профессиональных участников, так и от повышения финансовой грамотности потребителей. В конечном итоге добросовестные доверительные управляющие всё равно найдут своих клиентов, а их репутация, как частных лиц, реализующих ту или иную стратегию, будет служить активом, которым не захочется рисковать ради сиюминутных выгод.

Удачи в инвестициях!

★4
64 комментария
Первое — это вообще о «сером управлении», которое юридически и не ДУ вовсе. Например, в официальном юридическом ДУ невозможно остаться должником. 

Во втором есть тоже пример не из официального ДУ:
Другой менее известный, впихивает в ИДУ облигации собственного же банка на 50-80% от суммы переданных средств.

Управляющему запрещено приобретать на средства учредителей управления свои ценные бумаги и ценные бумаги аффилированных лиц, а также ПФИ на них.

И вообще ИДУ для

а.  относительно богатых.
б.  тех, у кого нет времени и(или) желания самим заниматься торговлей.
avatar

А. Г., я не старался написать про ДУ как вид проф деятельности. Я под ИДУ здесь предлагаю более широкую интерпретацию. Автоследование — тоже своего рода ДУ, только организована иначе. В конце специально указал, что я избегал юридических вопросов.

Про банк который покупает собственные бумаги — опять же это зонтик. Очень часто ДУ предлагается не самим банком, а связанным с ним компанией. Так что там с юридической точки зрения чисто. И вот здесь еще могу ошибаться, но насколько я помню, если бумаги биржевые, то это ограничение не действует.

Алексей Бачеров, 
Автоследование — тоже своего рода ДУ, только организована иначе.

Нет, автоследование юридически  — это инвестиционное консультирование.

Очень часто ДУ предлагается не самим банком, а связанным с ним компанией. 

Тут надо разбираться с юридической стороной вопроса «связанной с ним». Если юридически аффилирована, то это прямое нарушение Положения ЦБ об индивидуальном доверительном управлении.
avatar
А. Г., я тоже сначала вспылил. Но в конце Алексей написал, что не затрагивал юридическую составляющую терминов. Безусловно, в рамках юридического контура, картинка по другому выглядит и понимается, поскольку серьёзно регулируется. Алексей дал общее понятие. Спросите Сергея Попова (Малышка), они там вообще своё автоследование называют фондом, что явно вводят в заблуждение. 
Павел Хадалов, ну я не могу пройти мимо, когда в «одну кучу» смешивают деятельность неплохо регламентированную Положением Банка России от 3 августа 2015 г. № 482-П (чем бы я его только дополнил — это см. ниже) и непонятно что.

Потому что когда мы имеем дело с «непонятно чем», то и ждать иного результата, кроме «непонятно чего» — не стоит.
avatar
А. Г., да, да. Вы правы. Всё должно быть на своих местах. Я же не спорю. Я тоже за честность. 
Павел Хадалов, тут не про честность. Тут про компетентность
avatar

А. Г., если мы будем копаться в юридических терминах, то давайте тогда правильно называть профессиональную деятельность, определенную федеральным законом о рынке ценных бумаг, а именно: 

Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.

Поэтому никакого юридического и определенного ФЗ ИДУ не существует.

Так же, как в рамках автоследования — называть деятельностью по инвестиционному консультированию. 

Суть управления капиталами клиентов от этого не меняется. Меняется форма и ответственность сторон. Равно также одну и ту же сделку можно закрыть разными договорами из ГК. Дело в удобстве сторон и налогах, и главное чтобы любая из предложенных форм подходила к сути взаимоотношений. 

Алексей Бачеров, меняется суть доверительного управления. Согласно ГК, доверительное управление — это когда имущество, включая деньги в случаях оговоренных законом, передается доверительному управляющему в исключительные права распоряжения и пользования.

Нет исключительных прав распоряжения и пользования — нет доверительного управления.

Например, управление автомобилем по доверенности, даже по генеральной, не является доверительным управлением, так как собственник также может пользоваться автомобилем и распоряжаться им.
avatar
А. Г., Саша, предлагаю тему юридических аспектов вынести в отдельный пост. Ещё раз подчеркну что здесь ДУ — не используется как термин (о чем я написал). Не нравится — предлагаю тогда читать, как различные формы управления капиталом.
Алексей Бачеров, в том то и дело, что персонификация официального лицензированного доверительного управления — это о-малое  с точки зрения привлечения капитала. А в 90% других форм управления капиталом все и может быть только персонифицировано.
avatar
Доверительное управление должно иметь лицо, по которому потом и будут бить... 
Сергей Хорошавин,  и ФИО 
avatar
Владимир Ш., это уже для компетентных органов, которые следствие вести будут…
Сергей Хорошавин,  ну не  совсем уж так уважаемый… позвольте и частным инвесторам  высказать своё отношение в различных формах  бытия )
avatar
Владимир Ш., боюсь что после таких «высказываний» компетентным органам передавать нечего будет... 
Сергей Хорошавин, за что органы будут бесконечно рады
avatar
Владимир Ш., ... 
А кто-нибудь знает хоть одного доверительного управляющего в России с «лицом» так сказать (и желательно отчетами о его результатах доверительного управления)???
avatar
Mr Big Kos,   не только в РОССИИ  таких почти не реально встретить
avatar
Mr Big Kos, 
А кто-нибудь знает хоть одного доверительного управляющего в России с «лицом» так сказать (и желательно отчетами о его результатах доверительного управления)???

Вообще-то в России лицензированный доверительный управляющий обязан публиковать ежемесячные результаты стратегий доверительного управления, предлагаемые клиентам.
avatar
Сергей Сергаев,  ЧУЖИЕ деньги так легко терять нежели СВОИ.
avatar
Владимир Ш., бред.
avatar
КРЫС, ну да… управляющие  чужими не знают до сих пор  что это бред … и потому им легко терять ВСЁ  кроме своего.
avatar
Владимир Ш., еще раз повторю — бред сивой кобылы несете… Вы были в индустрии? Не у Васи олейника на тайном счете, а в легальной индустрии? Вы представляете себе процессы ДУ?
avatar
КРЫС,  а вы лично мистер крыс сколько  вкладываете в эту так называемую копилочку умных управляющих? и каков ваш легальный  годовой % дохода?  а то вот только выучили слово БРЕД и повторяете ) а васю просто стыдно упоминать но и он пока ешё жив)
avatar
Владимир Ш., володь, то что делаю я сейчас не узнает никто тут… Ибо мне это не надо. И я уже не управляющий в УК. Просто не люблю, когда люди пишут то, в чем не разбираются от слова вообще...
Васе здоровья и долгих лет жизни. Под руку подвернулся -)) Как символ непрофессионализма.
avatar
КРЫС, ))) классно сказано.  НИКТО не узнает.  вот уже похоже на  первый НАСТОЯЩИЙ ответ. а людям простым нужно вкладываться в ПОНЯТНОЕ и ПРОЗРАЧНОЕ и с гарантией. точка  не товарищ  спец.
avatar
Владимир Ш., знаешь, Володь, почему классный? Потому что правдивый и по делу. А вот от тебя ответа я так и не услышал. Ты в курсе процессов при доверительном управлении? В курсе — за что управляющий получает свой бонус? Пока только бабкинское — «да там все козлы» (1/2 с) я ничего не услышал.
avatar
Все проще: надо в дополнение к существующим правилам обязать доверительного управляющего держать не менее 60% собственных средств в публикуемых стратегиях доверительного управления (публикация результатов обязательна по Положению ЦБ) с указанием %% в каждой из стратегий.

Почему 60%, а не 100%? Потому что расходы на текущую деятельность никто не отменял.
avatar
А. Г., 1. конфликт интересов. 2. Стратегия суперрисковая и клиенту надо вернуть убыток по договору. За счет чего выплачивать убыток?
avatar
КРЫС, 
1. конфликт интересов.

В чем, если операции идентичны?

2. Стратегия суперрисковая и клиенту надо вернуть убыток по договору. За счет чего выплачивать убыток?

Так потому и не 100%, а не менее 60%.
avatar
А. Г., Саш, СК любая УК должна хранить сверхконсервативно. Это гарантия для ее клиентов.
Самый больной вопрос для индустрии на мой взгляд — это определение риск-профиля клиента. Ну и финансовая грамотность этого клиента. А точнее, самое простое и очевидное  — объяснить клиенту, что может УК, чем рискует клиент и связь между потенциальным риском и доходностью.
avatar
КРЫС, 
СК любая УК должна хранить сверхконсервативно. Это гарантия для ее клиентов.

Гарантия от чего? Только от убытков, больше оговоренных договором. Ну так в части убытка и так все в руках управляющего: приблизился к границе, переложился в короткие ОФЗ, купил опцион на «пан или пропал» на премию, равную будущим купонам, и продолжай, «стриги» MF.

ИМХО, но если управляющий 40% средств не может покрыть убытки клиентов, превышающие оговоренные договорами, то…

Ведь речь то даже не о просадках, а именно об убытках.
avatar
А. Г., Ну а чего-то?  1млрд руб — СК. Клиентов на 100 млрд...  Вот и считай -)
avatar
КРЫС, 
Ну а чего-то?  1млрд руб — СК. Клиентов на 100 млрд...  Вот и считай -)

А чего считать, речь то об убытках сверх оговоренных в договорах, а не об убытках вообще.
avatar
А. Г., у пенснакоплений была безубыточность на годовом горизонте… -)
Да и если просто взять ДУ с гарантированным доходом по моим конторам 1 млрд в кризисные годы не хватило б.
avatar
А. Г., Я так скажу… И в 2008, и в 2014 УК с НПФами просто лонгировали договора и делали допники, по которым они гарантию с года увеличивали на 2-3 года. Только это помогло индустрии тогда выжить. Впрочем, сейчас она в таком состоянии, что непонятно — надо ли ей тогда было выживать -)
avatar
А. Г., я тоже считаю это правильным. Мой денежный капитал даже больше чем на 60% вложен в теже активы и в тех же пропорциях, что и моих клиентов. И это лучший показатель для управляющего.
Алексей Бачеров, лучший показатель для управляющего — это доходность/риск его клиента (очищенная)… А то что  управляющий проиграет свои деньги в 60% от потери клиента — это его никак не характеризует
avatar
КРЫС, у управляющего не будет клиентов, если он не удовлетворяет потребности клиентов. В инвестициях это сочетание двух факторов доходность и риск.
Алексей Бачеров, именно. И клиенту пофиг — в какой стратегии деньги его управляющего. Главное, чтоб управлял по договору, по риск-профилю и не фронтранил
avatar
КРЫС, это большое заблуждение. И я могу это точно сказать за свое время управления чужими деньгами. Но вы можете мне не верить 
Алексей Бачеров, интересно, что вы можете мне сказать? -)))) Правда, очень интересно, если кто-то мне в этой теме откроет для меня что-то новое -)))
avatar
КРЫС, хотите обменяться опытом и мнениями — без проблем. Звоните, поговорим. Желательно по видео, люблю видеть собеседника. А писать простыни, нет желания.
Алексей Бачеров, не… Обменяться не хочу… -) Если нахалявку что-то дают — готов забрать -)
avatar
КРЫС, опыт на халяву? Звучит несовместимо.
Алексей Бачеров, вы же написали статью. О чем-то своем поведали нам нахаляву. Другое дело, что лично я из нее ничего нового для себя не почерпнул. Но жаркая дискуссия под статьей говорит о том, что кому-то понравилась. И это хорошо...
А мне другим сказать, наверное, и нечего… Тема для меня исчерпана (закрыта)
avatar
Сергей Сергаев, что-то мешает совмещать эти 2 вида деятельности? А, да… Мешает. Управляющий обязан отчитывать свои сделки. И если цб видит конфликт интересов — это прямой аттестационный и лицензионный риски управляющего и УК.
Допустим, поэтому, я резко ограничивал возможность проведения некоторых сделок для себя.
avatar
Сергей Сергаев, 
покажите мне динамику состава портфеля профессионального управляющего за период 01.12.2021-24.02.2022…

Состав никто не обязан показывать, а помесячную динамику стратегий, предлагаемых клиентам, лицензированный доверительный управляющий обязан публиковать на общедоступных ресурсах в сети Интернет.
avatar
Итог то какой? ДУ не так плохо, как о нём думают, есть хорошие профессиональные управляющие, о которых мы не знаем, с хорошими результатами, о которых мы тоже не знаем
avatar
Kurono, немного не так. -)) Подавляющее количество здешних обитателей не знают — что такое настоящее ( не серое) профессиональное ДУ -))
avatar
Kurono, почему не знаем? Я лично знаю нескольких, которые действительно достойны уважения, и порядочны в своей деятельности. Они реализуют свои стратегии. На самом деле нет особых проблем найти таких людей, есть нежелание этим заниматься.

Сергей Сергаев, Я свои результаты публикую в начале года. https://smart-lab.ru/blog/868780.php

Управление чужими деньгами — это необязательно ситуация в которой человек имеет достаточный капитал, чтобы жить на него достаточно комфортно. Как адвокат вынужден трудится, прежде чем оно заработает репутацию, так и любому управляющему особенно в молодости потребуется время.

Кроме того, в такой логике совершенно непонятно почему вдруг BlackRock, BlackStone, Vanguard и многие другие занимаются деятельностью по ДУ, Фондами и т.п. Их отцы основатели уже давно могут жить на те капиталы, которые у них есть. А ещё эти компании позволили проявить себя таким людям как Питер Линч или Джон Богл. А ещё советую почитать, например, хорошую книгу — «Кванты». И там тоже разговор о ДУ, правда далеко не всегда про ИДУ. 

Сергей Сергаев, ДУ это далеко не всегда — «выдающиеся доходности». Обращаясь к профессионалам, это не всегда получить «выдающиеся результаты». Это очень часто получить стабильные и наиболее близкие к прогнозируемым. Вы можете сами отремонтировать машину, или седлать бургер, но во многих случаях, вы обратитесь за услугой, чтобы сэкономить свое время или потратить его на вашу профессиональную деятельность.

Если человек рассуждает о ДУ только с точки зрения доходности, то его ожидания не оправдаются. И именно этим пользуются мошенники, и именно такие люди являются их объектом. Не один профессиональный адвокат никогда Вам не даст гарантий, что выиграет ваше дело. Не один профессиональный врач, вам не даст гарантий, что вы выздоровете, и т.д. Почему же критерием сравнения в инвестициях является доходность? Она важна, но не единственна.

И вы слишком упростили суть работы управляющих, названных компаний. Такие упрощения искажают суть и смысл.  

Сергей Сергаев, кроме знаний нужен опыт. И те же аттестаты, которые вы упомянули, ещё не делают человека профессиональным управляющим активами.

Проблема большинства профиков в том, что фронта продает ДУ как сказку или конфетку. Они говорят — ожидаемая (среднегодовая) доходность нашей стратегии составляет 20% годовых, и умалчивает или не акцентирует внимание, что волатильность 40. При этом никто не утруждает себя объяснить, что это значить и донести до клиента. В этом и есть беда.

Отсюда и возникает негативный фидбэк со стороны потребителя, так как его информировали недостаточно хорошо.

Я сам долго работаю в профиках и эти грабли вижу постоянно.
Сергей Сергаев, у меня на столе всегда лежала стопка резюме, толщиной в кирпич. Ну, резюмешки с пунктом «ученик Герчика» сразу в мусорную корзину летели. Так вот, естественно, у всех кандидатов были 1.0 и 5.0
Но я мог из этой кучи выбрать и пообщаться с интересным мне человеком. 
Считаю, что вы, Сергей, не правы… Не только наличие 1.0 и 5.0.
Ну и по поводу «грязных приемов». Да, на рынке были и грязные управляющие. Но были и честные... 
avatar
Сергей Сергаев, ничего не понял — причем тут «рассудит рынок»? Мы говорим об инфраструктуре. Которую вы за «опытом лет» хаите и видите как-то однобоко. Ну, вероятно, у меня опыта чуть побольше. И я знаю не только про «подводные камни», которые, безусловно, есть... 
avatar
Сергей Сергаев, все это решается простым установлением лимитов. Кроме того, моему KPI глубоко плевать — кто и что мне (клиентам) желает втюхать. Есть в лимитах? Ок. Нужный актив? Ок… Продай мне его с премией, чтобы я объяснил клиенту — зачем я беру этот актив. И если клиент не поймет — он может уйти. Кому я буду вешать твой актив в следующий раз?
И повторю, да… была Банана-Мама от Трояка. Но я точно знаю несколько имен, которые работали честно на рынке.
avatar

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн