Блог им. walkmanx21

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Всем привет!

Сегодня хочу рассказать о том, как я закрывал ИИС. Причем я не распродавал свой портфель и целиком вывел его на обычный брокерский счет.

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

 

СПОСОБЫ ЗАКРЫТИЯ ИИС

 

Существует 2 способа закрытия ИИС. Расскажу о них ниже.

Способ №1. Закрытие ИИС с продажей всех активов и выводом денежных средств

Это самый простой и попсовый способ, который предлагает каждый брокер — ведь он просто производит перевод денежных средств на банковский счет. Кроме того он условно бесплатный, брокер не берет за него плату.

У данного способа есть пара минусов:

  • Комиссии. Продав все акции, вы естественно заплатите брокеру комиссию за совершение сделок. Если брать среднерыночную комиссию в 0,06% за сделку, то с каждых 100 тысяч рублей вы заплатите 60 рублей.
  • Налоги. Если вы в хорошей бумажной прибыли, то продав всё — вы попадаете на нехилый налог (13% от прибыли), который брокер удержит при закрытии ИИС.

 

Способ №2. Закрытие ИИС переводом все ценных бумаг на обычный брокерский счет

Этот способ сложнее предыдущего, потому что здесь брокер уже работает через депозитарий. Как правило, он платный и у каждого брокера свои тарифы на эту услугу.

У этого способа отсутствуют те минусы, которые есть в первом варианте. Более того, есть один жирный плюс, о котором стоит рассказать отдельно. Речь идет о льготе долгосрочного владения.

ЛДВ — налоговый вычет на долгосрочное владение ценными бумагами в размере положительного финансового результата.

По-русски: освобождение от налога на прибыль при продаже бумаг, которые вы держали 3 и более лет.
Даже если вы держали на ИИС бумаги более 3 лет, при продаже вам все равно придется заплатить налог с прибыли, т.к. ЛДВ распространяется только на обычный брокерский счет.


Однако, при переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет, у вас сохраняется отметка о том, в какой день вы приобрели те или иные акции. Таким образом можно держать на ИИС акции 3 и более лет, перевести их на обычный брокерский счет, продать и не платить налог с прибыли, воспользовавшись льготой долгосрочного владения.

 

ЗАЧЕМ Я ВООБЩЕ РЕШИЛ ЗАКРЫТЬ ИИС

В июле 2020 года моему первому ИИС исполнилось 3 года. И вот тут я начал задумываться о его дальнейшей судьбе. Честно говоря, долго думал на эту тему и где-то к февралю 2021 созрел — буду закрывать, причем с переводом портфеля на обычный брокерский счет.

Одной из причин закрытия ИИС было его основное ограничение — невозможность вывода денежных средств со счета. Некоторые брокеры (к примеру, ВТБ и Сбербанк) позволяют выводить хотя бы дивиденды или купоны на банковский счет, но мой брокер Открытие не радовал своих клиентов и такой возможностью. И здесь не то, чтобы я прям хотел вывести деньги с ИИС и потратить их на что-то материальное. Нет, не хотел, но мне было важно иметь саму такую возможность.

Кроме того, я понимал, что получение льготы ЛДВ через такое закрытие ИИС является «читерской» опцией и рано или поздно ЦБ своим решением может поставить крест на такой практике.

 

ЗАКРЫВАЕМ ИИС ПЕРЕВОДОМ ЦЕННЫХ БУМАГ НА БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ

Далее буду рассказывать о собственном опыте в Открытие брокере.

  

Шаг 1. Узнаем о наличии возможности закрыть ИИС переводом ЦБ и стоимость данной услуги

Я написал обращение своему брокеру и получил от него по электронной почте следующий ответ:
Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Необходимо лично в офисе подать заявление на закрытие ИИС. При закрытии удержат комиссию за услуги депозитария согласно тарифу в 2-х кратном размере (одна за ИИС, одна брокерский счет). Если же у вас тариф без платы за депозитарное обслуживание, то закрытие будет для вас бесплатным. У меня был такой тариф и я на заплатил ни копейки.

 Для инфо. Мой друг узнавал в марте 2021 года о возможности аналогичного закрытия ИИС в Сбербанке. Возможность есть, но стоить это будет 450 рублей за каждую позицию. 
По-русски. Если в вашем портфеле акции 50-ти компаний, то за вывод такого портфеля с ИИС на брокерский счет вам придется отдать 50*450 = 22 500 рублей. Как розничный клиент — негодую, как акционер Сбербанка — одобряю :)


Шаг 2 (необязательный). Снижаем налог, который удержит брокер при закрытии ИИС

Речь идет о так называемой налоговой оптимизации.

 Перед тем, как я принял решение закрыть ИИС, на моем счету за 3 года владения накопилась приличная налоговая база, с которой при закрытии брокер должен был бы удержать налог.

 Так как на фондовом рынке на март 2021 еще не все акции из моего портфеля успели восстановиться, я решил зафиксировать по ним убытки чтобы снизить налоговую базу.

 Для тех, кто не понимает о чем я, поясню на условном примере: 
За 3 года на счету от купли/продажи акций вы имеете прибыль в 1 миллион рублей — это не бумажная прибыль, а реальная. Вот этот самый 1 миллион рублей — это налоговая база и когда вы решите закрывать ИИС, брокер удержит с нее 13% налога или 130 тысяч рублей.

Сейчас в вашем портфеле 10 000 акций Сбербанка, купленных по 250 рублей за акцию. Но на дворе кризис и за Сбер дают 150 рублей. Ваш бумажный убыток с каждой акции 250-150=100 рублей или 10 000*100 = 1 000 000 рублей на весь портфель. 

И вот здесь появляется поле для налоговой оптимизации. Вы продаете акции Сбербанка за 150 рублей и тут же откупаете их обратно. В вашем портфеле меняется средняя цена покупки (с 250 на 150 рублей) и дата приобретения. В итоге в абсолютных цифрах для вашего портфеля ничего не меняется. Вы как имели на счету 10 000 акций Сбербанка, так и имеете. Но вы конвертировали бумажный убыток в реальный.

При расчете налоговой базы прибыль и убытки от продажи акций сальдируются (взаимоучитываются). Поэтому в нашем случае полученный от перепродажи акций Сбербанка 1 миллион рублей убытка полностью перекрывает предыдущую прибыль и ваша налоговая база схлопывается в ноль.

Такими операциями я снизил себе налоговую базу примерно в 4 раза.

 

Шаг 3. Заготавливаем на счету сумму под списание налогов

В личном кабинете практически каждого брокера можно посмотреть сумму накопленного налога. При закрытии ИИС она будет удержана брокером и соответственно необходимо обеспечить ее наличие на счету.

 Возможно, есть вариант не заготавливать необходимую сумму на счету заранее. И возможно, при закрытии брокер не сможет ее удержать (денег то нет) и соответственно отправит в налоговую необходимую информацию и уже затем налоговая направит вам запрос на необходимость уплатить налог. Но все это «возможно». Я не хотел проверять это на своей шкуре, ведь в моих планах было закрыть ИИС, а не проверять взаимоотношения брокера и налоговой :)

 

Шаг 4. Получаем от брокера все необходимые документы о жизни счета

Когда ИИС закроется, все следы о его существовании исчезнут из личного кабинета брокера и вы уже не сможете оперативно заказать документы по счету. Скорее всего придется обращаться лично в офис.

 Поэтому формируем и сохраняем себе все документы, которые могут нам пригодиться в будущем (брокерские отчеты, всевозможные справки и т.п.).

 

Шаг 5. Пишем заявление в офисе брокера

В офисе я обратился к первому попавшемуся менеджеру и он, не задавая лишних вопросов, пригласил меня к столу. Для него процедура была знакомой и понятной.

 Он подготовил мне заявление на закрытие ИИС, где в специальной графе о способе закрытия стояла галочка напротив перевода ценных бумаг на брокерский счет. Это не заняло много времени. Я его подписал.

 Затем он начал готовить комплект документов в депозитарий о том, что я перевожу бумаги с ИИС на брокерский счет. Комплект состоял из отдельного заявления на каждую акцию отдельной компании из моего портфеля.

 У меня было 28 бумаг в портфеле и менеджер соответственно подготовил 28 заявлений. Здесь уже времени ушло прилично, где-то полчаса. Я также все подписал.

 На этом бюрократическая часть закрытия ИИС закончилась. Дальше оставалось только ждать. Согласно регламенту — 30 календарных дней.

 

Шаг 6. Акции зачисляются на брокерский счет

24.02.2021 я подписал все бумаги на закрытие ИИС, а уже через 6 дней 02.03.2021 получил смс от брокера:

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Зашел в личный кабинет — действительно, акции уже на счету. Также проверил правильность перевода бумаг, а именно сохранились ли даты покупки акций. Все было в норме:

Скрин с ЛК Открытие брокера. Дата сделки - это когда акции поступили на счет. Дата приобретения - когда акции реально были куплены.


Ради интереса, попробовал продать минимальный лот акций — продалось. То есть не смотря на то, что ИИС формально еще не был закрыт, переведенными на брокерский счет акциями я уже мог свободно пользоваться. Это приятный бонус.
 

Шаг 7. Получаем письмо о закрытии счета от брокера

27.03.2021 по электронной почте мне пришло письмо от брокера:
Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!
Зашел в личный кабинет — счет исчез, будто его и не было. Никаких следов. Закрылся. 

РЕЗЮМЕ

Таким образом вся процедура закрытия ИИС у меня заняла 30 календарных дней, а сами акции фактически были переведены вообще за 6 дней. В самой же процедуре закрытия ИИС переводом ценных бумаг на обычный брокерский счет нет ничего фантастически сложного и непонятного. По крайней мере в Открытие брокере.

 
И если вы долгосрочный инвестор, которому важно максимальное снижение налогов, и у вас истек трехлетний срок владения ИИС, вам однозначно стоит рассмотреть вариант закрытия индивидуального инвестиционного счета с выводом акций на обычный брокерский счет. Ведь если сегодня фишка с ИИС и ЛДВ проскакивает, то вот завтра ЦБ уже может прикрыть эту лавочку.

 
Надеюсь данный пост был кому-то полезным. По крайней мере, когда я интересовался данной темой, не нашел ни одного гайденса о том, как это сделать. Всю информацию приходилось собирать по крупицам.

 
P.S. Где-то через месяц после закрытия ИИС я открыл себе новый. Мне нравится данный инструмент и особенно те плюшки, которые он предоставляет в сравнении с обычным брокерским счетом. И пока государство дает нам такие возможности — не вижу смысла отказываться.

 ***

 Источник — мой скромный блог.
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★100
56 комментариев
Спасибо, автор. Очень полезно. А можно сделать обратное действие — перевести ценные бумаги на ИИС с обычного счета?
Спаси и сохрани, нельзя — на ИИС можно заводить только деньги.
avatar
Kaban.spb, причем только рубли (
avatar
Спаси и сохрани, нет
Спаси и сохрани, можете пополнить. Есть ещё один способ как бумаги могут оказаться на ИИС — через стакан. Если интересно введите в поиске «как пополнить ИИС бумагами» — вот так с кавычками. И будет вам ответ.
Евгений Мордасов, Через стакан я уже пробовал. Потом голова болит.

— Петька, налей мне стакан водки — я тебе фокус индийский покажу!
Налил Петька водки, Василий Иванович уставился на стакан, смотрит, смотрит, вдруг падает. Вызвали врача, тот ставит диагноз:
— Захлебнулся слюной!
интересно, есть ли на моём тарифе в открывашке депозитарная комиссия
avatar
Жнец, посмотрите наименование своего тарифа в ЛК. А потом посмотрите условия на сайте. Если у вас тарифы старые — то там скорее всего депозитарка есть. У меня новый тариф «Все включено» — там ее нет. 
avatar
walkmanx21, Разве при закрытии ИИС(более трёх лет) по типу Б берётся налог с прибыли при продажи активов?
avatar
Как неторговое поручение у сбера перевод стоит фиксированные 1500руб. На каждую бумагу или на весь список по счёту, кто проверял? 
avatar
MPlus,  не проверял, но готов забиться, что за каждую бумагу
avatar
А 3 года владения бумагой считается с ее первого приобретения или последнего?
avatar
Ifrit11, для каждой покупки срок считается отдельно

avatar
Для каждой покупки свой срок. Продажа по принципу fifo
avatar
Павел, все так) 
avatar
Я вообще иис не собираюсь закрывать.С годами счёт становится увесистый, перевести его с открытия у тот же ВТБ вообще не проблема.дивы на карту.А на всякие там нужды нужно иметь стандартный Брок.счет где вы бумаги большей частью вообще не продаете, а дивы выводить.В результате вы вообще не платите налоги кроме дивов, но это не страшно, т к. вы как порядочный человек хоть что то должны платить…
Робот Бендер, закрыть ИИС переводом бумаг, зачекинить их для ЛДВ, открыть новый ИИС и растить капитал дальше. По мне так норм кейс) просто рано или поздно ЦБ может опомниться и фишка с ЛДВ уже не будет канать)
avatar
walkmanx21, На новый иис вы обратно по лимону будете долго долго кидать в год.А остальное будет облагаться.Оптимально открыть тип в в ВТБ и вообще его никогда не закрывать, а дивы на карту.Представляете закрыли иис лимонов 5 -10… и 10 лет надо докидывать по лимону в год-узасы…
Робот Бендер, так если мы действуем по стратегии «купи и держи», то выводим все бумаги с ИИС и получаем со временем по ним льготу ЛДВ. Это считай легальный способ получить по ИИС вычеты по типу А, а затем получить вычеты по ЛДВ. Если же мы на ИИС по типу Б спекулим на 10 миллионов рублей, то да — смысла притэ такой стратегии закрытии ИИС с выводом ценных бумаг нет.
avatar
Т.е. вся процедура прошла без затрат кроме налогов?
Интересуюсь, потому как скоро моему ИИСу в Открытии будет 3 года.
Павел Минеев, да. Брокер дополнительную плату за такое закрытие ИИС не брал.
avatar
walkmanx21, коллеги! Всё бы хорошо в этой схеме, но я сейчас подумал — не слишком ли дорого переводить большие ИИСы с большим количеством бумаг на обычные брокерские счета? Помнится, когда я переводил ИИС от одного брокера к другому, меня старый брокер на комиссиях ободрал как липку!
avatar
walkmanx21, так нет же ЛДВ на ИИС. 
avatar
walkmanx21, это как? 
avatar
walkmanx21, по ходу дела уже… ЛДВ не будет пишут. 
avatar
Та же самая операция в Финаме:
1) зашел в ЛК и подал заявление на вывод с ИИС любой суммы на карту (условный 1 рубль)
2) в принципе все… ИИС закроется, бумаги сами перейдут на простой счет
avatar
Автор walkmanx21, это надо столько геморроя, с этим иис у этих брокеров ))) В Финаме ИИС можно открыть через госуслуги не выходя из дома. Закрыть проще простого — просто сидя дома в кресле ставишь на вывод из ИИС 1 рубль (или любую сумму), и ИИС автоматически закрывается в течении 5 дней. Никаких заявлений, и комиссий. А потом просто сидя дома переводишь акции и деньги на обычный единый счет в Финаме совершенно бесплатно. Короче никаких заявлений, дерганий, поездок и комиссий )))
avatar
Technotrade, у финама другие «фишки») когда я открывал второй ИИС, у финама не было формы W8-Ben на СПб биржу и не было вывода дивов на карту (купоны с еврооблиг можно было выводить, то дивы нет).
avatar
walkmanx21, сейчас вроде это есть все.
avatar
Technotrade, вроде да. Но лично не проверял)
avatar
ну я в Отверстии закрывал там со второй попытки было да и менеджер там «чудил»
Владимир Гончаров, возможно от региона все зависит. В Мск менеджер понял меня с первого раза.
avatar
walkmanx21, а мне девка глазки строила на шпильках в 12 см, как будто в публичный дом пришел.
А какой тариф у брокерского счета, на который вы выводили активы с ИИС? Выбирали тариф сами или Открытие посоветовало?
avatar
Sovngard, у меня раньше был «Самостоятельное управление ИИС» с депозитаркой в 175р в месяц (если есть сделки). Затем они обновили все свои тарифы и я сменил на «Все включено», где депозитарки уже нет, а комиссия за сделки стала даже ниже.
avatar
walkmanx21, спасибо
avatar
Перевод американских бумаг тоже 6 дней занял?
avatar
Закупаюсь на хаях, американских бумаг тогда на счету не было. Переводил только РФ бумаги.
avatar
цб тут не причем, никакое это не читерство, есть официальное письмо от фнс с разьяснением, что тут все четко. отменить могут все что угодно, в том числе и иис в целом
avatar
monko, ну я б так не сказал. В сам ИИС изначально не заложили ЛДВ, иначе тогда инструмент получался бы уж совсем шоколадным. А зная тягу нашего государства к сборам налогов, здесь они легко могут опомниться и поменять практику.
avatar
walkmanx21, нет никакого иис, есть закон — нк рф, закон и есть иис. для изменения практики надо поменять закон. есть закон, есть практика и есть подтверждающее письмо фнс. то что у нас могут и сам иис отменить и уже вбрасывали некоторые чиновники это и ежу понятно. на сегодня это законная практика и читерством это могут называть только повернутые на гегемонии государства псевдогосударственники. надо избавляться от этой рабской логики )
avatar
monko, 

avatar
Вначале открыл ИИС в Открытии, но из-за отсутствия возможности вывода дивидендов и купонов перешёл в ВТБ.
Константин К, есть за ними такое. С 2018 года мне все обещают прикрутить вывод дивидендов и купонов с ИИС) но дело не меняется.
avatar
walkmanx21, ВТБ обещает?
Константин К, Открытие) ВТБ уже делает — переводить дивы с ИИС на банковский счёт)
avatar
walkmanx21, мне в 2019 году в Открытии сразу сказали, что такой услуги (вывода дивидендов и купонов) нет.
Константин К, то что нет, это я знал сразу)) но я у менеджера постоянно при звонке спрашивал: когда будет? Они мне сначала обещали, что это в планах на 2018 год, потом в планах на 2019 год, и так и до сих пор в планах)
avatar
walkmanx21, понятно, постоянно завтраками кормят :-)
делают почти все кроме открывашки, и это самый огромный ее минус. кроме договора, который decab за дело пинает
avatar
Спасибо за пост. Вопрос — после перевода бумаг в Открытии с ИИС на брок счет как исчисляется срок владения? Со дня приобретения на ИИС или со дня перевода на брок счет? С какой даты отсчитывать для ЛДВ?
Денежная Зелёнка, вам спасибо! Исчисляется со дня приобретения на ИИС.
avatar
Добрый день, закончился 3х летний срок владения ИИС в Открытии. Все бумаги в глубоком минусе. Мне же проще продать все акции на ИИС и откупить эти бумаги на обычном брокерском счете? А не переводить бумаги.
avatar
Если нет льготы длительного владения на ИИС, то все преимущества в виде вычетов сводятся на нет. За 3 года как минимум сколько должен быть иис высокая вероятность роста стоимости многих активов на нем, а значит при продаже будет налог, который забирает все вычеты, полученные годами ранее. Перевод берут комиссии за перед с каждой ЦБ что тоже не мало. Выход не заводить иис, а простой брокерский. 
avatar
А если я продал бумаги на иис А с прибылью и через 3 года закрыл его с переводом, налог на прибыль возьмут с меня или нет?
Антон Беркутов, если хоть раз получали вычет НДФЛ, то налог возьмут…

теги блога walkmanx21

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн