Рассказ про маржинкол.

dextermax, да это смешно, уж простите.

Плевать брокеру на мифический «рынок», когда возникает угроза отрицательного счета по клиенту, так как в этом случае брокер будет компенсировать из своего кармана.

Будут крыть по любому.

Рустам Мингазов, а ведь как чуял :)

jc-trader.livejournal.com/430549.html

:)

oilman, это ваш жж?

Рустам Мингазов, есть разница чей жж? :)

oilman, ладно, не важно ваш или не ваш.
Чел неправильно считает и вводит людей в заблуждение.

Рустам Мингазов, будем ждать Ваш публичный правильный расчет

пока что верим этому

oilman, ок.
ОЕК предоставляют очень редкую возможность, которой нет наверное ни у кого или у очень малого количества брокеров:
вы можете перенести через ночь (через клиринг) открытую позицию С ПРЕВЫШЕНИЕМ БИРЖЕВОЙ МАРЖИ.

К примеру у вас на счете 5000 баксов. дневная маржа на минисипи — 4350, внутридневная маржа — 500. И вот вы открыли позицию на 6 контрактов. Внутри дня вы это можете сделать легко и это все дают. Но вот чтобы перейти через клиринг без закрытия позиции у вас на счете должно быть 6*4350 = 26100 долларов.

большинство брокеров перед клирингом или полностью закроют позицию или сократят до размера, по которому позиция соответствует дневной марже, в нашем случае — 5 контраков закроют, а 1 оставят.

ОЕК — НЕ БУДЕТ ЗАКРЫВАТЬ позицию и позволит вам перенести открытую позицию.
Но, во-первых не позволит это делать бесконечно долго — такая халява может длиться только два клиринга подряд.

А во-вторых в этом случае берется дополнительная комиссия в 20 центов (0.2 доллара) за контракт — что согласитесь ГОРАЗДО меньше, чем закрывать позицию перед клиригом, а потом открывать заново.

Поэтому человек не разобрался когда думает, с него будут брать по 0.2 доллара в течении 22 дней. Максимум — 2 дня.

Кстати, если подскажите брокера, который позволяет такую же штуку реализовать — буду благодарен.

Ну и конечно же стоит попробовать ОЕК в деле, а для этого надо заказать демосчет:


Как открыть реальный счет
Мы в фейсбуке и твиттере:


ps я ответил на вопрос?

Рустам Мингазов, написала в жж, напишу и здесь, невозможно допустить, что бы у людей складывались неверные впечатления о том, как должен работать законопослушный американский брокер.

FCM обязан показывать бирже клиентские позиции, и ПОЛНОЕ биржевое гарантийное обеспечение на нее. Если у клиента нет нужной маржи, чьими фондами обеспечивается ее недостаток? Фондами других клиентов? Средствами самого брокера? Что произойдет, если такой лихач с предоставленными «добрым брокером» платной поблажкой, пусть даже в два дня, по вашему описанию, после гэпа войдет в крупный долг? Другим клиентам, я подозреваю, использование их денег для прикрытия чужого долга, наверное, не очень бы понравилось? Обьясните нам, будьте любезны.
И да, есть ли англоязычный, официальный текст с обьяснением этого занятного процесса с не-требованием полной биржевой маржи в течение двух дней? Может, вы неправильно поняли просто?.. Все же не зря у других брокеров униформальная позиция по этому замечательному вопросу?

Спасибо.

mirus_lana, я ответил вам в жж. Если хотите — можете скопировать мой ответ сюда.

Рустам Мингазов, да, вы ушли от ответа в ЖЖ. Копировать там нечего. Да и прочтут люди по ссылке. :)

mirus_lana, ну и славненько.

Рустам Мингазов,---вы можете перенести через ночь (через клиринг) открытую позицию С ПРЕВЫШЕНИЕМ БИРЖЕВОЙ МАРЖИ---- Поясню с Вашего разрешения, но потом когда ты закроешь позицию… тебе придеться разблокировать счет ;) так как он будет заблокирован отделом риска…

GAURANGA, спасибо. Да конечно. я чуть позже более развернуто отвечу.

oilman, надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Рустам Мингазов, все что Вы наговорили, как Вы думали себе на пользу, говорит о кухонной сути ОЕС, которая сальдирует позиции клиентов

и уже был разговор, когда вступят в силу правила полной нетто маржи smart-lab.ru/blog/83576.php вот и посмотрим на истинное лицо ОЕС

при этом факт громадных комиссий для позиционщиков на лице

это же надо было Вам так спалиться :)

oilman, ну мне понятно ваше предвзятое отношение ко мне и/или openecry и поэтому на ваши откровенно бредовые обвинения отвечать не буду.

Я не знаю чем это отношение вызвано. Вы попросили разъяснения — я вам объяснил, что 0.2 появляется только при переносе позиций в состоянии маржин-колла. Если это ваш журнал, то возможно я невольно вас спалил? Может быть вы там пытаетесь заниматься гурством? а тут такой облом? человек находится в состоянии маржин колла?

Если у вас появились неопровержимые доказательства «кухонной сути ОЕС, которая сальдирует позиции клиентов» :-), то вам прямая дорога в NFA — жаловаться на ОЕК, а то ведь они там висят, позорят NFA www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=F%2ftOevi4gW8%3d&rn=N

«при этом факт громадных комиссий для позиционщиков на лице» — позиционщики должны торговать в пределах дневной маржи, а не внутридневной. Это не понятно?

Рустам Мингазов,
1.сальдирование не запрещено, и так делают все ДЦ
2.клиринг не станет работать с неполной маржой
3.нфа это СРО, там и пфг-бест висел и мф-глобал
4.предвзятости нет, только факты

oilman, по какой логике вы сальдирование сюда приплели?

фактов — ноль.

пока.

Рустам Мингазов, а ну да, ОЕС же берет кредит в банке и пополняет маржу трейдерам до полной в клиринг за 20 центов

:))

oilman,
:-)
жесть, ну у вас каша в голове, это трындец. Вы абсолютно не в курсе принципов клиринговых расчетов.

Удачи вам в ваших «научных» изысканиях и попытках разоблачить кого-нибудь. я так понимаю это ваша основная деятельность.

Рустам Мингазов, остынте, это была шутка

и кухонную суть Вам не оспорить, как и ДЦ-лайк методы и комиссии

Рустам Мингазов, добавлю для людей, не для вас.
Потому что могут быть введены в заблуждение.

К примеру есть фьюч РТС. ГО к примеру на него 12 000 рублей.
Представьте, российские брокеры взяли обычную практику американских брокеров и позволяют торговать трейдерам от клиринга до клиринга не по 12 000 за контракт, а к примеру по 3000. Но при этом трейдер перед клирингом должен сократить позицию до такого размера, чтобы он проходил по 12 000 за контракт.

иначе вас принудительно закрывают.

ОЕК дает возможность таки переходить через клиринг из расчета 3000 за контракт, не закрывая позиции. правда берет за это доп. плату в 0.2 доллара за контракт. Но бесконечно вы сидеть так не сможете — только 2 клиринга подряд. Вот и все.

Рустам Мингазов, а так как биржа требует именно 12 000, то внимание вопрос… что за брокер и чем он занимается :))

oilman, еще какие-нибудь вопросы будут?

Рустам Мингазов, нет не будет, тк Ваши ответы в том ЖЖ полностью некомпетенты

karapuz, попрошу оставаться в рамках приличия. Я вас не оскорблял.

Тимофей Мартынов прошу модерации.

karapuz, зачем вы оскорбляете человека?
зачем вы систематически нарушаете наши правила?
нельзя ли общаться культурно?

Тимофей Мартынов, дочитайте тему до конца — здесь выявили проходимца

Рустам Мингазов, Рустам Мингазов, я рада, что вы, видимо, решились-таки спросить у знающих людей. Может быть, им лучше самим прийти и написать ответ? По-крайней мере, не будет беготни туда-сюда.

Пожалуйста, адресуйте в своем ответе три пункта, два из которых я уже озвучила выше.

1) Если у клиента нет нужной маржи, чьими фондами обеспечивается ее недостаток? Фондами других клиентов? Средствами FCM? Фондами представляющего брокера, агентом которого вы являяетесь?

2) Что произойдет, если такой лихач с предоставленными «добрым брокером» платной поблажкой, пусть даже в два дня, по вашему описанию, после гэпа войдет в крупный долг? Кем он будет выплачен? Клиентом? FCM? IB, агентом которого вы являетесь?

3) как относится официальные лица представляющего брокера, агентом которого вы являетесь, к тому, что вы, несколько тщетно, пытаетесь сконструировать маркетинговый посыл на популяризации игнорирования биржевой маржи за 20 центов на контракт? Может, поискать какие-то реальные преимущества, наверняка они есть? :)

И, четвертое, может быть нам вместе с вами — или со знающими людьми- стоит составить список рискованных практик, которые ведут к банкротству брокера? Я могу начать :)

Спасибо заранее за детальное освещение моих вопросов.

mirus_lana,
1)вы пытаетесь подменить понятия «недостаток маржи» и негативный баланс. Недостаток маржи никому не надо компенсировать. И клиринговые дома позволяют брокерам оставлять открытыми позиции с превышением биржевой маржи: повторюсь — это нормальная практика

2)в этом случае негативный баланс покрывается из средств IB. Причем здесь другие клиенты? При этом надо понимать, что брокер имеет полное право не предоставлять такую возможность — перенос позиции в случае чрезмерной суммы, высокого риска возникновения негативного баланса после длительного перерыва в торгах и т.д. Но это редко когда бывает.

3)Нейтрально. Возможность переноса таких позиций через клиринг — конечно же не основное конкурентное преимущество, но весьма полезная «фича», которая иногда реально помогает. И я еще ни от кого не слышал о том, что это плохая фишка.
Майтрейду в свое время пригодилась бы6 my-trade.livejournal.com/290071.html
И для наших клиентов (IB) такой перенос бесплатен — никаких дополнительных 0.2 не берем.

4)это пожалуйста, но позже. Пока не до этого.

Рустам Мингазов, после фразы «недостаток маржи никому не надо компенсировать» ценность дальнейшего текста уперлась в плинтус. Извините, конечно, но невозможно спорить на таком уровне гнетущего плюс митингующего недознания. Для меня это просто печально.

Лана, знаете такой уход на крыло называется: «слив засчитан».

Настаивать на продолжении дискуссии не буду. Время и клиенты рассудят.

Удачи.

Рустам Мингазов, да главное чтоб не NFA рассудило ))

karapuz, я клиент оек с 2009 года. И в 2009 такая возможность была точно. Неужели вы думаете, что с того времени не было возможности прихватить оек, если бы это было нарушением.

блин, рустам… ну ежу ж понятно, что это до первого раза когда из-за предоставления такой «возможности» возникнут реальные проблемы у клиента))

case 20/20 читайте — по сути — минимальная претензия будет такого же рода)) а максимальная — уууу...))) это уже будет зависеть от способа практической реализации этой «возможности» чудесной)

а вас бы самого — хоть вы и не IB а лишь агент — и заяви вы такое как агент от имени IB официально, что вы тут пишете в англоязычном сегменте — ну inappropriate trading practices recommendations))

это так, если мягко..) опустим упоминания сомнительных конкурентных преимуществ)) и т.д.)

в общем иногда лучше жевать

Рустам Мингазов, о нет, вы не так меня поняли, я написала Владу, я просто не могу дискутировать именно на таком уровне. Практически в каждой вашей фразе- проблема на уровне NFA, но поскольку вы для NFA не имеете никакого статуса, вы можете писать все, что вам вздумается, спроса с вас совершенно никакого… Лицензированные лица не имеют возможности трепаться без оглядки.

mirus_lana, да у них уже был косяк с одним из IB на уровне NFA )) рустам на второй напрашивается видимо выводы не сделаны))

karapuz, я думаю, он не очень понимает, ЧТО он пишет. С sales так случается.

mirus_lana, ну тут как бы больше даже вопросов к самой конторе ИМХА… в общем lack of supervision — это генное )) плохо лечению поддается )

некоторые почему-то относятся к IB как к продаже франшизы ))
чето перепутали видать))

karapuz, я как раз пытаюсь услышать мнение реального IB. Все остальное- треск кузнечиков. Исходя из услышанного, можно будет делать какие-то выводы...:)

mirus_lana, постарайтесь оставаться в рамках. Иначе вы точно также участвуете в треске кузнечиков.

mirus_lana, тогда я не понимаю почему вы это делаете?

Мне проблема видится в следующем:
Дорман не дает Мирусу такую возможность. И это право Дормана. Это их личное дело.
Далее вы намеренно вводите людей в заблуждение, утверждая, что такая возможность незаконна. Нехорошо.

Рустам Мингазов, ни одного достоверного высказывания в вашем комментарии. Проще говоря, вы сейчас всем в очередной раз наврали. У меня нет желания оспаривать каждую фразу. Предлагаю вам прекратить создавать себе проблему. Я буду продолжать эту беседу с зарегистрированным лицом, представляющим бизнес от брокера, которого вы продвигаете. Тогда у всех есть совершенно одинаковая степень ответственности за свои слова.
Спасибо.

Рустам Мингазов, уважаемый вы наш, как же вы любите драму :) Суть не в том- дают или не дают такую возможность :) Люди выходят на маржин коллы по недостатке маржи везде, у любых клирингов и FCM, потому как риск менеджмент- динамичная система, и основана на рыночных ордерах, посылаемых в очень близком временном расстоянии от конца сессии. Суть совсем в другом. Одно-когда брокер говорит- ребята, закон есть закон, и вы должны иметь биржевую маржу, если вы хотите держать позиции. Другое- когда кое-кто, не будем показывать пальцами, пишет- а у нас тут ништяг, плати 20 центов и забей на биржевую маржу. Или я опять вас неверно интерпретировала? Я уж и так читаю, и иначе )))

mirus_lana, нет, я больше комедии люблю.

фразой «когда брокер говорит- ребята, закон есть закон, и вы должны иметь биржевую маржу, если вы хотите держать позиции» вы пытаетесь вбить в сознание людей, что предоставление возможности переноса через клиринг позиций с превышением биржевой маржи — незаконно. Я утверждаю, что это не так и вы не правы. эти действия и эта возможно АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫ и в США широко практикуется.

«когда кое-кто, не будем показывать пальцами, пишет- а у нас тут ништяг, плати 20 центов и забей на биржевую маржу»

если не брать во внимание расстановку акцентов, то вы правы — да, у нас в ОЕК такая возможность есть. И можете показывать пальцем в нас — нам реклама не помешает. Только два дополнения:
1)мы не выпячиваем эту возможность и не призываем ее использовать, так как маржин — есть маржин и в целом в этом нет ничего хорошего и лучше его избегать. Но и ничуть не скрываем: если вдруг по тем или иным причинам возникла необходимость потребность в таком переносе позиций — у нас она есть и вам не надо закрывать позицию. Есть большое количество ситуаций, когда такая возможность очень кстати приходится.

2)У клиентов ОЕК, открывших счет через нас эта возможность дается БЕСЛАТНО, без взимания 0.2 доллара.

Рустам Мингазов, пожалуйста, уточните, кто такие МЫ. Детально. И кто вы лично в этой цепочке.
Спасибо.

mirus_lana, я агент представляющего брокера. А вы разве этого не знали? Или вы думаете, что я этого стесняюсь? Или не говорю клиентам? У вас закончились аргументы и вы пытаетесь на авторитет давить — это слабая позиция.

Рустам Мингазов, полную цепочку, детально, можно без базара и эмоций, я скопирую эту страницу. Вопрос ответственности за маркетинговый материал и дезинформацию. Спасибо.

mirus_lana, ок.
Буду с нетерпеньем ждать результатов расследования.

Кстати а дезинформация в чем именно заключается? В том что у оек есть такая возможность? Что именно вы считаете дезой?

Рустам Мингазов, я все еще жду, чтобы вы озвучили полную цепочку субброкерских и брокерских звеньев, к которой привязана описанная вами технология нетребования маржинальных обеспечений — то, что вы так бойко называете МЫ. Прошу третий раз. Мой ответ по дезе: smart-lab.ru/blog/85168.php#comment1298910

mirus_lana, ОЕС безусловно рискован и неаккуратен с клиентами, но судя по речи представителя CFTC / www.cftc.gov/PressRoom/SpeechesTestimony/genslerstatement102312 / на данный момент нет для FCM четкого запрета сальдировать позиции клиентов перед клирингом — насколько понимаю

И это причина упертости Рустама — он это имеет ввиду похоже

Также притемнение клирингов говорит о практике неких схем в ОЕС, имхо

oilman, мне не важно, что имеет ввиду агент от агента от другого агента, когда он смело оперирует в своих ораторствах названиями других компаний, а так же брокерской индустрией в целом, пытаясь заработать денег. Его аргументация сейчас на том уровне, на который я не могу сойти, не нарушив здешние законы. Я в тихом ужасе, если честно.

mirus_lana, весь смартлаб это — тот еще ужас, как и форекс-форумы и процветающие на них культы гэмблинга

Рустам так себя ведет, тк знает, что он здесь плоть от плоти — аферизм и отчаянность найдут больше понимания, чем прагматизм и обоснованность

ежедневная учеба и работа не в почете теперь, катить круглое, тащить плоское и лить жидкое на Запад много спецов не нужно — мечты Гитлера есть наша реальность

тут трудно встретить опытных трейдеров, тк обычно им нечего сказать, что бы возбудило или взбудоражило, а скучные темы о рисках, рутине и законопослушании вызовут рвотные рефлексы у людей, которые рассуждают ру-ДЦ понятиями с бешенными плечами и надеждой выкинуть зеро

Это — Россия.

:)

oilman, обидно, что так складывается…

mirus_lana, повторюсь: вставать в позу: « я д`артаньян и я весь в белом, а все вокруг....» Не лучшая позиция. Говорит об отсутствии аргументов.

Но это ваш выбор.

Рустам Мингазов,
200-е плечи внутри дня — тоже законно.
незаконно другое)) вы даже этого не понимаете )

karapuz, кстати, а попытайтесь подумать: кто дает более рисковые условия? Если в такой апологет минуса, то подскажите им, что открывать счета на 2500$ — подталкивать к крайне высокому плечу. Можете кстати и по внутридневной марже сравнить.

Рустам Мингазов,
да дело не в том кто какие условия «дает»… ладно… бесполезно.

мне до вашей карьеры дела нет ни с какой стороны
хотите ставить себя в такое положение — ну продолжайте, че…

karapuz,
:)
Сами тему начинаете, сами сворачивает к.

Рустам Мингазов,
здесь вы создали (уже) для клиентов IB которого типа представляете прекрасную возможность в случае проблемы иметь формальный повод для обращения в NFA с жалобой, что его (клиента) проблема вызвана вашими словами))

к счастью для OEC они, если я правильно ситуацию с вашим статусом, в данном конкретном случае скорей всего смогут просто сказать, что вы действовали от своего имени и они за ваши действия ответственности не несут))

karapuz, с какого рода жалобой? Можете от аморфных и расплывчатых фраз перейти к конкретике? На что именно люди могут пожаловаться?

Рустам Мингазов, я отвечу.
Я последовала вашей рекомендации спросить у самого брокера.
Написала вопрос, получила ответ. Думаю, это остановит поток дезинформации и заодно ответит на вопрос, кто в чем компетентен.
Итак, официальный ответ по позиции брокера, педалируемого Рустамом, по так горячо обсуждаемому вопросу.

«Если ваш торговый баланс не покрывает требуемую маржу, мы ЗАБЛОКИРУЕМ ВАШ ТОРГОВЫЙ ДОСТУП В РАМКАХ ЛЮБОЙ СЕССИИ. Вам будет необходимо прислать деньги для покрытия вашего маржин колла, либо отдать распоряжение ликвидировать позиции. Недостающие фонды должны быть переведены в течение трех дней, после чего вмешается трейд деск, ликвидирует все позиции по рынку, и возьмет с вас $25 за контракт. Если рынок пойдет против вашей позиции, мы можем ликвидировать ваши позиции гораздо раньше 3х дней.»



Собственно, это весьма ожидаемый ответ от нормального американского брокера, который прекрасно дает понять, что брокер требует наличия необходимой маржи для наличия позиций на счету. Повторю, это нормально, и именно так это и должно работать- маржа должна быть (!!!), иначе это беспредел, MFGlobal, PFGBest, «неправильное использование клиентских средств», и тд. Если уважаемый господин агент от агента Рустам Мингазов настаивает, что мы опять что-то не так поняли, и что на открытых через него счетах совершенно другая политика, его клиентам настоятельно рекомендуется поинтересоваться, каким образом она достигается, потому что бог его знает, что там еще может творится. Я в свою очередь сожалею, что была втянута в эту длительную, и стандартно с Рустамом, эмоциональную дискуссию, где были неоднозначно и неблагоприятно с его стороны задеты как ряд отличных брокерских и клиринговых компаний, так и брокерская индустрия США в целом.
Я настоятельно рекомендую читателям на этом форуме получать информацию из достоверных источников и не быть жертвой эмоциональной полемики и сомнительных маркетинговых технологий.

mirus_lana,

1.Вам огромное спасибо за инфу.
2.скромно отмечу, что этого жулика тут на смартлабе давно уже и в этой ветке в частности начал гонять интуитивно догадываясь — но Вы молодец, что профессионально довели до логики. Примите уважение.
3. Да. Это — Россия. Но так можно сделать даже наше болото лучшим болотом. Всем знакомым посоветую Вас в партнеры и друзья.

:)

oilman, спасибо.:)
я бы вот только хотела избежать встречных ярлыков, думаю, что здесь больше незнание, чем что либо еще. Просто нужна была чистая и понятная информация «из первых рук», и она есть.