<HELP> for explanation

Блог им. mirus_lana

страх быть неправым- актуально сегодня, как никогда

Написано мною год назад (http://mirus-lana.livejournal.com/33290.html)
и поднято сегодня массовыми самобичеваниями шортистов — видимо, дело сезонное.  И да, я до сих пор готова подписаться под каждым словом! :)
--------------

Как любит повторять уважаемая мною – и далеко не только мною- Denise Shull, страх оказаться неправым занимает первое место в громком хит-параде трейдинговых страхов. Да, мы не желаем признать себе, что приняли неверное решение больше, чем боимся потерять деньги, и зияющим доказательством этого факта являются пересиженные нами убыточные сделки, выкормленные, жирненькие лосики, оставляющие мощные дыры даже в самых приличных депозитах.

Больше и чаще всего страх этот, как ни странно, настигает людей общепринято разумных, высоко интеллектуальных, ценящих себя, любимых, прежде всего за мозговую структуру, извилистость которой превосходит в хитросплетениях простенькие среднестатистические зигзаги. Оказаться в убыточной сделке для таких людей- провал, глубоко ранящее поражение, показатель того, что они недостаточно умны, подготовлены, начитаны, научены; что всем, что они так в себе лелеяли, гордится совершенно не стоит, потому что вот-он, лосик-то, смотрит себе глазками, луп-луп. И зафиксировать этого лосика для них – все равно, что поставить на себе, родимом, умном-преумном, огромную сургучную печать: недоумок, а то и попросту дебил. Крест, финита, лузер. Вот и сидят, и смотрят, как завороженные, на то, как дрожайшая эквити лайн повторяет незабвенную траекторию Титаника…

Что делать?..

Понять, что убыточная сделка в трейдинге- ровно как и прибыльная- ничего не говорит о вашем, как трейдера, уме. Ровным счетом ничего. И те, и другие- просто рабочий момент, и будут случаться в необходимой для системы очередности. Заработали – не потому, что гений, расслабьтесь. Потеряли- не потому, что дебил, успокойтесь. И то, и другое – расстояние от точки А до точки Б в пунктах, процентах, ден знаках, ничего не имеющее общего с вашей интелектуальной и человеческой ценностью, а, скорее, результат следования паттерну, имеющему – будем надеяться- высокое мат ожидание. В идеале, в паттерне этом нет места личному мнению – да, я знаю, что этим утверждением открываю бокс Пандоры в плане вытекающих из него дискуссий, но по опыту и наблюдениям, твердое личное мнение в маржинальном трейдинге могут позволить себе только безразмерные депозиты. Выйти из убыточной позиции, открытой по глубокому личному убеждению, гораздо сложнее, чем из той, что открыта по простому совпадению индикаций паттерна, ибо это возвращает нас к тому, с чего я начала- страху быть неправым…

PS все выше- во многом самоирония и продукт долгих размышлений над самой же собой, поэтому восприниматься как насмешка над отдельной категорией людей, по идее, не должно…разве что как родственное подтрунивание :)



 

++ авсам :)
smart-lab.ru/r.php?u=http%3A%2F%2Fjc-trader.livejournal.com%2F430549.html

jc-trader.livejournal.com/430549.html

здесь тот брокер к которму надо уйти от Мингазова и ОЕС
Под каждым словом… под каждым словом… да, да… под каждым…
avatar

Макс

ты красивая
avatar

nameless

Всё верно. Топик плюсанУл. Топикстартеру — респект.
Что бы добавил:
1. Упомянутой главной трейдерской фобии — «фобии неверного решения» (с) — в существенно бОльшей степени подвержены трейдеры-мужчины, чем трейдеры-дамы;
2. Уникальность трейдинга как бизнеса в том, что «ошибочность дискретного трейдерского поведенческого акта» (с) — НЕОТЪЕМЛЕМАЯ компонента профессии…
Как-то так… :)
avatar

Gugenot

Gugenot, спасибо )
я думаю, что сложно вывести какую-то сопоставимую статистику Ж vs M сложно, очень уж нас в трейдинге (сравнительно) ничтожное количество. Из того, что вижу- женщины могут лихо просадить так же, как мужчины :)
Gugenot, доктор, а у вас какая специализация?
AndreiSk,
«Аллергология и иммунология».
хороший текст
и страх быть неправым это еще полбеды, вторая половина — упрямство в «доказывании» рынку что ты прав.

со своей колокольни скажу так:
само это явление и всё то что написано про «раны» от интеллектуального поражения — все это следствие и проявления ГОРДЫНИ человеческой

смирение и христианское отношение к самому себе — очень помогает. всяк человек слаб, а мнить себя неподверженным слабостям, ошибкам, или очень умным и непогрешимым — вредно это ) для души прежде всего.

и для трейдинга тоже.

и этим трейдинг очень сильно отличается от другого бизнеса.
где часто именно «быть как танк», упрямство и напор решают успех — здесь и думать забудьте об этом. ни ваши интеллектуальные усилия, ни тем более ваше упорство, ни ваш талант — ничего это из того, что помогало вам в прежней жизни, если вы пришли в трейдинг из бизнеса — тут ничего это вам не поможет и только приведет вас к убыткам.

здесь действует — «блаженны нищие духом» — смиритесь и лоси будут у ваших ног, а не вы на их рогах. растущий лось — это сигнал, что вы делаете что-то не то и вам нужно подумать, последить за рынком, — что-то изменилось — а вы не успели понять — на это нужно какое-то время — и чтобы это время у вас было — стреляйте лося, как только он начал жиреть.

avatar

karapuz

karapuz, о гордыне- в точку! все опытные трейдеры здесь в голос говорят, что для успеха на рынке ты должен быть humble- именно НЕгордым, готовым прислушаться, подстроиться… психологически гибким. Что ни в коем случае не равно слабости, имхо. Просто навык/черта/искусство, которое либо есть природно, либо приобретено за (о да!) большие деньги.
mirus_lana, рынок сильнее нас всех — мы слабые никчемные человеки — можем лишь следовать стихии и уклоняться от ее ударов. а бороться с ней также бессмысленно как с ураганом «Сэнди» — мы можем только вовремя почуять опасность, спрятаться или убежать. как-то так… )
karapuz, 100%. наипервейшее дело- подстелить соломку. как сказал один мой друг, «рынок прав всегда, а мы, к сожалению, нет» ))
есть правда другой путь — магия вуду — поклонение Куклу — но это очень темная материя… ))
karapuz, и иголками в куколку, иголками ))
mirus_lana, пейзаж со светящимся небоскребом GS во время шторма напомнил Мордор и всевидящее око из властелина колец))
karapuz, да, есть такое )
mirus_lana, Надо быть беспринципным, в отношении позиции и своих мысле о рынке вообще. Трейдер который не моргнув глазом может поменять мнение при изменении заданных им изначально условий более живуч. По жизни же такой человек оценивается как полная беспринципная, вертлявая скотина :)
karapuz, по что сломал лошадку, изверх?… :)
karapuz, на новую аву

Image and video hosting by TinyPic
oilman, :))))) чего с ним сделали такое? )))))
mirus_lana, увидел завтра РИ с открытия 150К ))))))))))
mirus_lana, это милая леди, судя по курточке :)
oilman, я всегда забываю про третичные половые признаки ))
karapuz, ой-ой! Как-то не вяжется у меня в восприятии слово смирение и ник karapuz. Может быть мне кто-то приведет примеры смирения Крапуза на форуме, а?!)))
Это вот и есть то самое лицемерие и фарисейство. Смирение и отрицание гордыни по христианским правилам, и утверждение гордыни, желание уничтожать неправедных в комментариях.
Но это я так, из чувства справедливости. Бог ваш вам судья. Мой бог — рынок!)))
Не страх это называется, а гордыня. «Гордыня — мать всех грехов», кстати, поэтому труднее всего преодалевается.
avatar

fot1985

fot1985, www.youtube.com/watch?v=Cv9zXUd55Sw

наверное, поставлю в сам топик ))
все верно, если бы вовремя не крыл малый убыток, потерял бы в 2008 все, а так неплохо заработал. При входе в сделку не считаю профит, а сразу думаю о вероятном убытке.
avatar

aldo

+++
avatar

SPAYS

бросьте
это проблема разве что первого полугода работы на рынке
и ее решение смешная доля в успешной торговле
avatar

ЁR

ЁR, да, у человека природная склонность к гибкости… но вы посмотрите вокруг :)
ЁR, разве что в смысле кто не решил больше полугода не живет? но это тоже не так. много есть историй поздних «взрывов» стабильно-успешных на длительном интервале людей.
karapuz, в смысле понимание своей ограниченности — часть интеллекта. Умный на своей безупречности настаивать не будет. Остаются тупые самоуверенные трейдеры. Таким сложно продержаться на рынке долго.
avatar

ЁR

ЁR, ты в группе риска.
karapuz, по какому признаку?.
avatar

ЁR

ЁR, по делению на умных и глупых))
в действительности интеллект значения имеет мало в нашем деле…
karapuz, попался )
в коменте по сути деление на самоуверенных и не очень.
но все равно в группе риска, хоть и по другому признаку
avatar

ЁR

ЁR, да все мы в группе риска епте))) кроме эээ… будущих баффетов с горизонтами 50 лет)) но их может настигнуть! на каждого баффета — свой дженерал моторс! — девиз новой финансовой эры))
Писал об этом несколько месяцев назад — тоже в тему.
smart-lab.ru/blog/68286.php
avatar

sander

хорошо написано ) но я был медведь (по текущей ситуации), но стоп сработал и никаких серьезных потерь нет ) в дальнейшем я думаю, сейчас у поводыря выборы закончатся, там и увидим ) глобально тренд все еще нисходящий, есть гэпы которые закрыть надо, а потом и примем решение ) сегодня был шортокрыл, и думаю у тех ребят которые от уровня 160 т. шли вниз… об этом стоит подумать конечно )
avatar

Long Poberi

novelty, ключ в написанном- «стоп сработал», об этом и речь. это то малое, что мы можем сделать.
mirus_lana, ну стопы печально всегда ) главное конец месяца ) от условно 1000 контрактов можно работать и 1000 пунктов в месяц, но к этому сложно дойти в начале пути… а так, здесь как в джунглях естественный отбор…
novelty, во истину джунгли, и во истину естественный отбор :)
mirus_lana, нигде жизни нет нормальной и адекватной )
Вспомнил анекдот, думаю в тему ))):

Конкурс покуистов. Интервью.
-Вам действительно все покую?
-Да
-И жена, и дети, и работа?
-Да
-И деньги?
-Нет. Вот деньги мне не покую.
-Но здесь же явное противоречие.
-А вот это мне покую.

ВЫВОД: как бы рынок не давил на мои соблазны и жалости, я ДОЛЖЕН ЖЕЛЕЗНО ЗНАТЬ, что я покуист, ну или по аналогии СИСТЕМНЫЙ-трейдер )))
avatar

Treidun

Treidun, )))
mirus_lana, не много не в тему но всё же, куда Лёху дели? )
BudFox, с нашей стороны он такой же активный трейдер, как и был… его взаимоотношения с блогосферой- его личный выбор и дело.
Ошибочно полагать, что те качества (воля, стойкость, упорство) что ценятся в обычной жизни, в трейдинге вредят. Нужно разделять тактику и стратегию. То что вы занялись трейдингом — это ваше стратегическое решение в выборе жизненного пути. И тут нужно проявить все эти ценные качества. Особенно они помогут тогда, когда дела будут идти плохо, захочется все бросить, так и не добившись стабильности. Если лучшие качества удержат от пораженчиских настроений — успех придет рано или поздно. А каждая отдельная сделка — это тактика, и тут нужно проявлять тактическую гибкость и уметь вовремя отступить. Кутузов проиграл все крупные сражения 1812 года, но войну выиграл.
Полковник Айвс,
конечно, рано или поздно успех придет. проблема с трейдингом в том, что если в ином деле поздний приход успеха чреват лишь потерей времени, то в трейдинге к моменту когда он наконец-то придет, у вас уже может не остаться денежек.
а то и долги образовацца… как о том говорят нам громкие истории известных на этом сайте персонажей…
Полковник Айвс, проиграть все крупные сражения и выиграть войну- это иметь большее количество лоссов, чем прибыльных сделок, и быть в прибыли? Да, такое возможно, но я немного не об этом. Я о восприятии результатов трейдинга как прямое доказательство собственной интеллектуальной(не)состоятельности. Про стратегию и тактику- верно, хотя, из того, что я вижу, важно и в общей попытке сделать трейдинговую карьеру иметь стоп лосс и его придерживаться. А иначе это- пожизненный гэмблинг.
mirus_lana, Очень хороший текст.

Мне всегда казалось, что включать интеллектуальную составляющую на каждом трейде — это очень затратно в самом широком смысле. Да и саморазрушительно это, постоянно подвергать себя оценке со стороны рынка, тем более что последнему глубоко всё равно.
HopeRope, спасибо, очень приятно, что оценили.
И да, последнему реально все равно. :)
Хороший топик, интересные комментарии.
2 руками за обуздание гордыни и принятие рынка, как впрочем и всего остального нам данного свыше.

Входить в сделку и выходить из нее нужно легко, не принимая движение против на свой личный счет. Как впрочем и не поддаваться эйфории от верно угаданного направления.
Любые чувства в торговле излишни, кроме ощущения удовлетворения от процесса ;)
avatar

Good Hanter

Mario, 100% за принятие всего данного :)
mirus_lana, Кутузов просто как пример трендследящих систем, где можно быть в плюсе и при 30% прибыльных сделок. Считаю что на современных рынках этот подход себя исчерпал и нужно работать с контртрендовыми системами, фиксируя профит и выводя количество прибыльных сделок на уровень выше 50%. А восприятие отдельного результата как результат собственной не компетентности — ошибка номер 1 для людей без вероятностного мышления (коих большинство). Проблема в том, что можно сделать совершенно правильную сделку по системе, и она может случиться отрицательной. Важно не менять систему, а продолжать работать по ней дальше, и когда снова возникнет такая же ситуация — без колебаний взять трейд. Но если индивидуальный результат воспринимается как прямое следствие правильных или не правильных действий, то трейдер после каждой убыточной сделки начинает менять систему и его торговля превращается в хаос. Каюсь, не смотря на хорошее техническое образование, сам страдал по-первости этим недугом. В основном из-за того, что видел проблему в других вещах. Но просмотрев в 5-й раз семинар Элдера (который я купил на диске на выставке в 2008 году) — обратил внимание на эту критическую проблему, но предпринял меры по ее решению только в 2010 году. до этого, хотя у меня уже была нормальная система риск-менеджмента и достаточный аналитический опыт, из-за постоянного изменения системы, кривая капитала медленно но неуклонно снижалась.
Кстати, риск-менеджмент никогда проблемой не считал, т.к. там все просто, особенно для дей-трейдинга — рисковать не более 1% капитала на сделку и не делать больше 3-х сделок в день. Собственно, имея похожие принципы риск-менеджмента и зная статистику своей работы, можно рассчитать, какая максимальная серия убыточных сделок может возникнуть. И, пока это цифра не превышена, систему не дергать.
karapuz, Если с самого начала наладить правильную систему риск-менеджмента, то при любой торговле будешь около нуля или в символическом минусе. В конце концов можно снизить риск до 1/2% или 1/4% капитала на сделку, пока не будет в торговле стабильности, и только потом повысить до 1%.
Полковник Айвс,
ну вы можете снизить риск на сделку даже до 0.1%, получить серию из 1000 убытков и остаться ни с чем.

простота риск-менеджмента далеко не гарантия успеха, и даже не гарантия что не останетесь без штанов, к сожалению.
я скажу словами трейдера Greg Riba из его эпичного выступления на камеру для моего любимого фильма Floored — «ты просто должен делать деньги»…

если ты их теряешь — меняется всё — твой образ жизни — твои риск-менеджменты — в общем у тебя либо положительное матожидание либо отрицательное — и если второе — тут уже ничто не поможет…
Добавила плюсик к топику. Хорошая запись, спасибо. Вчера еще хотела поучаствовать в обсуждении. Самое трудное поступать правильно, когда торгуешь, а не рассказывать, как правильно думаешь о трейдинге, когда не торгуешь.
Я — хозяйка своих убеждений и всегда готова отказаться от них на рынке, если он мне покажет, что я ошибалась.
avatar

margin

margin, спасибо :) Да, насчет рассуждений против реальности- очень верно.
Александр, но мы же не крестоносцы! Мы просто за то, чтобы хоть чуть-чуть справедливости и милосердия к другим людям было у праведников!
Александр, у меня нет образцов для подражания — они есть у тех, кто считает себя потомками обезьянок — а я живу по Библии и образцы мои мне Господом даны.

что касается грега — этот парень поднялся с самого низа до самого можно сказать верха — и — как многие — сломался — отпахав 20 лет на полу мерк — я всегда слушаю, что говорят такие люди — и другим посоветую — это чужой, нажитый потом и кровью и слезами успеха опыт — полезно послушать и подумать.
karapuz, Но это ГОРДЫНЯ — не признавать природного объективного факта, что Господь сделал так, что мы произошли от обезьянок.
margin, для начала определитесь, что есть человек. а потом уже получите возможность говорить о том, откуда он произошел.
karapuz, а вы сами о себе ничего не знаете? Загляните в себя, и — вот вам самый достоверный ответ на ваш воспрос из первоисточника!
margin, да на какой вопрос? я на многие вопросы для себя уже давно ответил, в отличие от вас — у вас еще все впереди — в принципе, я вам даже завидую — пока что вы на этапе, когда можете спокойно заявлять, что хлеб произошел от пшеницы, не уточняя роль пекаря в этом процессе — а значит вам предстоит еще много открытий ))
«лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал» — в общем — как то так…
karapuz, но вам еще предстоит проверить, правильно ли вы ответили на свои вопросы)). Ведь отсутствие сомнения и есть ГОРДЫНЯ. А отсутствие сомнения в собственной непогрешимости — это ГОРДЫНЯ в кубе. Все это писано в ваших Книгах, читано вами, но прошло, похоже, мимо вашей души и ума.

Вы мне предложили определиться, что есть человек. Но мне нет нужды определяться в этом вопросе. Я вам предложила заглянуть в себя, чтобы понять, что есть человек, если вы в этом нуждаетесь.
Я понимаю ваше стремление не замечать объективного факта, что человек есть часть всего сущего и родственнен всему сущему по происхождению, в разной степени, но родственнен. Это доказано уже давно бесчисленным множеством фактов и каждый день только добавляет нам доказательств этому знанию. Не нравится этот факт? А вы попробуйте отмените его, этот факт))) Отмените генетическое родство вас и ваших родителей, вас и ваших детей… отмените науку генетику, отмените лечение людей от тяжких недугов, основанное на этом знании, на этом факте. Уничтожте всех, кто думает иначе! Тогда все станет по вашей доктрине. Обезьянки станут не близкородственными вам, человеку. А вы станете «венцом творения» — желким, недееспособным венцом, не умеющим жить без таблеток от бессонницы и запора, а скоро, или уже, и неспособным продлить себя в потомках без специальной таблетки для совокупления посредством естественно копуляции!

Мир весь прекрасен. И горы прекрасны все и те, на которых бывал, и те, на которых никогда не будешь.
margin,
ну нет нужды — не определяйтесь)
что касается сомнений — то да, у меня их действительно в некоторых вопросах нет. потому что есть не просто убежденность, а Вера — а где есть Вера — там сомнениям не место))
но в некоторых других вопросах — у меня весьма много сомнений.

насчет гордыни — конечно, как и всякий человек, — подвержен, каюсь… слаб я и немощен и грешен…

ну а про обезьянок — имеющий уши да услышит — я вам всё уже сказал насчет хлеба пшеницы и пекаря — думайте.
можно ли объяснить происхождение хлеба из пшеницы опуская его участие?)) хотя несомнено, что биологически хлеб сделан из пшеничного зерна, но разве ЭТО важно для объяснения того КАК он произошел и почему он _именно такой_ а не какой-нибудь другой? )

в общем — думайте, маржин. у вас это точно получится. мой преподаватель дискретной математики говорил, что мышление — это неприятный, болезненный и мучительный процесс и не всякому под силу — но вот в вас я верю, вы не из тех, кто просто так сдастся)) вы потерпите боль, преодолеете трудности и точно справитесь. ))
margin,
вот margin — это вам
karapuz, мне ближе вот это:

Александр, «садомазохисткая психология» +++ :)
И не забывайте что теория Дарвина изначально была всего лишь теорией, так и не нашедшей подтверждений своей истинности. Лишь отдельные постулаты, вроде естественного отбора, были доказаны.
Полковник Айвс,
так вот я о том же ув. margin и толкую:
чем определяется _видовая_ принадлежность человека?
подсказка — прямохождение — не катит…
Полковник Айвс, это слишком общий ответ.
РЕЧЬЮ отличается, полковник. РЕЧЬЮ.
а если быть ещё точнее — наличием во второй сигнальной системе для всякого денотата _не менее двух_ коннотатов.
что не встречается ни у одного из известных видов животных, насекомых и прочей живности.
Полковник Айвс, см. уточнение. человеческая речь и коммуникация — не одно и тоже.
Полковник Айвс, ну необходимое условие «осознанности» — наличие _значения_, а значение, по Шеннону — есть инвариант при _обратимых_ вариациях перевода. коммуникативные системы животных _значений_ не имеют, не имеют синонимичных знаков — у них на каждый стимул один и только один сигнал.
синонимичность и антонимичность присуща только речи человека.
и вот до этого наука только в конце ХХ в. дотюнькала
а в нелюбимой ув. margin Библии ещё более 2000 лет назад сказано — «вначале было СЛОВО» ))

и Господь наш назван не как-нибудь, а Богом Слова именно…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW