Блог им. Gella

Что хуже?

    • 06 августа 2022, 11:41
    • |
    • Gella
      Популярный автор
  • Еще

Что хуже?

тильт
эйфория
Всего проголосовало: 324

Всем привет и трям субботнее!!!
Отдыхаем и можно порассуждать.
Недавно в моем телеграмм-канале обсуждали вечный вопрос стопов, лосей, трендов и остальной трейдерской ерунды. И дошли до вопроса о психологических состояниях. Что хуже: серия убыточных сделок или эйфория на определенном отрезке времени?

Суть опроса и вопроса, как вы считаете, что хуже в трейдинге:

1. ТИЛЬТ. Это состояние многим знакомо. Когда происходит переторговка, потеря ориентации, психологически сложно сконцентрироваться и принять верное решение.
2. ЭЙФОРИЯ. Здесь, казалось бы всё нормально. Эйфория от прибыльной торговли, включается режим #ябог, рынок послушен и предсказуем. Ценой управляешь чуть ли не взглядом. До момента, пока рынок не ломается. Даже не рынок, а система. Заканчивается рост, или уходит в диапазон, или, наоборот, после долгого диапазона выходит в движение. 

Любое состояние опасно и тяжело. А вот с чем справится проще?
Ваши варианты?

Всем хороших выходных и МИРА!
Всех лю, всем чмоки! Ваша Gella!


★5
108 комментариев
Московский Лоссбой, оо, сегодня ПЕРВЫЙ!
Гифка барабанщик играть азиаты гиф картинка, скачать анимированный gif на  GIFER от Broadkiller
avatar
Gella, славно потрясается перед барабанами. И одежда подобрана крайне удачно. И ракурс съёмки неплох! 
Московский Лоссбой, эту картину снял самый гениальный оператор и костюмер в мире, поддерживаю
avatar
Ухо спекулянта, 
кто не видел фулл youtu.be/X_AGbRcP9_o

Самое забавное, что с ее канала a-yeon видео было убрано как самое развратное
еще Михалыч говорил Эйфория гораздо тяжелее переносится, крышу может снести напрочь. А когда потерял деньги, пожалел себя, погладил по головке и все.
avatar
     На мой скромный, тильт — всё же значительно хуже. Сам проходил множество раз. Начинается всегда с одного — с незакрытой вовремя позы.
Московский Лоссбой, ооо, ты эйфорию еще не проходил. Или она у тебя просто в тильт уходила.)
Сам же видел недавно, как начало всех опускать, кто годами сидел на растущем рынке.
И все они — гуры!
Пока рынок не разворачивается.
А с тильтом проще справиться, потому что начинаешь косяки в себе искать
avatar
Gella, это не эйфория. А хотя, наверное, да.

     Я бы назвал — чувство безнаказанной наглости.
БЕЗУСЛОВНО проще справляться с любыми положительными эмоциями. иными словами ОЛЛИГАРХ почти всегда поймёт состояние НИЩЕГО .  нищий НИКОГДА не поймёт состояние ОЛЛИГАРХА. 
avatar
Владимир Ш., гыы, ну падать всегда психологически сложнее, чем подыматься
avatar
Gella, Вы верно описали состояния Игрока, но не Трейдера. Если Трейлер начинает впадать в нечто подобное, то он уже профнепригоден, ему нужна помощь психолога. Но т.к. мы живём в реальном мире, то Вэнди Роадс на помощь не прийдёт. Так что Трейдер, превратившийся в Игрока, обязательно сольёт.
avatar
Cash, брехня, психолог ничего не сможет сделать, он только сможет ещё раз общипать трейдера
avatar
Ухо спекулянта, тоже мнение.
avatar
Cash, это очень тонкая грань, которую переступить очень легко.
И если для трейдера эйфория уже не опасна, то тильт в принципе вполне может наступить, но и как с ним справляться у каждого есть способы.
avatar
Gella, есть параллели между трейдингом и любыми интеллектуальными играми на интерес. Даже можно с шахматами сравнивать, когда речь идёт о коммерческом турнире. Существуют даже специальные приемы, которые позволяют выбивать из седла эмоциональных соперников. Если человек начинает идти на поводу своих эмоций, то он теряет способность к холодному анализу.
avatar
Cash, проводить можно, но это не значит, что так оно и есть))
любые игры и соревнования — это борьба человека с человеком. За приз. 
В трейдинге с рынком нет смысла «воевать». Он в любом случае прав. 
поэтому лучше не заблуждаться по этому поводу))
avatar
Gella, так и в трейдинге идёт соревнование, только тут уже «бои без правил» — в одном «турнире» и одиночки, и хедж-фондов, и банки и т.д.
avatar
Cash, вы не верно описали игрока: игроки разные бывают: бывают игроки в гольф например — там нужен холодный нерв, или например профессиональный покерист — это мега стрессоустойчивая и дисциплинированная машина
avatar
Ухо спекулянта, а игрок в баскет, например, такой как Айверсон, именно ИГРАЕТ. Хотя и зарабатывает огромное бабло. Если он будет не играть, а стрессоустойчиво набирать «трёшки», публика на него просто перестанет ходить. Или хоккей без драк...

     Так что согласен на сто! 
Московский Лоссбой, драки это красиво это почти искусство
avatar
Ухо спекулянта, в своё время «Витязь» было очень приятно смотреть. Особенно ответным матч с Омском. 
Ухо спекулянта, речь идёт об интеллектуальных играх с коммерческим интересом. Если человек начинает идти на поводу у своих эмоций, то практически всегда это сопровождается ошибками в анализе.
avatar
Cash, согласен, но поправлю, в анализе трудно сделать ошибки если он действительно анализ, а вот в принятии решении можно да… маленечко закрыть глаза на анализ и сделать всё " по хитрому — не как надо))"
avatar
Ухо спекулянта, так вот и речь как раз об этом. Игрок — это человек, склонный к принятию эмоциональных решений.
avatar
Cash, эта категория игроков называется — лудоманы, не все игроки склонны гибнуть от лудомании… не все
avatar
Ухо спекулянта, те, кто не гибнет — не Игроки.
avatar
Cash, хорошо, мой ответ будет таким детским и наивным но зато я быстро его сделаю… возьмём такого персонажа как Даниэль Негреано ( это карточная тема)… в принципе можно взять любого из топа… вот  ответь  мне  мой друг это кто? игрок?
avatar
Cash, не согласен — КАТЕГОРИЧЕСКИ!

     Хуже того, Трейдер — это и есть Игрок. Игрок с вероятностными исходами. 

     А тильты — дело абсолютно житейское. Излечивается за одну ночь.
Московский Лоссбой, пол литры два раза в день и через неделю как огурец, от тильта и следа не остаётся))))
avatar
Ухо спекулянта, вот именно! Именно так! 
Московский Лоссбой, фигли мыж прожжоные волки уже, знаем чё почем… психолог -не смешите меня, нахрен он нужен
avatar
Московский Лоссбой, ну и что мы видим в итоге? Каков результат этих игроков?
avatar
Gella, ПАДАТЬ супер просто… но СТАТЬ таким кем БЫЛ до падения ПОЧТИ невозможно
avatar
Владимир Ш., ну да, не все подымаются.
А кто смог подняться, уже другими становятся
avatar
Gella,   да ..  и так в любом виде дел и спорта и жизни
avatar
Владимир Ш., угу
avatar
Gella, точно — потеря тысячи рублей гораздо сильнее эмоционально, чем доход в 10 000 руб.
Александр НеПушкин, Но при этом себя в руки проще взять.)
avatar
как ответил бы на это мой троюродный дядя( индйский  йог — Василий Махарадж): природа этих явлений одинаковая, только разное проявление
avatar
Ухо спекулянта, 
avatar
Тильт хуже, т.к. эйфория вызывает приподнятое настроение, а тильт подавленное
avatar
под тильтом есть опасность только слить все рисковые деньги-депазит, а при эйфории можно слить и капитал и всё что мега наколбасил за недавнее время… эйфория коварнее поступает чем тильт… как то под эйфорией я слил 2 миллиона за пару дней
avatar
Ухо спекулянта, во!
точно! именно «коварнее»)
avatar
Эйфория по мне хуже… убытки больше потом
Эйфория всегда заканчивается тильтом. Эйфория всегда первичная, везёт каждому, но редко. 
Согласен.
Это два полюса.
Тильт — депрессия
Эйфория — мания
avatar
«Ничто так не затмевает рассудок, как удачно проведенная спекуляция»
(не знаю чьё)
avatar
Volskygge, согласен, это только сомовруны убеждают себя и других, что можно полностью отвязать химию гармонов при эмоциональном проявление от денег, ведь деньги правят миром и делают людей счастливее и добрее )) и их всегда надо много
avatar
Ухо спекулянта, кого то добрее, кого то злее. Деньги могут и испортить 
avatar
Gella, испортить может только плесень помидоры) а деньги это счастье))
avatar
Ухо спекулянта, деньги это инструмент. И им надо уметь пользоваться, а не поклоняться. 
avatar
Gella, я даже глубже сумничаю: деньги это результат движения энергии человека… это баллы за продуктивный труд души на земле)))
avatar
Ухо спекулянта, 
точно))
avatar
Gella,    спикули грят так — деньги должны работать. 
avatar
Виктория Ра, эт да… мы их и юзаем))
avatar
чё, это одно и тоже, потому что суть одна. Короче это симптомы, а не причина болезни.
avatar
С алкоголизмом
avatar
возможно, на первом этапе, всё одинаково тяжело. Тильт вызывает подавленность и зачастую человек начинает торговать панически, совершая тупые сделки от балды в желании отыграться.
Эйфория может да, вызвать состояние «бога», и человек может влететь по крупному, и всё слить за раз)

Для меня однозначно тильт хуже, т.к., спустя энное время, у меня уже выработалось то чувство, что — никогда нельзя расслабляться и почивать на лаврах. Даже если будет череда мегауспешных сделок и бешеная прибыль.
Новый день — и словно ничего до этого не было, в сознании одно — рынок в любой момент может наказать
Трейдер, и снова согласен. Интрадей — каждое новое утро с чистого листа.

     Когда начинаю тильтовать, всегда напоминаю (пытаюсь ), что стартовая сумма завтра — это конечная сумма сегодня. И если я налошу через край — завтра просто станет очень обидно за дурость сегодняшнюю. И я ругаю себя — мудак, мудак, мудак…
Тильт это наклон с английского
avatar
10-Q, и?
avatar
Gella, понятно же: вот например тэйбл — это стол с английского
avatar
Ухо спекулянта, а «тильтом об тейбл» — видимо, «неудачно наклониться над столом»? 
Московский Лоссбой, 
avatar
Ухо спекулянта, а фейс — морда))
avatar
Gella, вот нас кукл и наклоняет периодически. 
avatar
Виктория Ра, не нас а вас… так точнее будет, мадам
avatar
Ухо спекулянта, я жеж пошутила. Меня хрен нагнёшь. 
avatar
Виктория Ра, нас то чего...
avatar
     Кстати, я уже несколько раз прикидывал. Если бы я, когда начинал понимать, что тильтую — расхерачивал бы нахер компьютер, монитор, принтер, телевизор...

      Всё обходилось бы ГОРАЗДО дешевле в итоге. 
Московский Лоссбой, тонкая тема, соглашусь, не буду выёпываца что я круто себя могу контролировать — это не так… это невозможно победить полностью самому изнутри как мне кажется… только снаружи… тильт бывает как очень сильный таки незначительный незаметный… и он самый как по мне опасный не по силе но по возможности его вовремя определить
avatar
эйфория от проигрышей
то к чему стремятся все трэйдеры
Логарифм Интегралыч, это тоже существует… я когда копался в своём прошлом ( делал так сказать перепросмотр или как там его по научному?) то обнаружил всякие сливные гадости у себя и ими  заведомо уже  запрогромированный с детства был
avatar
тильт + эйфория = пожертвование
Похмелье.
avatar
Тильт + тильт+коньяк=прибыль
avatar
 приветосы!!!!!     Интересно, у меня не было ни того, ни другого состояния.  Захожу на рынок без эмоций, но с хорошим настроением.  А чтоп всё было гуд, твои топики как нельзя к стати. 
avatar
Виктория Ра, при всём уважении к вам светлана анотольевна, сдается мне что вы не честны с собой и даже больше: вы пиздите сама себе
avatar
Ухо спекулянта, недоперепил????? 
avatar
Виктория Ра, кольнуло да? согласись? это потаму что я правду озвучил
avatar
Ухо спекулянта, нет не кольнуло. И озвучил ты не правду. А для того что бы так грить, нада сначала хоть немного представление иметь о пройденном пути твоего собеседника.
avatar
Ухо спекулянта, Светлана....????? 
Александр Москвин, да путаеца он. Не обращай внимания. 
avatar
Виктория Ра, 
место для потрепаццо однозначно надо.)
вот как-то так и пошло.)
avatar
Gella, разрядка хорошая и нагрузку порой снимает. Я на этой неделе реально устала. Жара жуткая, моталась по делам.  Зато следующая обещает быть поспокойней. Инфляция у штатов, прогноз уже нарисовали. Типа общая хорошая, а реальная не очень.   
avatar
Виктория Ра, девчонки, вы Лучшие! Давайте как ниб в реале встретимся!

avatar
Лана Зусман, как стемнеет обязательно приходите к нам на сеновал, мы с девчонками будем вас ждать всенеприменно
avatar
Ухо спекулянта, стара я и заскорузла для сеновала. Но за приглашение спасибо!
avatar
Лана Зусман, по возврасту сложно оценить старая или не старая, мыж смотри в душу а не на сиськи, душа мож вообще моложе нашей, моложе и глупее — такое тоже бывает
avatar
Ухо спекулянта, глупее это про меня
avatar
Лана Зусман, глупее не глупее. Это уже малое**щий фактор, работать придется за двоих и за дурочку и за умную, никак не схитрить и не выкрутиться
avatar
Возможно, это изображение 2 человека, люди сидят и текст «-вот в сочи жизнь афигенная! работать не надо! c утра до вечера шашлыки, шампанское и секс...секс, пока в глазах не потемнеет! и так каждый день! -A ты когда в сочи был? я не был, жена рассказывала...)))»
avatar
Возможно, это изображение один или несколько человек и текст «чтобы отучить жену покупать всё подряд, обмывайте каждую её покупку.»
avatar
Когда возникает тильт — это значит вы торгуете ради «игры». А это уже надо сравнивать с игрой в казино. Вы играете ради положительных эмоций и естественно платите за это как платят в казино. С тильтом легко бороться. Его надо сразу пресекать, за счет определенных правил, которых надо строго придерживаться.

Эйфория — это неизбежное чувство от супер сделки. Как я не старался с ним бороться, у меня никак не получалось. Вы полностью непроизвольно меняетесь, не можете себя контролировать. У вас на лице за версту видно, что вы выиграли миллион и вы ничего с этим поделать не можете. Это очень опасное чувство и вредное, но его никак не избежать. Это на уровне первобытных инстинктов, которые много сильнее разума. Единственный способ с ним бороться — время (по крайне мере я только этот способ нашел). Месяц или три лучше не торговать, просто скромно жить в свое удовольствие и все пройдет.
 
avatar
atlantic, это все книжные мудрости, сдается мне что вы и близко не видели больших денег, на самом деле бороться с этим нереально, можно только предупредить
avatar
Ухо спекулянта, вы правы, бомж я, работаю охранником и иногда торгую со старенького смартфона. Короче нищита я.

Большие деньги — понятие сильно растянутое. Кому-то 100к рублей может казаться большими деньгами… Если вы спросите, что для меня большие деньги, то я вам не скажу, так как эта сумма меньше чем для вас.

Так я и написал, что сложно с этим бороться.
avatar
В общем и то и другое надо на своей шкуре испытать. Тогда об этом можно говорить. По моему мнению эйфория хуже… Длится дольше и ты ее не осознаешь. Лишь с проблемами приходит осознание…
avatar
Виктор Бавин, ну не знаю, по моему эйфорию как раз осознаешь). Даже чувство головокружения возникает, повышенная эмоциональность, подвижность. Определенный кайф собственного величия. ЧСВ — чувство собственного верховенства над другими смердами! )) Это да — эйфория)).
avatar
atlantic, эйфорию адекватно не осознаешь. ))
avatar
Gella, если умеешь отслеживать свое состояние. Замечать в себе странное поведение, то осознать можно. По крайней мере у меня получалось.
   В магазин идешь, жрать покупать, и чувствуешь как мир изменился и стал сильно великолепным и замечательным. Потом понимаешь, что так не должно быть и начинаешь приходить к выводу что причина та самая эйфория. 
  у меня так было, когда я заработал на рынке первый раз 100к, 200к, 500к… каждый раз планка поднимается. Чувство классное, долго не отпускает, именно поэтому я сливал эти 100к, 200к, 500к, пока не понял, что надо ждать пока не отпустит. У меня это от месяца. 
avatar
atlantic, если умеешь, то да. И себя понимать. Вот этому и учимся в трейдинге… тоже.)
Тильт однозначно проще — сразу идет «наказание рублем». Быстрее можно сориентироваться, что происходит. 
В эйфории причина чуть в другом, и после эйфории идет тильт, а после этого и начинается поиск проблемы.
avatar
Gella, мне медитации помогли в свое время. 
avatar
atlantic, медитации это уже способ. И кста очень рабочий, согласна.))
Но вопрос в причинах. То есть, в принципе, зарабатывать постоянно — это нормально. 
Оба состояния возникают, когда теряется понимания рынка, замыленность, и не можешь адекватно воспринимать происходящее. 
В общем, да, не зря говорят, что от рынка надо отдыхать, минимум по выходным и разгружать мозг.
avatar
Gella, Я избегаю ежедневной торговли. Ищу комфорта. Мой выбор — купить и забыть. 
    Да, могу сидеть каждый день за монитором и пасти рынок, но это происходит только когда я на 99% уверен в большом куше. Тогда я использую агрессивные методы (опционы, фьючи). Но такие ситуации, когда я точно знаю будущее, возникают один раз в несколько лет. остальное время — пассивное сидения в акциях (а сейчас в крипте). 
avatar
atlantic, хорошо если растет безоткатно)
но тренды то заканчиваются, или коррекция может быть достаточно глубокой, на которой и теряется всё «честнозаработанное». 
avatar
Gella, я очень редко использую плечи и у меня нет нерешаемых проблем.
avatar

теги блога Gella

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн