SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Sunrise_investment
Пенсионерам помогать уже поздно?
- 24 сентября 2021, 06:48
- |
Многие возбудились на слова Зампреда ЦБ Сергея Швецова. Вот сама цитата:
«Помогать пенсионерам, мое личное мнение, немножко поздно. Помогать нужно гражданину выйти на пенсию с хорошим пенсионным проектом, который прежде всего… должен быть сформирован самим гражданином в течение всей жизни. Это называется капитализм. Когда человек вышел на пенсию, полагаясь полностью на государство, это социализм. Мы скорее ближе к нашему советскому прошлому в этом плане, и предложение ЦБ и Минфина – как раз эту трансформацию начать»
Поправлять своего сотрудника пришлось самой Эльвире Набиуллиной.
«Я сожалею о крайне неудачной формулировке своего заместителя по вопросу поддержки пенсионеров. Бо́льшая часть тех, кто уже вышел на пенсию или выходит сейчас, не имели возможности делать накопления на старость. И конечно, это один из приоритетов государства — обеспечить для всех достойную пенсию», — сказала глава ЦБ.
Мое мнение - он все совершенно правильно сказал. Финансово грамотные люди это должны понимать. Но у нас чиновники такого уровня не имеют права говорить столь правдиво и прямолинейно. Поэтому сейчас Швецов и собирает все шишки, не удивлюсь если его попросят с данной должности.
После слов Швецова, на следующий день разлетелись слова министра труда Антона Котякова, сообщившего об индексации страховых пенсий в следующем году. По этим словам, средний размер страховой пенсии по старости для неработающих пенсионеров в 2022 году составит 18 521 руб., в 2023 году — 19 477 руб., в 2024 году — 20 469 руб. По данным Счетной палаты РФ, на 1 января 2021 года средний размер пенсии в России был 16 тысяч 789 рублей 48 копеек в месяц.
Вот здесь можно сказать, что банкир не очень-то и ошибся, когда говорил, что «пенсионерам не поможешь». Ни на 18, ни на 20 тысяч нормально жить нельзя.
Чем раньше Вы начнете делать пенсионные накопления, тем более комфортна будет ваша жизнь в старости
Телеграмм
теги блога RUDOY
- Aalibaba Group
- Amazon
- ark invest
- FED
- FinEx ETF
- googl
- interactive brokers
- S&P
- S&P500
- Snapchat
- SnP
- SnP 500
- tesla
- Virgin Galactic
- активы
- акции
- акции США
- алибаба
- Амазон
- американская биржа
- американский рынок
- аналитика
- Байден
- банки
- баффет
- бедность
- биржа
- биткоин
- Блумберг
- брокеры
- валюта
- ввп
- газпром
- геополитика
- дефолт
- доллар
- доллар рубль
- доходности
- золото
- Илон Маск
- инвестидеи
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- инвестор
- инфляционные ожидания
- инфляция
- инфляция в США
- капитал
- квалифицированный инвестор
- Китай
- китайский фондовый рынок
- коронавирус
- корреляция
- кризис
- криптовалюта
- кэти вуд
- локдаун
- макроэкономика
- мировые рынки
- ММВБ
- налог
- недвижимость
- неквалифицированные инвесторы
- Нефть
- Облигации
- офз
- оффтоп
- падение
- Пауэлл
- Пенсии
- портфель
- пузырь
- Путин
- рецессия
- Рецессия в США
- Россия
- рубль
- рынок
- санкции
- социальная сеть
- спекулянт
- ставка
- ставка ЦБ
- сша
- твиттер
- тесла
- торговые сигналы
- трейдинг
- Украина
- фейсбук
- форекс
- ФРС
- ЦБ
- Центробанк
- Частное инвестирование
- экономика
- Эльвира Набиуллина
- юмор
Но только один вопрос, а что делать с львиной долей населения, коих процентов 80, которые не способны капитализировать свою жизнь? Они придут к старости точно такими же как и в молодости, от зарплаты до зарплаты! И мы получаем гигантскую массу старого, нищего населения.
Сейчас у нас экономика лишних людей, это когда человек не создает реально никакой прибавочной стоимости, а просто получает соц. пособие в виде мизерной зарплаты. Все эти люди спустя несколько десятков лет, автоматически становятся пенсионерами, и что же ??? Отменим пособие -пенсию? Поднимем пенс. возраст до 100 лет ? У нас половина населения страны на соц. пособии. Проснитесь господин Шевцов!!!
Сейчас получается что они и огромную часть прибыли у меня воруют по сути из дохода, а при этом говорят, что на пенсию лучше не рассчитывать.
Вы или трусы тогда оденьте или крестик снимите.
И уж тем более за счет пенсионных накоплений.
Это не везде так. В США накопленные пенсионные деньги гражданина принадлежат лично ему. Единственно, он практически не имеет к ним доступа до достижения пенсионного возраста. А вот выйдя на пенсию может забрать свой пенсионный куш одмоментно.
Ага, и половину ещё сверху докидывает с других доходов :)
Там тоже есть что-то типа пособия по старости, но очень мелкое, чтобы сами копили :) Людей без накоплений там никто не бросает, в конце концов, у них стволов больше, чем населения :)
sergik99, в америке всё по разному, мягко говоря...
— есть жирные пенсию профсоюзов учителей и полицейских с пожарными. В размере почти зарплаты, которая жирнее средней по стране. Но из-за этого практически все города имеют деффицитные бюджеты и мелкие ликвидируют у себя медицину/полицию/пожарных.
— чиновники — имеют шанс хорошую пенсию получать.
— пенсионеры от старой капиталистической парадигмы, когда всю жизнь работаешь на фирму и она тебе потом платит хорошую пенсию. От этого почти везде перешли к 401k и Roth — сам делаешь взносы, работодатель может (если хочет) чуть доложить. Там далеко не всегда можно забрать все деньги зараз без существенных потерь.
(Кстати, в Британии год-два назад было популярное предложение — твою пожизненную пенсию (не важно от кого) выкупали, давая взамен мешок денег чтобы ты отнёс «инвестировать в успешный пенсионный фонд». Интересно что с этого выйдет)
но… далеко не у каждого есть излишки с зарплаты чтобы делать такие взносы.
Есть social security — на это работник и его работодатель налог отчисляют (народ уверен что там всё сам платишь — увы, кроме пачки федеральных и местных налогов работодатель тоже за тебя накидывает изрядно).
С этого Social Security обычный чел будет получать чуть больше штуки баксов в месяц. Что примерно треть от средней зарплаты самых массовых профессий. И много где на эти деньги не прожить нормально.
К тому же Social Security фон ввиду увеличения продолжительности жизни тает, и еще при Рейгане начали повышать пенсионный возраст понемногу, и процесс еще не закончен. Фонд же всё равно потихоньку идёт к концу…
У нас если посмотреть сколько работает официально, и поделить их соцналог на число пенсионеров — получается примерно то что сейчас имеем, с учётом трансфера с бюджета в пару триллионов сверху.
А насчёт нищенской зарплаты — массовые профессии в штатах, например. балансируют между 30 и 40к в год. У этих людей нет накоплений в принципе на случай если заболеешь или машина сломалась.
И как-то нужно с их налогов отдать дополнительные 7 триллионов магическим образом напечатанные сейчас....
Пенс. система неэффективна, российская в особенности, но даже она хоть как-то позволяет этим людям выживать.
А на данный момент они забирают бабки, но при этом не дают никаких гарантий и всячески хотят намекнуть, что пенсий не будет.
И что они понаписали там в своих пенсионных реформах? Это на кого вообще рассчитано? Вы вообще изучали этот вопрос? Там только человек с высшим экономическим образованием может понять, что они там понаписали. Как всё это понять обычному среднестатистическому человеку? Я на работе у коллег поинтересовался ради интереса, они вообще пытались во всем этом разобраться? Они пытались, но ничего не поняли. Это написано в каком-то гоблинском стиле, для гоблинов в семнадцатом поколении.
Вернитесь в реальный мир :) Уже сейчас их 40+ млн, в случае чего эта группа в одиночку легко проголосует за то, чтобы у вас всё отнять и поделить, а вас отправить на бутылку правосудия :D Пособия дешевле.
Несколько лет назад был на Кавказе. Зрелище удручающее (за пределами курортных зон): почти везде разруха, как после войны; работы, кроме как с временно понаехавшими, нет; 80-90% просто выживают (живут натуральным хозяйством)… Почти все живут на разные пособия и пенсии. А что будет, если эти пособия и пенсии (в основном фиктивные) у них отнять?
Или убедить в своей правоте законодателей.
А пока закон, есть закон.
Жить в обществе, пользоваться его благами и не зависеть от общества не получится. Но мы знаем историю отшельников, которые не могли жить в обществе и уходили в пустынь. Некоторые пол жизни на столбе сидели.
Но потом и эти персонажи объединились и организовали монастыри, где опять же совместно проживали. Со своей иерархией.
Но я знаю способы как можно жить в РФ, но не платить некоторые налоги на законных основаниях. Этого пока мне достаточно в качестве компенсации от правительства за почти гарантированно просраную пенсию.
Как вы говорите, закон, есть закон.
В России придется платить социальные налоги, хочет того гражданин или нет. Ну а чего человеку страдать, если он никак этого не хочет?
Пока я вижу, что Вы кроме злобы и жлобства ничего выразить не смогли. Ибо некомпетентны.
SergeyJu, Вы тут еще набираетесь наглости заявлять о моей некомпетентности?
Еще хз знает в каком году я с удивлением узнал, что меня каким-то образом перевели в какой-то уже закрытый НПФ, я как узнал разозлился и перешёл в другой НПФ с потерей накоплений. Спустя некоторое время мой НПФ Согласие перекочевал в НПФ Эволюция, хорошо хоть тут накопления не потерялись. У меня совершенно нет никаких гарантий что через года три НПФ Эволюция не прекратит своё существование и я не перееду в какой-нибудь НПФ имени SergeyJu и все мои накопления опять сгорят. У меня нет возможности установить запрет на перенос моей пенсии от одного НПФ в другой и в сети миллиарды отзывов, что их пенсию футболят по этим НПФ с потерей накоплений. С этими НПФ в стране полный бардак, нет никаких абсолютно гарантий, что твои сбережения чем-то защищены.
Внизу поста я прикреплю ссылку на отзывы НПФ в котором я например был, чуть ниже ссылку с отозванными лицензиями у НПФ.
Вы сами не понимаете о чем пишите и обвиняете меня в некомпетенции, рядом со мной сидит сотрудник, чти накопления точно так же без его ведома перевели в НПФ. А у вас просто патриотизм на всю голову, я тоже люблю свою страну, но я люблю порядок и гарантии, что я могу спасть спокойно и мою пенсию не стырят, а сейчас все говорит об обратном.
otzovik.com/reviews/negosudarstvenniy_pensionniy_fond_soglasie_russia/
raexpert.ru/ratings/npf/
То что вы стали жертвой мошенников — это факт. Как и тот факт, что государство преследует этих мошенников. И никуда ваши средства не пропали. Да, их незаконно перевели из одной УК в другую. Но они не пропали. Вы с большой вероятностью потеряли инвестдоход за несколько лет по ним.
Я все прекрасно понимаю, что нужно платить пенсии, но может быть тогда и кого нибудь для начала и посадить лет на 40? Тех, кто ворует эту пенсию. Я пока не слышал об массовых уголовных делах за махинации в НПФ. А вот о массовым нарушениях я слышу постоянно. Нет никакого контроля, все сделано для того, что бы максимально запутать человека. И пока не будет порядка я не собираюсь делать каких то отчислений, потому что пока мои деньги поступают в какую то очень мутную схему, в которой даже специалисты разобраться не всегда могут. Наведите порядок в НПФ, восстановите доверие граждан и тогда нет проблем, а пока ничего этого нет, особенно доверия граждан, люди уверены, что из кинут.
Ну вот как объяснить им устройство пенсионной системы, если они не понимают о чем говорят?
Кстати, вы тоже полный профан…
Вы сделайте все прозрачно что бы было и понятно доступно даже для пенсионеров. Что они там накрутили? Какие накопительные? Какие страховые? Какие баллы? Люди совершенно не понимают во всем этом. Что за НПФ, кто отвечает за законность процессов в этих НПФ? Скажите какую прибыль от вашей будущей пенсии забирают себе эти НПФ и почему именно такой процент, а не меньший. Вопросов миллиарды и что бы получить на них ответы необходимо убить прилично времени, что бы найти нужные документы и разобраться во всем этом. Кто возместит мою накопительную часть пенсии, в случае если с ней что то произойдет нехорошее в этом НПФ? Есть тот кто может дать железобетонные гарантии, что ничего такого не случится? Нет гарантий, потому что простите за выражение, я даже не знаю что будет в этой стране через 5 лет. Правила игры меняться быстрее, чем люди успевают к ним адаптироваться.
Накопительная часть пенсии — это не ваши средства. Это средства государства. И они государством же и застрахованы. Вы можете ими распоряжаться. А в 60 получите их от государства сразу или частями
Сколько НПФ откусывает от прибыли от моей инвестиционной части пенсии?
Давайте сначала… Пенсионная реформа задумывалась как средство привлечения на рынок долгосрочных денег. Государство часть отчислений перестала слать на пенсии, а перевела их живьем в разные институты для инвестирования на рынке. Причем дала возможность гражданам самим выбрать этот институт (ВЭБ, УК, НПФ). Средства (пенснаки) переводились до 14-го года (6% зарплаты). С 14-го года такие переводы заморожены. Ибо трансферы из бюджета на пенсии текущие достигли уже 20% самого бюджета. И эти 6% государство снова направило на выплаты действующим пенсионерам.
НПФы как управляли некоторой частью этих средств — так и продолжают управлять.
Но кроме этого НПФы оказывают услугу по негосударственному пенсобеспечению (пенсионные резервы). По договору с работодателем он переводит часть средств в НПФ, предварительно заключив договор с ним… НПФы собирают пенсрезервы, так же инвестируют их и это в будущем доппенсия к вашей государственной пенсии...
Так вот, про какой именно процент говорите вы — мне непонятно. Это как минимум.
Кстати про различные инвест институты которые инвестируют в различные инвест инструменты очень смешно. А давайте посмотрим, что же это за различные инструменты? Ой, неужели это обыкновенные ОФЗ? Вот это стратегия! То есть мы даём в долг государству свою пенсию, государство крутит эти деньги, выплачивает копеечные доход с российских ОФЗ и наверняка ещё берет с этой прибыли налог. Хотя может и не берет, не вникал.
Теперь вопрос, за чей счёт банкет? НПФ с этой прибыли себе что нибудь берет?
вдруг это вы не достаточно разобрались?
И в качестве премии… Нет, не только ОФЗ. Но существует закон об инвестировании средств пенсионных накоплений и он четко описывает инвестдекларацию, которую выполняют управляющие.
Естественно, берут комиссию — на что им жить-то? И да… Если считаете, что управлять миллионом рублей и сотнями миллиардов рублей — одно и тоже — ну тогда ой....
У меня подозрение, что как раз вы и живёте на эту комиссию.
А что такое success fee? Мне как пенсионерам данную формулировку объяснить? Извините, они в этом ничего не понимают.
А это мне при входе пишет в личный кабинет. Спроси там у своего начальника, а то может быть меня уже в другой НПФ перекинули, забрав инвест доход или вообще опрокинули.
Уверен, вы и в ОФЗ разбираетесь не лучше, чем в пенсионной системе, от которой что-то требуете, но отказываете ей в праве брать за свою работу комиссию...
А вот за это отдельное спасибо, возможно это даже ваши личные успехи! Благодарю за отличную работу! Просто волки с Уолт Стрит! С такими результатами вам нужно прям туда идти работать.
Естественно это феноменальные результаты и за это просто необходимо взять %. С будущих нищих пенсионеров и с настоящих сегодняшних.
И повторю, это не ваши средства. Это средства государства, которые оно выплатит вам по достижении 60 лет. Кроме того, вы даже в этом комментарии противоречите сами себе. Так на месте или инфляция съедает? -)
Ну и полный зашквар — это отказ оплаты труда людей индустрии.
Лично к вам у меня нет никаких претензий, но вот пенсионной системой я мягко говоря недоволен и сомневаюсь в том, что меня ждет достойная пенсия.
Хорошего Вам дня!
Ну и разберитесь, наконец, в вопросе перед тем как выносить мнение по нему на обсуждение.
И я говорю о том что вижу, а конкретно о результатах работы НПФ. Чуть ниже я приводил примеры из личного кабинета и это полный отстой.
И спорить с вами я далее не собираюсь, пусть каждый останется при своем мнении. Мое мнение, что вся пенсионная реформа это полная шляпа и все что ждёт будущих пенсионеров это нищета.
А вы можете дальше минусовать мои посты. Если вам это так важно.
На этом я заканчиваю диалог и желаю вам хорошего дня.
Ваши посты не только минуса достойны, они достойны занесения Вас в ЧС. Потому что Вы агрессивно демонстрируете некомпетентность и явное нежелание разобраться в вопросе который Вас же и интересует.
Про ЧС я с вами согласен. Предлагаю занести друг друга в ЧС и на этом прекратить диалог.
Кстати сколько % НПФ берет себе от моей инвест пенсии?
По этому забираются текущие соц платежи и добавляется из бюджета.
И как из этого выйти не понятно. Ведь, если текущие соц платежи пустить на инвестирование, то из чего платить нынешним пенсионерам?
Обложить налогом приватизаторов? Но как и справедливо и законно ли это?
Хотя конечно, народ никогда не участвует в дележке власти.
Но не думаю, что гуманно за это их лишить пенсии)
ПФР в текущем виде разогнать, как дармоедов к чертовой матери. Создали богадедьню. Сидят, тетки, бумажки перебирают. ФНС вполне с их работой справится. Тем более, что администрирование соц. налогов, уже передали от ПФР в ФНС.
Во-вторых, вы знаете, что ФНС ведет не только сбор налогов? И взносы на ОПФ тоже уже несколько лет как администрирует. И ведет учет налогоплательщиков, мигрантов в том числе. И кучу других вещей, прямо или косвенно связанных с налогами.
Оператором «единой базы данных» по физ лицам, знаете кого назначили — правильно, ФНС.
То что вы видите у ФНС, это только вершина цифрового суперайсберга.
Так что не вижу никакой проблемы, чтобы распределением пенсионных выплат, оформлением работника на пенсию также занималась ФНС.
Я же не предлагаю заниматься ФНС инестированием пенсионных накоплений. Или вы предполагаете, что сейчас этим ПФР занимается? Спешу вас расстроить. Все деньги что приходят — отправляются на выплату пенсионерам. Поэтому сейчас, все выплаты в пенсионный фонд от работодателей это именно налог по своей сути, а никак не накопительный взнос в будущую пенсию.
А уж если дойдет до накоплений и инвестиций, то этим вполне может заняться ВЭБ, в который и так шли через ПФР деньги «молчунов» и неопределившихся, когда еще было инвестирование накопительной части взносов.
Чисто теоретически, лет через 30, можно представить себе, что назначает пенсии выплачивает ФНС. Когда вся история будет в цифре и народ поголовно будет пользоваться компами и прочими гаджетами. Но сейчас это невозможно, слишком много бумажной работы и работы с населением ведет ПФ. Я лично не один раз там был, приятельница там работала, я же вижу, что лишнего персонала практически нет. Поэтому администрирование доходов и администрирование расходов разведено. Также из-за требований контроля.
А для пенсионера не нужно уметь разбираться в этом, достаточно так же как и сейчас, прийти и принести реквизиты своей карты для перечисления пенсии. Только не в ПФР, а в ФНС.
Часто бываете в ПФР? Это говорит либо о том что они слишком много отчетности пустой требуют (типа ежемесячного СЗВ-М) или то, что работают недостаточно эффективно, не экономят время и заставляют вас туда приходить туда как на работу.
Я, пока был работодателем, в течении 20 лет видел насколько это неэффективный и бюрократизированный механизм.
Я о том, что ПФР — структура без которой можно обойтись. И сейчас это уже так.
Молодежь никогда не проголосует за стабильность. Молодежь всегда выберет риск!!! Читай светлое будущее. Так что прошедшие выборы характеризую как социальный срез нашего общества, так и демографический! Мы, страна, со старым, и нищим населением.
Инфантилизм на марше!
нужно как-то освободить предпринимательскую инициативу, изобретателей и они сделают чуда. Иначе никак.
Власть вроде декларирует движение в эту сторону. Но насколько это эффективно, я не имею возможности оценить.
А что сейчас хотят — украсть или получить должность в гос корпорации или в министерстве. Никто на бытовом уровне не мечтает создать бизнес!!! Плюс считается, что успешный бизнес отожмут чиновники с силовиками.
а так могу рекомендовать опыт богатых стран, где создают культ новаторства и предпринимательства
Рекомендации, не основанные на личном опыте, цены не имеют.
Но и реформы пережили очень тяжело. А прорывов легко и не бывает.
Как это соотносится со словам Набиуллиной о том, что государство в приоритете должно заботиться о достойной пенсии для всех граждан?
Люди честно заработали пенсию и продолжают работать, отчисляя все положенные соцвыплаты, а им уже свое же ранее заработанное не отдают в полном объеме?
Резюме — слушайте Швецова, не верьте Набиуллиной. Раз государство уже кинуло и продолжает кидать пенсионеров 65+, то точно также оно поступит в будущем с теми, кому сейчас 35...45+. Но это будет уже другая история.
Пора снять розовые очки и увидеть, что никто никакую пенсию не зарабатывает и никогда (даже при СССР) не зарабатывал. Солидарная система — просто пособие по старости, выдаваемое с текущих налогов, тут слишком малая корреляция с вашим трудом в прошлом. Куда большую роль играет род деятельности и текущие политические веяния.
Также солидарная система — это способ держать население в узде. Финансово независимые люди независимы и политически. Иждивенцы всегда будут голосовать за кормящую руку, это ясно как белый день.
А так эта система настолько непрозрачна и закрыта, что и возникает социальное неравенство.
Знакомый трейдер, последние лет 20 бывший сотрудником известной московской ИК, несколько лет назад вышел на пенсию по возрасту (тогда было 60) со стажем более 40 лет. И для него стало шоком, когда начислили 8,5 тыс. руб.! Сейчас получает 12800 с доплатой до минимальной пенсии, установленной в Моск. обл. Вот и вся правда жизни на конкретном примере.
и форма правильная и откровенная, тут уж нечего на зеркало пенять, коли… — инвэстор пэнсионный, Вы наш просветлённый
любая непрозрачность имеет своих бенефециаров типа этого жизнерадостного господина из цб
Что до инфляции, если считать не на одном подорожавшем продукте, а взять промежуток времени 10-20 лет, получается, что росстатовская инфляция почти не отличается от реальной.
Кроме того, есть объективные экономические условия. Источник пенсий — зарплаты работающего населения и федеральный бюджет, который закрывает дефицит пенсионного фонда. Объективно там нет лишних денег. Бюджет почти всегда — тришкин кафтан.
Пока на уровне проекта — отмена НДФЛ со вкладов для пенсионеров.
Кажется, это немало.
не удивлюсь что этот гражданин всю жизнь просидел на госслужбе и то что пенсионная система у нас такая это его вина!!!
Понаберут из 3 классная церковно-приходской…
С сайта ПФР:
страхователей 8,5 млн (сопоставимо с числом юрлиц + ИП)
лиц, у которых формируются накопления 77 млн (сопоставимо с работающими + безработными)
Но при этом доход от взносов последние годы рос от 4 до 5,5 трлн, и ковидный год не является каким-то исключением.
Получается что Работяга с зарплаты 100 тысяч в месяц платит 22 %
Чиновник с зарплатой 1 лям платит только 11 % .
Это называется справедливость 🤭
Для точности я взял разбивку по зарплатам 2019-го года (единственное, что есть у росстата). В категории 100-250к 6% работников, выше 250к (250-500, 500-1000, 1000+) в сумме менее 1%. Я пересчитал для каждой категории объём ФОТ, взносов, учёл для 100+к 10% для превышения. И, как я и ожидал, погрешность небольшая. Процент взносов всех работников с учётом льготы высоких доходов — 20% от ФОТ. Как видите, в реальности разница не 2% :)
если зарплату 32 000 рублей взять и взносы 20 % с учетом льготных категорий в пенсионый фонд то будет 5.5 трлн сбор что сходится с цифрами
Росстат не считает малые предприятия, а из остальных берёт самые успешные с самыми высокими з/п по своему региону (из 4 млн юрлиц и 4 млн ИП берёт 100к). У меня есть инсайд по своему городу, у нас берут 4 (!) топовых предприятия, где з/п вдвое выше «обычного».
вот это методика, из 8 миллионов отобрать 100 к и выкатить по ним средние зарплаты, понятно почему они 51 000 получили по стране вместо 32 000 )
А в реальной работе есть ставки, не равные единице, сотрудники на ГПД, сезонные особенности и прочие прелести, которые тоже надо как-то учитывать. Т.е. если в целом по экономике можно предположить, что все работают ровно, то при рассмотрении отдельных предприятий, должностей и т.п. будет треш, угар и содомия :)
Поэтому приходится считать сложно. Бонус — можно рисовать красивую картину :)
Кстати, а чего сказать-то хотели?
Ну в общем вы поняли
Единственный реальный источник пенсий для сегодняшних пенсионеров — отчисления в казну из зарплаты сегодняшних работников.
У государства нет никаких «своих» денег. Оно ничего не производит, но только берёт и распределяет.
И сегодня в России работников на одного пенсионера в несколько раз меньше, чем было в СССР.
Бюджет гос-ва утверждается избранными нами депутатами. Чем не демократия? -)))
По мне, это какая-то фантазия небывалая.
Даже на уровне СНТ или гаражного кооператива ничего не получается. Смех и грех там, а не реальное представительство. А на более высоком уровне… и подавно ничего не выйдет. Кухарку можно избрать мэром города. Только править за неё все равно будут или жулики, или профессионалы.
Возвращаясь к вопросу топика — система сгнила. Пенсионная. Рыба, как известна, гниет с головы, но начинают чистить ее с хвоста.
Поэтому ничегошеньки не изменится. Всех ошкурят, все будут, до определенного момента (говоря образно) зажимать нос от вони, пока не проблюются.
Что её искать-то, многие страны через это прошли. Перевод всех моложе 40-45 лет на накопительную с небольшим соцналогом на тех, кто к старости ничего не накопит. Плюс огромный переходный период. Возможно, как минимум переходный период потребует бОльшего количества денег, которые математически проще всего снять прогрессивной шкалой. Либо попасть в волну сырьевого цикла, когда бабло с экспорта льётся рекой.
Это архисложно прежде всего политически, кмк.
Формально они получают большинство выплат не из ПФР, а из ведомственных фондов, но берется то все это из бюджета.
Расходы на это сонмище «слуг народа» год к году все выше и уже скоро мы начнем работать по большей части на их прокорм. Опора Системы.
Вообще-то, пенсии появились именно в капиталистических странах. И сейчас, во всех цивилизованных капстранах пенсии никуда не делись. Государства как могут помогают эту пенсию сформировать и дают определённые гарантии.
Собственно, одни из крупнейших игроков на бирже — это именно пенсионные фонды. То есть оправдывать отсутствие пенсий капитализмом… ну это уж совсем беды с головой
Мало кто из обладателей «лучшего в мире образования» в курсе, что система социального и пенсионного страхования — изобретение Бисмарка, введенное в капиталистической Германии в 1880х, и к началу ХХ века принятое большинством стран Западной Европы.
До 2016-го всё копилось и сейчас платится (если есть что платить), у меня тёща получает, она участник системы с самого начала (на РЖД работала).
После заморожены не сами деньги, а система накопления — все деньги идут в ПФР, а вам записывают баллы, т.е. как бы вас временно выкинули из накопительной, пуская всё на страховую. По сути они отменили накопительную, но не закрепили это юридически, оттягивая вот уже 6 лет и называя «заморозкой». Вангую, что отменят вместе с их новым грандиозным планом по пенсиям.
Так вот, человек с интеллектом ноль. Передерни сам себе. И разберись в вопросе, если ни хрена не понимаешь в нем.
Я сам предпенс, и мои родители давно получают пособие, которое у нас по какому-то недоразумению пенсией называется. Пенсию размером 130 000 получает с 45 лет мой знакомый судила из бедной провинции.
А я никогда на пособие особо не рассчитывал и соответственно детей защищать его не посылал)
А сами то сколько раз и куда вышли в защиту родителей?))
И когда-нибудь дети нынешней молодежи ответят своим родителям той же монетой. Закон бумеранга работает.
Пенсионеры — только за. Денежный пирог ограничен, больше возраст => меньше конкурентов.
Молодые — ну лично мне (я в категории ~35) пофиг, потому что я в принципе не рассчитываю на госпенсию. Я всю жизнь с самого детства вижу нищих стариков, я умею пользоваться калькулятором и прекрасно понимаю пределы солидарной системы. Голосовать за возраст при остальном прочем — мёртвому припарка, напрасная трата сил, пенсия всё равно будет «лишь бы не подох». И для людей 50+ уже ничего не изменить, у них из воздуха не появятся сбережения, если они их не собирали (и тут не надо говорить про 91-й, люди 50-60 — это как раз те, кто в 90-х начали работать).
Предпенсионеры — вот по ним основной удар. У меня отца киданули на пару лет, прям перед выходом отодвинули :) Не забыв в процессе ещё и изменить льготы вредного производства. Но опять же. Ходить драться с омоновцами люди под 60 лет не будут. Да и мне проще родителям помочь деньгами, чем самому подраться с омоновцами :)
Алкаши гадят в лифте? УК задирает тарифы? Проще квартиру сменить, чем заставить 100 человек сопротивляться. То же и тут — проще стать финансово независимым и, в идеале, уехать туда, где разделяют твои взгляды, а не пытаться навязывать свои взгляды всем вокруг.
Окружающая нас обстановка — реально зона комфорта большинства, стоит это признать. Потому что глядя на женщин, которые годами терпят избивающих их мужей, или рабочих, которым по 3 месяца не платят з/п, а они даже не перестают туда ходить, другого вывода у меня в голове не возникает. Власти просто удовлетворяют спрос :(
С моей т.з. прежде всего нужно отличать то, что можно изменить, от того, что нельзя :) Иначе на борьбу можно слить всю жизнь. Как Сизиф.
Если откинуть эмоции и подойти здраво, то «не поднимать возраст» и «поднять возраст» (при прочих равных) — это два сорта говна, из которых лично я не собираюсь выбирать. Что ни сделай, этот же вопрос снова встанет довольно скоро, потому что система порочна by design. Это тема из 20-го века, когда рабочих было много, пенсионеров мало, да и не каждый старик считался пенсионером. Возможно, к этому снова идёт — пенсии только госслужащим.
Единственный вариант, за который я готов голосовать, — это полноценная реформа. Я не вижу политической силы, которая за это готова впрячься. Леваки-популисты что сейчас у руля, что рвущиеся к нему.
что проверяю на себе и что прячут СМИ
Самозанятость и Пенсия и МЫ
и мы вам даём гарантию что потратим эти ваши деньги не на вас.
«Многие возбудились на слова Зампреда ЦБ Сергея Швецова.»
Холуйский тон, лобызателя вашепервосходительства.
Как бы чувак шикарно живет, за счет граждан, имеет нехилый доход, в инете масса инфы про заграничную недвигу этого кекса.
Как существо живущее на налоги и на часть сырьевой ренты, принадлежащей гражданам — выдает подобные перлы?
Да в любой цивилизованной стране подобоного упыря погнали бы сс… ными тряпками, еще бы и под суд отдали.
У меня собственно вопрос к автору этого лобызательного ж… пы начальства поста — а разве этот Швецов, не часть «государственной» машины — Российская Федерация, которая и создала такую реальность, что пенсионеры и граждане — влачат нищенское существование?
«Поправлять своего сотрудника пришлось самой Эльвире Набиуллиной.»
да ладно уж поправит. на то и нужен начальник в этой стране, чтобы вверенных чебурашек поправлять.
хотя я бы чудика выгнал. много пурги несет. а творит пурги так и вообще видимо не видимо. должность, судя по биографии, получил протиранием штанов, а ума и практики в фонде - нету. поэтому то в одном, то в другом месте шептуна в воду запустит.
Интервью неудачное. В остальном претензий не имею.
КРЫС,
1. Он торговал на бирже? Он имеет образование в области фондовых рынков? НЕТ ответ на оба вопроса. Так что его ум — это общий знания из википедии и книг.
Опыт в плетение интриг в серпентарии ЦБ и в угождению начальства? в этом опыт у него отменный и непревзойденный, но этот опыт не имеет отношение к фондовому рынку
Предложения? Предложения должен формировать орган созданный самими участниками на базе их самоорганизации, а не назначенный смотрящий.
Он сам весь неудачный — как эффективный сотрудник в сфере финрынков — одна сплошная неудача и тупой непрофессионализм.
Послушаешь его и понимаешь, что современная рф вертикаль — это неоспоримая отрицательная селекция, причем уже необратимая.
Претензий не имеете? — ну это ваше мнение, на которое вы имеет полное право и я его уважаю-я же не упоротая вата, чтобы всех обращать в свое мнение. Мое мнение выше — вы можете с ним не соглашаться и это вполне естественно, для цивилизованного Мира не соглашаться с мнением другого человека, в отличии от «адекватных» обезьян, которые требуют чтобы все верили в их идолов.
… кукарекающего крысенка )
ps: если ты веришь всему что говорят чиновники - то ты тупо имбицил, если понимаешь, что они пиздят но пыжишсо за них в коментах то ты — обычная мразь, а если просто по наивности и доброте душевной всех тут дураками называешь, то хуле с тебя взять. идешь на хуй по трем причинам короче. умник йопта )
КРЫС, так 20% и не платят, работают неофициально.
Но пенсию наверное тоже ждут к старости.
Хотя справедливо — не отчислял пенсионерам — получишь меньше.
в западных обществах тоже пенсионный возраст задирают уже в «развитых» экономиках — живут люди дольше, средний возраст растёт. И это еще не нужно платить пенсию тем кто приезжает на сезонные работы и возвращается домой — на родине стареть будут (и тоже жаловаться на низку пенсию).
я читаю тамошние материалы — изменений много, и практически все идут в сторону закручивания гаек и выжимания дополнительных денег с народа. Капитализм :). Который наши очень хотели, а теперь что-то недовольны.
Предыдущий оратор с 20% пруфы так и не показал, может у вас есть?
Денис Г., https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Bul_chislen_nasel-pv_01-01-2021.pdf , 11 страница.
В трудоспособном возрасте 81.881.097 человек, пенсионный — 36.902.788.
Если предположить 100% легальную занятость (по факту ведь есть и не неофициально устроенные, и вообще не работающие), то 2.22 работоспобосного на одного пенсионера.
Даже если не искать остальную статистику… отчисления в пенсионный — 22%. Средняя зарплата за 2020 год — 42.366 (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/bRrHYaRe/znr-2020.htm)
Для сферического коня в вакууме (без учёта что часть неработает, часть без оформления, а часть пользуется патентом или другой упрощённой схемой) получается ~ 9320 рублей в месяц с человека в пенсионный фонд. или примерно 20 тысяч на пенсионера.
По данным росструда (https://gks.ru/bgd/regl/b21_01/IssWWW.exe/Stg/d06/3-2.doc) последняя цифра по занятым — 71.5 миллиона. ~13% трудоспособного населения потерялось. Уже ~18058 рублей на пенсионера.
Хотя тут 46 миллионов пенсионеров (с учётом не только старости) rosinfostat.ru/pensii/#i-3
Получается уже 1.55 работающий на пенсионера, 9320*1.55=~14500
Что примерно ложится в среднюю пенсию по последней ссылке.
Но реальная цифра получаемая фондом меньше потому что есть максимальная сумма с которой берётся 22%. От моей зарплаты по факту сильно меньше 22% уходит.
примерно 20% расходов бюджета это трансферы в пенсионный. 4 триллиона рублей с хвостиком, что даёт всего лишь около 7 тысяч на человека в месяц. www.kommersant.ru/doc/4391114
minfin.gov.ru/common/upload/library/2021/03/main/Ispolnenie_2020_god.pdf
страница 105, в 2020 трансфер пенсионному фонду 4.7 триллиона, не только на пенсии — там еще пособия на детей детям затесались и прочее.
На 106 странице разбивка по каким стратьям расходов пенсионного производились трансферы.
Скажем если я выйду на пенсию сейчас то буду получать около 15-16 тысяч. Но мне еще лет 20 работать…
В трудоспособном даже школьники старших классов включены, не говоря о студентах и солдатах. Граждан 16-23 более 11 млн, например, я бы не включал их в список тех, кто уклоняется от налогов :) И 8,5 млн работающих пенсионеров в противовес, которых методика пока что не считает в трудоспособном возрасте.
Итого около 79,5 млн (82-11+8,5) должны работать в идеале.
У нас экономически активных 75 млн, 72 млн работают, 3-4 обычно в поисках, что норма для мира. А ещё есть 4 млн ИП, которые сюда не входят, и под 3 млн самозанятых. Это 82 млн, даже больше идеальной цифры :) Но самозанятые легко могут совмещать с основной работой, да и не все в 20 лет без работы.
При этом в ПФР платят 77 млн человек, что сопоставимо с работающими + ИП.
Вот я не вижу, где тут 20% не хватает :)
Я посчитал вчера от цифр росстата, у него есть таблицы с разбивкой по уровню з/п. Средняя нагрузка пенсионных на ФОТ 20%, высоких з/п там менее 1%, их совокупный ФОТ в пару раз меньше ФОТ тех, кто меньше медианы получает. И тогда на основе доходов ПФР выходит, что реальная средняя з/п где-то 31к. Что не удивительно, т.к. росстат выбирает лучших.
P.S. Есть ещё классная тема для манипуляций — неформальный сектор. В него росстат вносит около 15 млн человек, что удивительно похоже на «20% от трудоспособного» :) Но он же мелким шрифтом поясняет, что неформальный сектор != теневая экономика. Неформальный сектор — это всё без юрлица, в т.ч. ИП со всеми своими работниками (а они платят все налоги), дети, помогающие родителям в легальном семейном бизнесе, занятые в домашнем хозяйстве и продающие излишки и т.п.
Выяснилось, что куча идиотов смарт-лаба предлагают лишить бабушек дедушек пенсий и на словах готовы содержать их сами.
При этом уровень их компетенции виден по их орфографии, пунктуации ни по путанию терминов и понятий.
И эти идиоты что-то хотят от человека, который предлагает готовиться к старости заранее? Занавес.
Алексей Никитин, нет, ЭТО МОИ ДЕНЬГИ. Государство элементарно меня при Путине в старших классах школы через день перестало кормить. Государство сделало мне чуть позже после 11 класса бесплатное образование платным. А Вы не знали, что бывает платное образование на бюджете?! И речь не про взятки или некие незаконные поборы… перечислять можно до бесконечности. ...
НО раз пошли такие разговоры — а идёт это государство на*уй значит. Из моего кошелька как брало 22% с зарплат — так вот пусть изволит вернуть вместе с процентами за пользование денежными средствами без учёта срока давности… А потом пусть хоть и отменяет пенсии абсолютно всем жителям. Лично я за такой вариант. И вообще я никогда не голосовал за ЕР и Путина, рейтинг которых реальный сейчас 30% и 50% — так что нехер им брать и трогать как-либо мои денежки.
Алексей Никитин, если мне никто нихрена не должен и они решили вовсе отменять и пенсии… я уж молчу про то, что они успели меня в школьном возрасте обожрать в самом что ни на есть прямом смысле слова… то пусть не обижаются и не удивляются, когда ЦК КПРФ перестанет быть дальше способна сдерживать кучи тлеющих углей, которые ЕР совместно с ВВП так успешно раздувают и обливают бензином который год монопольно.
И раз пенсии отменяются — пусть изволят все пенсионные поборы вернуть вместе с процентами за годы пользований деньгами. Даже я на эти деньжищи себе лучше уж какую недвижимость ликвидную прикуплю, которую в случае чего могу и сдавать, и продать, и обменять с доплатой...
Сегодня основа бюджета это НДС.
Этот налог отбивает всякую охоту заниматься предпринимательством с одной стороны и создаёт огромные накопления во всех фондах
А что сейчас хотят — украсть или получить должность в гос корпорации или в министерстве. Никто на бытовом уровне не мечтает создать бизнес!!! Плюс считается, что успешный бизнес отожмут чиновники с силовиками.
Вот вы здесь много чего понаписали и даже можно сказать, что друг другу вцепились в глотки — «нужна реформа!!!!!», а " да ты 3,14дарас!!!!!"
Я вам так скажу, все реформы тут бессмысленны. Что вы хотите реформировать?
Государство, да и власть возникает и существует на основе социума. Если социум ненавидит состязательность, конкуренцию, ответственность, и все то что присуще тем западным сообществам, которые сейчас достигли пика — то что дадут все эти «реформы»?
Если нет системы сдержек и протиововесов, если сама ментальность и сами люди не хотят этого, хотят, чтобы им все дали, чтобы сидеть ровно на попе в теплом месте, на хорошей должности и т.д. — такой социум неизбежно деградирует. Тут по-моему все ясно к чему все это идет и вопрос заключается только когда все это окончательно осыпится — потому что нет всего того что двигает общество вперед — во главу поставлен не человек, а некая Система, которая сама по себе единственное для чего нужна — это обслуживание Человека, а без служения ему — не стоит ломанного гроша. Но сами люди, живущие тут на этой территории порождают такую систему взаимоотношений.
Скажу вам честно, я вот силюсь и не могу узреть той силы, которая здесь вообще что-либо возродит, потому что все что делается — это назад в средневековье, а что самое печальное, то что сами люди, их «объединение в социум» генерит такой путь в никуда.
А вторую половину дети пусть отчисляют в общий российский солидарный пенсионный фонд.
При этом дети должны иметь право сами балансировать процентаж отчислений между родителями через сайт госуслуг или вообще увеличить долю отчисления в общий пенсионный фонд государства, но последнее уже через суд только.