<HELP> for explanation

Блог им. alexsuyda

Опять про FOREX....

Привет всем! Я уже много вопросов задавал, да и так много что прочитал уже здесь по интересующем меня вопросам. Но остался один вопрос, на который я так и не смог еще получить ответа… Все говорят что в так называемые «кухни» (брокеры форекса, конкретно называть не буду) лучше не суваться. Но конкретно почему мне так никто и не объяснил. Сам я сейчас обучаюсь на курсе у одной такой конторы, и за эти 2.5 месяца я умножил свой счет (правда микро) в 3 раза. Дак вот хотелось бы получить конкретный ответ на вопрос, почему же все говорят что в эти конторы лучше не суваться? Котировки вроде бы везде одинаковые (что у моей конторы, что и на зарубежных сайтах, типа online.wsj.com/mdc/public/page/marketsdata_europe.html?mod=WSJ_topnav_marketdata_main. Я просто никакого подвоха еще не заметил… Но может сюрпризы ждут меня впереди???
 

очень и очень!!! сюрпризы это мягко сказано))
avatar

Wizard

Да? А поконкретнее пожалуйста=) А то мне так только все и отвечают, а конкретно, чтобы все сомнения отпали, никто сказать не может…
avatar

NewTrader

О сколько же открытий чудных
Готовят нам межбанка дух
И маржин, сын ошибок трудных,
И брокер, парадоксов друг…
avatar

Vampyr

О, поэзия...=) Только вот опять не конкретный ответ…
avatar

NewTrader

на тебе почитать на ночь
forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=6763
avatar

dasfer2010

dasfer2010, Вот, прочитал статью… в принципе все довольно серьезно написано… Но это значит что на сайте Wall Street Journal дают паленые котировки???? Просто если нет, то какая разница, выходят деньги на мировой рынок или нет? Главное чтобы котировки были реальные, а не накрученные… А так, если подумать, даже если тебя и выпустят на мировой рынок, то какой вклад в движение валютой сделаешь, если на депе допустим 10к $???? Я думаю никакого… Даже и с места на 1 пипс не сдвинется… Поэтому лично я считаю, что побоку где лежат деньги, главное чтобы котировки реал были. А если на сайте WSJ котировки паленые, то попрошу написать источник, где находятся реальные котировки валюты.
Ок, щас гляну =)
avatar

NewTrader

да не кто не будет мутить с котирами… всё это херня… или баяны столетние
сейчас нет такого… не ссы
а бояться связываться ища плечей вот и всё
avatar

PCT

Что насчет плечей… Естественно, если использовать плече 1:100, то изменение цены на 1 пипс будет равнятся 1% депо. А это нарушает все правила риск-менеджмента и практически всегда ведет к сливу депозита. Но никто же не заставляет пользоваться плечем, а тем более максимальным… Я, например, использую плече максимум 1:10, ито считаю, что это много. Особенно если учитывать то, что на данный момент моя цель не заработать, а научиться зарабатывать. И на данный момент пока не наблюдаю никакого кидалова со стороны компании, чьими услугами я пользуюсь. Но из-за многочисленных прочитанных статей про то, что форекс — развод чистой воды, я все равно сомневаюсь в честности этих компаний. Так что если кто-нибудь может дать мне конкретный ответ на мой вопрос, то жду с нетерпением!=)
avatar

NewTrader

Lex18, дело в то что у тебя всегда есть выбор сделать сделку с плечём 1 к 100 и 1 к 1000…
и в какой нибудь момент когда ты будешь в убытке ты захочешь отыграца на мелком движении с большим плечём
и это убьёт тебя
а потом ты будешь снова и снова… так как ты будешь демолиризован…

вот если такого делать не будешь то всё нормально
avatar

PCT

PCT, Это то ясно… Психология… Но ASF говорит про совсем другое… Но незнаю как другие, а я так и неуслышал от него аргументов. Одни сравнения и запутывания разными неконкретными ответами. Вплоть до того, что он говорит что в его ДЦ он так все и делает…
Lex18, я не читал… скажу что дц альпари и дц форекс клуб
точно честные дц они чесно признаются что до 5 лотов заявки они кроют об клиентов (кто то купил кто то продал) и всё мгновенно
если больше то выводят на межбанк по двум технологиям ECN & NDD
avatar

PCT

PCT, Ясно=) Я тоже об этом где то слышал уже. Просто от этого сам смысл торговли то не меняется. Поэтому и хочу услышать (особенно от ASF) конкретный ответ а не то что пишет…
ну смотри, в чем вся соль
1)все форекс конторы практически не регулируются законодательством в рашке, зареганы почти все в хер знает каких офшорах. Кароче если их хозяева захотят всех кинуть, то они это сделают и все с носом остануться.А судебные тяжбы с рогами и копытами новозеландскими или сейшельскими будут малоэффективны скорее всего.
2) Говорят, что позиции никуда конторы не выводят. То есть, сидят трейдуны по домам и играют фактически в контер страик, только на реальных котировках. И за счет того, что 99% из них всеравно просрут все бабки, этих денег хватит, что б и профитных оплатить, и контору содержать. Тоесть создается риск того, что у конторы не хватит денег в худшем случае, что выплатить чей то большой но маловероятный выигрыш.
3)Слухи о том, что конторы «обувают» рисуя левые котировки по-моему бред сивой кобылы. Потому как тех, кто сидит на плече 20 и выше не спасут даже самый правильные котировки.

Остается вопрос «Что делать?»
1)Я могу сказать, что если сливаешь, то какая разница форекс это или нет, кухня дц или супер пупер брокер
2)Я через дц торгую, и не могу сказать что на мои потери и заработки каким то образом дц влиял.
3)В моем дц есть сервис памм счетов. Там у парней в управлении есть и по пол ляма долларов, и по 2 ляма долларов. Так что «охотиться» за депозитом в 100-10000$ дц явно не нужно. Для них важней, что б им доверяли, и чтобы больше трейдунов несло им деньги, а рынок уже поможет в остальном.
Тем более сейчас появились услуги выхода на межбанк, что какбы говорит о том, что всетаки позы будут выводиться из конторы.
3) Если говорить именно о торговле валютой. Большинство мнений за то, что валютой торговать реально сложнее чем акциями. Я это могу связать лишь с сильным внутридневным шумом, который вроде как и не снился индексу РТС. А также с тем, что если посмотреть на фондовый рынок в широком смысле, то он типа как растет в долгосрочной перспективе, что дает инвесторам возможность для buy and hold. В то время, как почти любая валюта ходит в «большом боковике». Также бытует мнение, что научившись хотя бы не сливать на форексе, можно потом с небывалой легкостью торговать в плюс на любом другом рынке.

Ну а я как привык торговать валютой, так и продолжаю.
Kazai-Mazai, Вот это более конкретный ответ!=) Если у кого есть другие мнения, высказывайтесь, жду =)
Вот только хотел заметить вот что «А также с тем, что если посмотреть на фондовый рынок в широком смысле, то он типа как растет в долгосрочной перспективе, что дает инвесторам возможность для buy and hold.» — насколько я знаю, открывать позицию buy and hold имело смысл только на более ранней степени развития рыночной системы. Опираясь на те статьи, что я прочитал по этому поводу, на рынке, что существует сейчас, это уже не проходит… Большинство считают, что сейчас можно проводить только краткосрочные спекуляции, а о том, чтобы держать бумагу, можно забыть… Но это я могу сказать только опираясь на статьи, сам пока что я в этом не очень много понимаю, чтобы делать такие выводы =)
Lex18, ну смотря как инвестировать.
Если при просадках рынка усредняться, то вполне можно заработать бай энд холдом. Другое дело что те, кто этим занимается имеет совсем другие деньги и цели не такие высокие, как у спекулей)
Kazai-Mazai, Понятно =)
например есть такой свежий случай forexmagnates.com/texas-forex-fraudster-ray-white-gets-10-years-in-jail/
в США форекс более менее уже регулируется.
Дело в том что многие мелкие конторы работают через крупных провайдеров, и когда приходит время делить бонусы, если возникают споры часто кидают именно клиентов, но кидают именно IB, потому что у клиента договор именно с ними. И жаловаться на них бесполезно, потому что по законодательству торги на форексе считаются биржевыми играми, наравне с азартными играми. К тому же некоторые брокеры предпочитают трейдеров которые торгуют руками, а не роботами. Если торгуешь нормально, то можешь попробовать поторговать через ECN, если будешь соблюдать RM, все должно быть нормально. Желательно не использовать платформы которые работают через бриджи, типа МТ4, платформа непрофессиональная ака сливная, в чем я уже убедился, брокеры которые активно продвигают МТ4 часто торгуют против клиента (даже регулируемые брокеры США), поэтому то что ты утроил свой микросчет, то это деньги брокера.
По сравнению с тем какой форекс был два года назад всё очень сильно изменилось, поэтому на старые статьи можно не обращать внимание.
buy and hold так делают инвесторы, поэтому ты определись для начала кто ты: трейдер или инвестор? золото на том и растет что некоторые buy and hold золото из опасений что бакс рухнет, их цель сохранить стоимость, а у тредера другая цель.
avatar

Joe

xoFX, «поэтому то что ты утроил свой микросчет, то это деньги брокера.» — немного не понял, что ты имел ввиду?
Lex18, имел в виду что выиграл у брокера, а не у рынка.
avatar

Joe

xoFX, аааа, понятно… Спс за ответ =)
У кого нибудь будут еще ответы на мой вопрос?
avatar

NewTrader

— Парни, вот все говорите, что играть с наперсточниками вредно для кошелька. А ПОЧЕМУ? Не, ну вы мне объясните…

Вот так вот выглядит твой вопрос.
avatar

asf-trade

Нет, мой вопрос выглядит не совсем так… Мой вопрос заключается именно в том, чтобы кто-нибудь четко ответил на то, почему все считают Forex лохотроном. Ответить «поверь на слово» или «долго объяснять» это любой сказать может. А вот конкретизировать… Я просто считаю, что если никто не может дать четкого ответа, то почему тогда так утверждает???? Я могу тоже, например, сказать что не играйте в покер — это развод с подсадными игроками (правда сам я так не думаю)! Но как я смогу это сказать, если не смогу привести конкретные аргументы, которые актуальны на данный момент, а не на далекое прошлое…
avatar

NewTrader

А ответ «поверь на слово», или что то в этом роде, мне очень напоминает ответ «компьютерного гения» на вопрос «слушай, у меня чето DVD не читает комп, в чем может быть проблема?» и на что «гений» отвечает «слушай, да дело может быть во многом»…
— А если прыгнуть с крыши 20 этажа?
— Право, не стоит.
— А почему?
— Ну просто поверь мне.
— Ты просто не в теме, ибо не хочешь мне рассказать что будет.
— Ты разобьешся.
— Почему???
— Поверь, так будет.

avatar

asf-trade

asf-trade, ну опять же — это не конкретный ответ, а просто сравнение. И я считаю, что это не очень удачное сравнение. Я конечно понимаю, что ты имеешь в виду, но хотел бы услышать именно конкретный ответ, весомые аргументы, а не сравнение…
Lex18,

найди того, кто приведет тебе весомые аргументы :) Таких наверное здесь немало найдется. :)))
a. Slow Server Command: When a customer is engaged in profitable trading activity, Defendant routes the customer’s account to a “slow server,” causing trade execution to be slowed down, and allowing Defendant the time to hijack any potential profit in the trade by buying and selling in-between the customer’s order and the real market, with Defendant’s taking any profit and leaving the customer victimized with no money for his or her effort;

b. False “Error” Messages: Defendant uses its administrative back-end software to prevent the customer from closing out a profitable trade and instead causes the trading system to generate any one of a series of “error” messages to the customer, blocking the customer’s efforts to finalize what would have been a profitable order;

c. Flash Trades: Defendant, in a practice known as “stop hunting,” manipulates the market price of the traded currency, including printing bogus “flash trades” which move the “market” to trigger the customer’s stop order for a given trade, essentially closing the customer out of that trade;

d. Arbitrary Margin Rules: Defendant arbitrarily changes the margin rules on Fridays for an ensuing week without any notice to the customer, which results in the customer’s being deprived of any trading advantages or leverage opportunities they may have, and again causing the customer’s account to be closed out in favor of Defendant;

e. Abuse of “Slippage”: Defendant, in a practice known as “slipping a trade,” takes advantage of “slippage” in a given trade. “Slippage” is the change in price between the time when a price is quoted and a market order is placed. It is customarily caused by market movement while the trade is being executed. The incidence of “slippage” should roughly be equal in favor of the customer and the broker. Defying all laws of probability, in almost every case, Defendant’s customers suffer losses as a result of “slippage” at grossly greater percentages than Defendant does, which can only be explained by Defendant’s manipulation of pricing;

“Slow Fill” and “No Fill” Commands: Defendant often fails to execute valid and profitable trade orders entered by the customer and instead causes the trading system to generate a “slow fill” or “no fill” message to the customer as the customer attempts to close out a profitable trade, preventing the customer from making a profit while generating illicit profits for Defendant.

и так далее…
avatar

asf-trade

asf-trade, вот я и ищу таких людей =). Насчет статьи, что ты скинул, многое из этого в некотором виде я замечал… Сделки, при наиболее живом движении рынка, чаще всего заключаются не в пользу клиента, но это буквально на пару пунктов. Конечно, если ты торгуешь большим лотом или если ты скальпер, то эти пункты для тебя будут что-то значить. Я стараюсь забирать хотя бы более 40 пунктов за сделку и, так как я еще только обучаюсь, торгую маленьким лотом. Но проскальзывания по ордерам у меня не разу не было. Конечно же работать именно на Forex'e я не собираюсь, но я считаю, что это хорошая практика и работать не в минус там вполне реально…
Lex18,

так зарабатывай. Ну нафига задавать вопросы, если ты не желаешь услыщать ответы???

Мне вот интересно — здесь много людей, которые знают работает ДЦ внутри?
asf-trade, Я кокрас таки хочу услышать конкретные аргументы. А насчет того, что работает ли ДЦ внутри или на межбанке, я уже высказывал свое мнение. Главное чтобы котировки были реальные. Все равно вряд ли ты создашь сам какое то движение своим депозитом. Надо просто идти в ногу с рынком, а откуда брать профит — побоку. Просто если ты утверждаешь, что это все развод, то будь добр, предъяви аргументы…
Lex18,

удачи дружище. Приходи ко мне в ДЦ, котировки там вполне реальные. И я с удовольствием заберу твои деньги. :)

P.s. Хорошо, что такое мнение сохраняется у огромного числа людей — я не останусь без клиентов на форекс :))))
asf-trade, Всмысле к тебе в ДЦ?=) Ты сейчас хотел сказать что кокрас ты кидаешь народ?
Lex18,

щто ты гаваришь такой?! Деньги неси да!
Лучший ФОРЕКС на дороге,
Трейданешь протянешь ноги.
asf-trade, Ну вот опять хз что написал…
asf-trade, Или ты просто неможешь конкретно объяснить, из-за того что незнаешь как? Просто ответа от тебя я не услышал =) только одни сравнения и сарказм!=)
Lex18,

слушай, куда конкретнее то? Я тебе привел стандартные методжы отъема денег в ДЦ. Чего тебе еще надо?

Завершаю разговор — не думал что он так затянется.
asf-trade, Ок, завершай… Вот только, даже если ты и привел какие то методы, то в них было понятно только мелкое мошенничество насчет закрытия позиции не в сторону клиента. И насчет твоего ДЦ ты так и не ответил. Из того что ты про него написал ясно только то, что ты знаешь про это из-за того, что сам, извени за грубое слово, нае… ываешь людей. Так что раз уж затронул тему твоего дц, то хоть бы ответил. А то мнение о тебе портиться как то…
если котировки нормальные, а я не сомневаюсь в этом плане в честности многих ДЦ (особенно самых известных), если исполняют сделки и объективно начисляют по результату на счет, если нет проблем с выводом денег, то какая в жопу разница, выводят они там куда-то позиции или не выводят, играют они против клиента или не играют. Все это оправдания сливаторов.
Георгий Ивлев, На счет выхода на мировой рынок я уже тоже высказывался выше =)
и еще момент. У ДЦ есть спред, ДЦ может подсуживать только покупателю, или продавцу и никак ни одновременно. Откуда ДЦ знает, что вы там собрались делать покупать или продавать? они в таком случае, если совсем мошенники, могут в вашу пользу подсуживать ROFL короче все с форексом нормально…
Георгий Ивлев, Да, кстати, насчет запроса цены — это действительно так. Там же даешь запрос и тебе сразу показывают bid/ask, а не только 1 вариант.
возьмем живой пример: в 2010 forex.com оштрафовали на 459К долларов за манипуляции ценой не в пользу клиента, но это не помешало им разместить свои акции на NYSE через полгода. А в 2011 когда dbFX приняли решение закрыться (одновременно и крупный банк и провайдер), их клиентам, у которых кстати средний депо более 30К долларов, предложили перейти на forex.com, при этом dbFX будет рекламировать forex.com в течение еще 2 лет. Т.е. бывает кидалово, а бывает нормально. Главное научиться торговать руками. Брокерам не нравятся лохи которые купили робота и теперь мечтают разбогатеть ничего не делая.
avatar

Joe

xoFX, Спс за инфу=)
xoFX… «Т.е. бывает кидалово, а бывает нормально. Главное научиться торговать руками. Брокерам не нравятся лохи которые купили робота и теперь мечтают разбогатеть ничего не делая.» -))))))))))))))) пять балов!!!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP