Блог им. Sterling_10000

Пенсионный фонд не платит пособие на ребёнка от 8 до 17 лет из-за биржевой торговли

Важный апдейт, который делает нижеследующий пост бессмысленным. Пришло разъяснение от Пенсионного фонда. Они мне показали, какие доходы учитывают при расчёте. Оказалось, что биржевая торговля вообще не при чём. Они КОРРРЕТНО считают вычеты по убыткам от фючерсов. По акциям они тоже верно считают доход от выручки и расходы на приобретение. РЕБЗЯ, ОНИ НАУЧИЛИСЬ ПРАВИЛЬНО СЧИТАТЬ!!!! Оказалось, что избыточные доходы вылезли не у меня, а у жены. Она получает от соцзащиты пособие на младшего ребёнка от 3 до 7 лет. Именно это и сыграло роль. Пост не удаляю, но всё что написано и откомментировано, уже не играет роли. 
Ещё один апдейт: кажется, для ИИС они так и не научились всё это считать, там другие коды доходов и вычетов. Короче, всё не так однозначно. 

-----


Друзья,
нас в семье четверо: я, жена и двое детей. Жена самозанятая с небольшим доходом. Из-за моей биржевой торговли Пенсионный Фонд отказывает в выплате пособия на ребёнка от 8 до 17 лет по причине превышения дохода над среднедушевым. Решающую роль в этом играют мои сделки на Московской бирже с акциями и фьючерсами. По всем видам инструментов я торговал в убыток. Общий убыток за 2021 год составил 7 тысяч рублей (отчёт брокера об убытках есть на руках).

Но Пенсионный фонд берёт из формы 2НДФЛ строку Общая сумма дохода 77337,66 рублей. Из-за неё получается превышение.
Пенсионный фонд не платит пособие на ребёнка от 8 до 17 лет из-за биржевой торговли

Как видно на скриншоте, по всем кодам дохода есть соответствующие коды вычета, то есть из этой справки видно, что я ничего не заработал. Грубо говоря, Пенсионный фонд по фьючерсам видит положительную вариационную маржу и не видит отрицательную. А по сделкам с акциями выручку от их продажи считает в доход и не учитывает затраты на их приобретение.

Более того, я уже получил в налоговой комментарий:

Согласно, справке о доходах физического лица по форме 2-НДФЛ Вами в 2021 году получен доход в размере 77 337,66 рублей, однако налоговая база составляет «0» так как сумма вычетов отображенных в данной справке равна сумме доходов.

Подскажите пожалуйста, как теперь работать с Пенсионным фондом, чтобы они пересмотрели решение об отказе? Девочки в местном отделении всего этого не понимают и вникать не хотят. Они видят доход 77 337,66 и никаких налоговых вычетов не воспринимают.

П.С. В прошлом году я решал такую же проблему на ребёнка от 3 до 7 лет и благодаря мудрой поддержке Смарт-лаба (и воле Всевышнего) добился своего. Соцзащита НАУЧИЛАСЬ считать вычеты по биржевой торговле, и нам назначили выплату! Но тут платит другой орган: не соцзащита, а Пенсионный фонд. Они про вычеты ещё ничего не знают и не умеют с этим работать.
Если кому интересно, вот мой старый пост, в котором была решена аналогичная проблема с органами соцзащиты:
smart-lab.ru/blog/670958.php

Заранее спасибо за содействие!

Коллеги, поддержите плюсами, чтобы побольше людей зашло. Может, ещё кому-то пригодится!
★6
70 комментариев
Вам прямой путь на форум доширака, там вас поймут...
avatar
Ветерок, доширак это дорого, причем без шуток.
avatar
Пишите жалобу в прокуратуру, приложите документы, подтверждающие отказ в выплате и ваше право на выплату.

Георгий Мозалёв, кстати, да вздрючивание через «соотвествующие органы» убеждает «государевых людей» куда быстрее и эффективнее в том что они неверно толковали букву закона...

 

А лично мы им ничего сделать не можем, так что убеждать самим не выйдет...

Сергей Хорошавин, моей ИФНС это не помогает, каждый год получаю вычет таким путём, через прокуратуру.
А последнее похоже на правду, убедить их невозможно, никакими документами.

Георгий Мозалёв, да ну у нас ФНС сама мне в этом году вычет оформила по ИИС, хоть я и не просил и даже прислала письмо чтобы тока акцептовать его и получить на счет...

Не стал...

Прикол в том, что я хочу  так и оставить ИИС вторым типом, где можно с прибыли потом налоги не платить...

 

Сейчас самое время для спекуляций в пром масштабах — все почти на дне и боковик как минимум еще на полгода...

А может ты чет не то делаешь в своей жизни раз торгуешь на бирже и стоишь за пособием?
Может ну ее ету биржу и попробовать себя в другой сфере
avatar
Дружище поторгуй поактивнее, тогда доход у тебя будет миллиона три и еще сильнее будет твое удивление когда твоя жена узнает что ты стал миллионером и подаст на алименты, за твоих двоих тебе суд вычислит долг в миллион рублей или 33% от дохода. Не удивляйся это судебная практика такая в РФ.
Григорий Старцун, да ладно, тут-то вычеты по-любому учтут. На просторах интернета видел одного любителя фьючесов, так у него несколько миллиардов доход за год. Правда прибыль копеечная.
avatar
John Wayne, Вот тут бро попал по данной схеме. Я обращался к юристам и инспекторам ФНС они говорят ну такая судебная практика, если тебе присудили алименты подобным образом нужно доказывать отдельным судом отсутствие дохода и успеть нужно за два месяца.
Григорий Старцун, ну так чем закончилось-то всё там? Бьюсь об заклад, что если автор изначально всё не сочинил, то закончилось аннулированием абсурдного решения. С прибыли уплачивается налог. Если налоговая не посчитала это прибылью, то с какой стати считать суду по алиментам? Даже полностью оставляя за скобками трейдерскую специфику.
avatar
John Wayne, Я думаю закончилось печально так как автор пропал.
Григорий Старцун, да-да, расстреляли его у забора за неуплату 25% от 30 миллионов. Потроллил, да и свалил.
avatar
John Wayne, По поводу абсурдности это ваше мнение, на самом деле решение суда соответствует линии партии, задача существования алиментов не в том чтобы содержать детей а в том чтобы конфисковать имущество экономически активной части населения, то есть нас. До 2021 загоняли в долги иным способом, была неустойка в 183% годовых с ростом по экспоненте в связи со сложным процентом.
Григорий Старцун, ну так конфискация-то идёт всё равно не в бюджет. Что-то не сходится. Абсурдность законов хорошо известна, но здесь декларируется превышение общеизвестного уровня абсурдности сразу на 3 порядка, что закономерно вызывает большие сомнения.
avatar
John Wayne, Если допустим вы жертва конфискации то какая разница куда пойдет имущество которого вас лишили, нет имущества нет угрозы и с спокойной душой идете работать вместе с товарищами, ситуация накопления капитала купирована. Вы можете сколько хотите сомневаться до момента попадания в подобные ситуации благо пока женщины крайне редко заявляют на доходы по акциям и от реализации иного имущества. Я вас проинформирую как в эту ситуацию не попасть а дальше как знаете, и так для того что бы у вас не было алиментов необходимо подарить своим детям недвижимое имущество в котором они будут проживать вместе с мамой взамен на отказ от алиментных претензий с стороны вашей жены.
Григорий Старцун, вам-то разницы нет. Но мотивация получается иная. Вы пишете, что деньги хочет забрать государство. Но как оно их заберёт, если деньги идут не в бюджет? Получается, переложит из одного кармана в другой, и только. Ситуация накопления капитала не очень-то купируется, потому что капитал прирастает у вашей бывшей супруги. «необходимо подарить своим детям недвижимое имущество в котором они будут проживать вместе с мамой» — во-первых, не факт, что бывшая жена согласится. Во-вторых, один хрен остаёшься или без квартиры, или без денег. Слабое утешение.
avatar
John Wayne, Я не говорил что деньги хочет забрать государство, конфискация имущества экономически активной части населения это не экспроприация. Капитал у вашей бывшей жены как правило не прирастает а растрачивается это статистический факт.
Он ваш капитал уже считает как прибыль.
avatar
Отец спекулянт — горе в семье.
avatar
John Wayne, апиридил...
Я хотел написать «трейдер-отец горе в семье»
avatar
 Коммуняцкие методы расчета.
avatar
 Раз есть капитал, должен уже делиться.
avatar
Как завел брокерский счет так и сидим без пособий. Дебилы в Соцзащите и Пенсионном не хотят мозги напрягать. Писал и жалобы и все что можно. Начальство говорит, нам похер.
avatar
Куницын Евгений, так и правильно, не фиг из бюджета зря деньги сосать. Не голодаете чай. Почему другие люди должны на вас батрачить?
avatar
Может тебе завязать с биржей? Не твое это походу.

avatar
Оформи брокерский счет на родителей
avatar
Смартлаб — Мы делаем деньги на бирже! Смартлаб — Трейдеры, которых мы заслужили.
avatar
anektar, смарт-лаб мы выбиваем пособия!
avatar
Есть подозрение, что если торговать на иис, то эти доходы в декларацию попадают не сразу, а после закрытия иис. Т.е. выручка миллионная, в пособие дадут. А закрывать только когда дети вырастут. Правда к тому времени придумают другие пособия, и жалко будет без них оставаться. Другого выхода, кроме раздачи денег у властей нет.
Р.S. Проверьте кто-нибудь, кто много наторговал, особенно фьючей на иис свою декларацию на налог.ру Интересно, верно ли мое предположение.
avatar
Ну так в суд подайте
avatar
Вы за пособием хотя бы не на крузаке приехали? А если серьезно, то один путь — оббивать пороги высоких пенсионных начальников.
avatar
ищи закон.
Там смотри что относится к доходам.
И если написано акции минус расходы. Копируй и иди в пенсионный.
Если не найдешь.
То так же пиши заяву в пенсионный. они тебе ответ, а дальше в суд.

вот так на госуслугах написано.

  • Дивиденды и проценты по операциям с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами — за вычетом расходов

Но есть еще доп. требование. кто то должен получать доход.

т.е. если весь доход у вас ноль.
то вы так же пролетаете.

avatar
А если не 2-НДФЛ подавать, а справку-расчет от брокера? С подписью и печатью.
Анатолий Протасов, никакие документы прилагать не надо. Пенс.фонд сам берет декларацию у налоговой.
avatar
Детям лудоманов вообще должны пособие по потере кормильца платить
avatar
Достали нахлебники. Кругом одни сирые и убогие: эти сидят на пособиях, те сидят на пособиях. Но у всех квартиры, машины, дачи, на еду хватает с запасом. А копни — так официальный доход мрот, а серый — ещё 5 мрот.
avatar
Уточнить от кого исходит отказ — Пенсионный Фонд или Соцзащита. Записаться на прием и предоставить письменное разъяснение и разъяснение налоговой. Вы обжалуете данный отказ и даете разъяснения. Должны принять и исправить. Доход только от профессиональной деятельности учитывать, инвестиционная в данный момент не входит. Более миллиона  рублей на счету в банке не иметь.
avatar
так это давняя проблема. экономистов у влсати нет, есть отписчики.
Аналогично со всеми выплатами пролетели. 
Ну ничо — по другим сферам значит больше не будет белых доходов, все в серую будет. 
avatar
SHEVAL, см. апдейт к моему посту в шапке. Всё, проблемы нет. Пенсионный фонд и соцзащита научились правильно считать биржевые сделки. 
avatar
В суд вплоть до верховного. И когда будет разъяснение от ВС, то эта проблема решится.
avatar
Так собственно проблема решается аналогично изложенной в старом посте. Пишете жалобу в вышестоящую инстанцию, при отказе — в суд. 
avatar
Суд, прокуратура, местные СМИ и т.п. другого пути нет.
Во всех гос. структурах по большей части сидят некомепетентные люди на рядовых позиция. 
avatar
Всё просто, нужно развестись с женой, тогда ваши доходы учитываться не будут и она сможет получать положенные выплаты.
avatar
У автора, похоже, каждый год одна и та же проблема.
С трейдырством точно нужно завязывать.
avatar
Прокуратура, дадут пинка и заставят шевелиться
avatar


avatar
А сколько там «пособия»? 50р?
максим маклаков, ежемесячно 30 штук на двоих детей в москве
avatar
Владимир Я, очень даже не плохо! В России по 1$ вроде на ребёнка и ещё «просили не рожать» орут по центральным каналам дебилятора. 
максим маклаков, в России поменьше но тоже норм, на двух будет тысяч по 20
Велфер тут своеобразный.
avatar
Владимир Я, в эрэф нет детских пособий! По 20 дают только прирученным из детдомов. 
Как нет? Полно. Вот первое что попалось например Воронеж, 10 тыс.на одного, на двух будет 20. И это не все положенные пособия. www.google.com/amp/s/riavrn.ru/amp/novye-razmery-vyplat-na-detej-ot-3-do-7-let-nazvali-v-voronezhskoj-oblasti/
avatar
В этой стране все пособия и льготы сделаны так, чтобы их невозможно было получить!
avatar
Максим, а в нашей все по другому. Основная задача любым путем всучить нищим денег. Иначе конец экономике. И только сотая доля процента из них додумаются настрогать на срочке миллионные выручки с 10 тыс рублей.
avatar
Максим, Точно, помню второй ребенок когда родился, лет 10 назад, пытался единовременное получить на новорожденного… столько справок сказали привезти, что посчитал, прикинул и ну его — время дороже...
Тут пару лет назад на третьего решил опять попробовать, мало ли чего в стране поменялось в лучшую сторону, ан нет — тоже самое...)
avatar
АнтонИронов, ну не зна, всё решается за один приход в МФЦ. А сейчас вроде как сделали что вообще оно само придет (не помню стадию реализации проактивной услуги на эту тему)
avatar
Не лудомань, потрать деньги на детей! ЗАкончится все печально, и разводом. И жена по суду взыщет АЛИМЕНТЫ с того самого дохода (считай оборота по фьючам). Блы прецедент, когда субъект имея 300к депозита за год сделал оборота на фьючерс РИ в 15 миллионов, что было указано в декларации как доход, так вод суд назначил алименты 25% от дохода и пофиг ему на вычеты и что там нет прибыли, в законе доход — в графе декларации 10мио доход, будьте любезны…
Справки им предоставь, и они все переделают, а не смуту нагоняй,
Заява в прокуратуру, она там как раз сейчас разбирается с необоснованными отказами в выплатах.
Но перед этим лучше девочкам из ПФР объяснить, что их насадят на толстый прокурорский болт, поэтому лучше бы они сами заранее одумались.
avatar
Наверное, девушек из налоговой страшное сочетание «вариационная маржа» вгоняет в ступор.
Такой кошмар они понять не могут.
avatar
Оптимисты...
Положительная вариационная маржа — хорошо.
Отрицательная вариационная маржа — плохо.
Настоящий оптимист ищет хорошее и отгоняет от себя плохое.

А Вы — оптимист?
:)
avatar
Живёте и родили в эРэФии — теперь балдейте. Небось и на выборы или не ходили, или голосовали за действующую власть?
avatar
А что это за пособия? У меня трое детей, пособие как-то получал по бедности, когда жена полтора года в декрете с тремя сидела. А потом вышла на работу, получать перестали. Сейчас можно обратиться? Что за закон?
avatar
Подскажите пожалуйста, как теперь работать с Пенсионным фондом

Так же как и с соц.защитой, никакой разницы нет. К подобным постам стоит прикладывать документ с отказом
avatar
Возможно мои догадки. У меня также было. Но мой брокер являлся налоговым агентом и подал данные за меня в налоговую. Я запросил у него 2-НДФЛ и также подал эти же данные ФНС в декларации 3-НДФЛ. Налоговая посчитала вычет за брокера, а мой пакет документов даже не посмотрела и посчитала его как доход. Пришлось несколько раз делать корректировку 3-НДФЛ и лично беседовать с инспектором, которая проводила расчет налогового вычета. Пока не сделал правильную декларацию и не доказал, что мой брокер налоговый агент и данные, которая внесла ФНС, поданы дважды, никто мне ничего переделывать не стал.
У брокера можно же заказать справку об убытках за прошлый год, если убытки умеются.
avatar
Можно посудиться.
В досудебном порядке пенсионный Вас вряд ли услышит. Они пенсии-то по очевидным ситуациям без судом не назначают, если запятая не там стоит.  
Как-то так
avatar
Я инвалид 2 группы, со службы списали не дав дослужить до выслуги 3 месяца, сейчас работаю на полставки за 10 тыс, пособия не положены, тк выходит что доход на 1 тыс больше ( пенсия по инвалидности и зарплата) Вот и кручусь с 2 детьми, и репетирством халтурю и дипломы нерадивым студентам пишу. Растить детей дорого, с диагнозом онкология тоже дорого по врачам носиться. Если я уйду с работы то пособие скорей всего назначат, но сидеть и ждать у моря погоды я не могу. Здесь много людей с доходами выше среднего и не могут понять таких нищебродов как я, но ещё несколько лет назад до того как я услышала диагноз онкология я тоже считала, что пособие это для лентяев, но жизнь меняет приоритеты.
avatar
У меня была такая же ситуация! И ничего не помогало — не звонки в ПФР, ни жалобы! Решить вопрос удалось только после письма в прокуратуру РФ с описанием проблемы и ссылкой на 41 статью НК РФ. И приложить справку 2НДФЛ нужно к письму. После этого с пенсионного фонда мне сами позвонили, выделили персонального сотрудника, который все пересчитал за один день! Он «для вида» попросил предоставить дополнительно свидетельство о рождении ребенка и сразу все одобрили и выплатили все пособия за предыдущие 4 месяца! Генеральная прокуратура быстро решает такое некомпетентное поведение сотрудников ПФР!
avatar

теги блога Sterling_10000

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн