<HELP> for explanation

Блог им. AlexInvestor

Всё, что Вы хотели знать о ДУ, но стеснялись спрсить.

Здравствуйте.

Свой пост я адресую тем, кто собирается отдать деньги в доверительное управление (уже отдал), а так же тем, кто уже управляет или только собирается.

Писать буду как если бы я был со стороны инвестора – это будет более этично.

Сама идея провести вводный ликбез родилась после того как я пообщавшись через личные сообщения с местными трейдерами предлагающими так называемое ДУ понял, что тот продукт который они предлагают ничего общего с ним не имеют! Чистой воды авантюра. (все имена будут конфиденциальны)
 
Итак.
 
Во первых: договор ДУ требует обязательной письменной формы. Её не соблюдение и вся ответственность за сделки лежит на Вас, кто бы Вам чего не обещал на словах.
 
Второе: У управляющего должна быть в обязательном порядке лицензия проф участника, иначе договор считается не действительным и Вы опять же остаётесь с носом. (сразу оговорюсь, в этом пункте есть нюансы, но общее положение таково)
 
Третье: закон обязывает Вас перевести денежные средства или ЦБ на счёт управляющего, пока Вы этого не сделали договор считается не заключённым и все сделки считаются заключёнными Вами или с Вашего добровольного согласия (как если бы пришёл Ваш малолетний сынуля и случайно понажимал кнопочки в стакане вот например в таком ))) http://smart-lab.ru/blog/65430.php )

 
Четвёртое: при заключении договора уделите особое внимание самому предмету договора. Бывали случаи, когда этому существенному пункту уделялось от силы пара предложений, потом в суде будет очень трудно доказать, что Вы хотели на самом деле от управляющего, можно ведь допустить, что основной целью было получение огромной дозы адреналина, почему нет?
 
Пятое: от Вас зависит, куда будут инвестированы Ваши средства. Вполне возможно, что Вы навсегда зависните в каком-нибудь пятисотом эшелоне и по бумагам может быть и будет некая прибыль, но при попытке выйти в кэш вы даже небольшим объёмом продавите котировки в минус 40% например и никаких претензий предъявить Вы не сможете управляющему.  
 
Шестое: срок действия договора пропишите лучше конкретной датой, а не наступлением некого события, потому как бывают события, о наступлении которых у Вас и у управляющего могут быть разные точки зрения.
 
Седьмое: если случился конфликт интересов, ни в  коем случае не пытайтесь его решить угрозами, а тем более насилием. Для полиции Вы будете, самый первый кандидат для отпуска на Колыме, а с деньгами можете распрощаться на всегда, потому как управляющий сразу будет говорить про заключение сделки под угрозой или ещё чего хуже про рэкет (здесь уже даже мирным путём не удастся разойтись если даже одумаетесь)
 
Восьмое: прежде чем предпринимать какие-то действия (лучше до начала отношений) сделайте экспертизу договора, а если конфликт уже случился обращайтесь не к дяде (хотел написать Васе, но понял, что здесь это имя нарицательное, как и дядя Коля))), поэтому просто к дяде), который в своё время помог Вашей маме удачно обменять испорченные сапоги, но при этом при слове «фьючерс» или выражении «отрицательная вариационная маржа» падает в обморок, а к спецам ГК касаемого ценных бумаг.
 
Пожалуй, для начала хватит. Выполнение хотя бы этих пунктов избавит Вас от многих головных болей при наихудшем развитии событий.
 
ЗЫ: если захотите прокомментировать, не пишите, пожалуйста, чушь.
Если есть какие то серьёзные вопросы, лучше в личку. Комментриовать топик оперативно скорее всего не получится.
 
Спасибо.


 

и еще — согласие жены/мужа на передачу имущества
крупная сделка
avatar

billikid

billikid, в общем тут говорят о профучастниках ФР, так что согласия может и не потребуется, а точнее точно не требуется, так как зто не СДЕЛКА — собственность актива не переходит к управляющему.
Dimanite, поверьте личному опыту как бывшему управляющему в УК
ВСЕГДА надо брать согласие ближайших родственников

иначе, в случае факапа, может прийти жена/муж «потерпевшего» и через суд признать договор недействительным

и УК БУДЕТ «возвращать пельмени в исходное»

дома могу поискать судебную практику
Сергей Терлецкий (Graffhunter), почему?
описан процесс ОФИЦИАЛЬНОГО ДУ
с вполне вменяемыми замечаниями
billikid, вы посмотрите статистику официального ду. Там сливают ничуть не хуже неофициального )))
VladimirB, для начала — ее нет, этой статистики
во вторых, человек привел алгоритм выстраивания взаимоотношений с управляющим, вполне грамотны алгоритм
в третьих, есть нормальные управляющие, места знать надо
billikid, нормальные управляющие профучастники рынка берущие пару лямов в ду? где они??? ))))) скажите где они прячутся… )) и чем вы застрахованы от слива если он пройучастник? )) статистика есть. Смотрите управляющие компании. или же можно узнать у людей кто давал проф участника в ду. Статистика печальная. )))
VladimirB, еще раз ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики частного ДУ НЕТ
есть пифы, нпф, частной нет
я только у альянс росно видел такое

то что говорят — на заборе тоже много что написано

поверьте, есть небольшие компании, с вменяемыми управляющими, у которых выстроен процесс и для 2 мио
billikid, пример компаний приведите.
VladimirB, не буду, реклама
могу в личку
billikid, давайте, мне просто инетересно на самом деле посмотреть.
billikid, вот вам сотни частных трейдеров с документально подтвреждённой историей управления на разных биржах(можно отобрать) www.comon.ru/users/profitability/?ir=true&pst=3
Роботорговец, супер
а ничего, что эта деятельность формально лицензируема и подлежит регулированию?
billikid, для юр лиц. обязательно, а для физ. лиц лицензия не требуется, договор нужен в любом случае где все риски и ответсвенности прописываются, но не суть, я писал про то что на бирже можно зарабоать и таких людей много и показал их. с каждым из них можно пообщатся.
Роботорговец, а никто не спорит что таких нет :)
а вот насчет оформления, вы не правы
физик to физик — либо договор займа, либо консалтинга
billikid,
1.вы писали «ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики частного ДУ НЕТ», а я её показал
2.ну консалтинга конечно на счету клиента, деньги то стрёмно брать.
Роботорговец, это не частное ДУ
мы говорили о результатах ДУ предоставляемом УК
billikid, так частное ДУ(физлицо, которых я показал) или всё таки компании(юр лицо, их статитика скрыта конечна).

«Частное»<>«УК»
Роботорговец, ессно о результатах услуги ДУ, которые оказывают УК частным клиентам (как физикам, так и юрикам)

есть такая статистика по НПФ и ПИФ, но нет по ДУ
billikid, аа я(и думаю еще 99% людей) под «частнум ДУ» понял дословно что частные управляющие активами
Роботорговец, не уверен :)
billikid, ну вообще даже не касаемо трединга есть понятие «купить официально», т.е через контору юр. лицо, а есть «купить у частника» не официальное, с рук у частника.
т.е аналог «официальное ДУ»(юрлица, профучастники лицензии все дела) и «частное ДУ» (физ.лицо-частник управляет активами)

Да проф.управляющие врут, показывают одно на сайте, на реал счете в 2раза хуже результат(меньше профит и больше просадка), говорят типа у них проскальзывание 1% на сделку, верить нельзя, если не показывают статистику по дням на сайте где можно со своим счетом сравнить(но я таких не знаю)
Роботорговец, Вы не правы, точка
VladimirB, в прошлом году в среднем -26% слили, в этом году тоже в минусах
megatrade, +++
billikid, Официально через управляющие компании… то что они дадут вам подпсать, на то вы и будете согласны… ваш вариант не предпологается к рассмотению, у вас есть два варианта, согласится с предложенным или не согласится.
Сергей Терлецкий (Graffhunter), +++
Сергей Терлецкий (Graffhunter), вопрос развития «пиздабольной железы» и умения читать договора
зюыю ну и предлагаемой к управлению суммы
billikid, ну и прочитаете вы договор, врятли там будет вас все устраивать. Да и о рисках потерь везде предупреждают. Нет ниодной управляющей компании где нет предупреждения о сливе. Так что вы подписываете заведомо, договор по которому можете все потерять )))
VladimirB, и что?
вы можете в договоре прописать уровень стоп-лосса

хотите сохранности капитала — берите депозит, офз, структурный продукт, вариантов море
billikid, так мы говорим о ду а не о депозитах. Читайте договор внимательно, там везде написано- что могут все потерять и ответственности не несут… как дословно не помню но что то в этом роде.
VladimirB, еще раз — вы можете прописать размер максимального лося и управляющий будет обязан остановить управление
все что выше, это его риск, подлежащий возврату

ессно если вы попросите ноль риска — вам купят ОФЗ
billikid, ну это в идеале. Только там есть пункты в которых ответственности не несут. + маленькая компания исчезает намного быстрее чем появляется ))))
VladimirB, нуууу, со всеми можно договориться

вопрос размера компании — все мы тленны
billikid, договориться то можно но предупреждение о полном сливе так и останутся. )) ну и вот. так что риск такой же с=что и при работе с трейдером без лицензии )) если тоже грамотно договорится и заключить договор о сотрудничестве.
VladimirB,
если верите, то да
ну как — есть еще юридические ньюансы — родственники опять же

везде тараканы
VladimirB, так что нет разницы договор с проф участником или с частным простым трейдером. МОжно и так и так все потерять ))) Ну конечно в первом случае будет более законно все потеряно ))))))
VladimirB, ну как сказать

вопрос сумм

есть вещи который частный управляющий физически не сможет сделать в силу масштаба/лимитов

РЕПО, евробонды
ктото мне рассказывал как после доверительного управления
с 5 лимонов 0,3 осталось
:(
avatar

mobitime

mobitime, у нас был такой случай. 5 лямов превратили в 250 тысяч в 2008 году, а клиенту сказали в головном офисе что извините так вышло — вот отчет по сделкам. Я клиенту намекнул что пусть требует биржевой отчет где есть транзакция с номером и прочее, на что ему сказали что только по решению суда предоставят такой отчет. Клиент ничего не стал делать и про все «забыл».
У меня подозрение что деньги просто через опционные сделки вывели на нужные счета, но кто ж разберет что было на самом деле.
Dimanite, наепали клиента
ОБЯЗАНЫ все сделки раскрыть
Dimanite, Поэтому, вывод один- управляй своим капиталом САМ. Никаких ДУ, ПАММОВ и т.д. Научена на своём горьком опыте. несколько лет назад.
avatar

ml

ml, лечи зубы сам (как больно укол то делать)
ремонтируй машину сам (откуда лишние детали)

мог продолжать до бесконечности
billikid, Здесь речь идёт о ДЕНЬГАХ, а не о зубах, авто и т.д. Почуйствуй разницу
avatar

ml

ml, ваши зубы, машины, дома — это тоже в конечном итоге деньги
billikid, Всё правильно, но вы не понимаете или не хотите понять меня. Ещё раз повторяю, речь идёт о ДЕНЬГАХ и о ДУ.
avatar

ml

ml, я прекрасно понимаю вас

вы предлагаете управлять самому

а если я не обладаю компетенцией, но готов рисковать x активом для получения y доходности (опережающей депозит на n %%)

то ДУ (не индексное) для меня идеальный вариант

остается только найти/выбрать интересное по параметрам предложение
billikid, Допустим, например чел. хочет свои кровные вложить в ДУ или в ПАММ. Он ищет компашки, которые и предлагают эти услуги и вот эдесь и начинаеться самое интересное. Он конечно находит эти компашки, и он выходит на них. И вот эдесь и начинаеться вешания лапши на уши, т.е. в ход идё ВСЁ зубы, дома, авто и т.д. Поверьте мне, я это несколько лет назад прошла.
avatar

ml

ml, блин
вы когда машину/дом/страховку покупаете, то с юристами приходите надеюсь?
здесь почему не так?
billikid, Я не хочу свою историю с ДУ выкладывать здесь. Всё это в прошлом и в моей памяти. Я после этой истории САМА управляю своими деньгами и не жалею об этом. Чего и советую всем.
avatar

ml

ml, как говорил форест гамп «дерьмо случается»
billikid, эт. точно
avatar

ml

ml, можно подробнее, не очень понятно зубы, дома. зубами кусались чтоли, а домами что делали и кто и с какой целью? я новичок в трейдерских терминах
Роботорговец, ваш коммент не ко мне, а billikid. эвиняйте
avatar

ml

ml, ага промазал)))
ml,
1.без инвестиций(для народа) и управления большими денгами(управляющему) нет развития!:

люди без инвестиций потеряют денги от инфляции(кудато надо вкладывать, где % поболее инфляции), а управляющие на своём счёте не заработают даже на хлеб своими 30% годовых(я не говорю про тех кто 100000% зарабатывает)
2.прикольная у вас система торговли
«Торгую: forex
Метод торговли: покупаю и держу» как такое возможно)))
Роботорговец, Давай так, про ДУ мы останемся при своём мнении и про инвестици, инфляции и т.д. тоже останемся при своём мнении. Про мою торговлю на ФОРЕКСЕ, я уже как то писала в своих комментах. Повторяться я не буду. Если есть желание см. мои комменты в профиле.
avatar

ml

ml,
«Если есть желание см. мои комменты» ну так можно ответить любому на любой вопрос «информация есть в яндексе вот и читайте».
Люди для этого и общаются чтобы повторять свои знания, а не посылать в интернет или библиотеку(там ведь точно уже где ктото чтото писал) каждый раз кактолько вас спросили.
Роботорговец, у меня нет никакого интереса как вы и где торгуете. интерес вы проявляете к моей торговле. флаг вам в руки. ещё раз повторяю см. комменты моего профиля здесь в см.лабеб а не в гуглахб или яндексах.
avatar

ml

mobitime, а чего тут рассказывать

у Тройки после 2008 были клиенту ДУ которых попросили ДОВНЕСТИ денег по маржинколлам в ДУ
)))) одна проблема, я сейчас вам открою глаза- профучастнику нафиг не нужны пара млн в ду )) Да и профучастник торгует ничем не лучше обычного. ))
avatar

B.Vladimir

ДУ-это когда надеешься, что кто-то умеет играть в рулетку лучше тебя, а этот кто-то не хочет проигрывать свои деньги, но зато готов забрать часть чужого выигрыша :)
Хороший пост. Со всем согласен.
Максим Парфенов, ну вы то как не согласитесь. Если вы и предлогаете ду) разве нет?
VladimirB, да какая разница, кто и что предлагает, в посте написаны во многом очевидные вещи, которые необходимо знать перед подписанием договора… а ду лучший способ инвестирования, после недвижимости и входной порог маленький, а врываться в пост, где описаны меры предосторожности от мошенников, и орать: «все гады!!!» зачем нужно?
Leonid_Nick, какие тут предосторожности то описаны? назовите мне хоть одно что вас может 100% сберечь от слива? даже вклад в банк может сгореть… А вы о ду и о проф участниках.
Leonid_Nick, да, спасибо
Какая Вам разница… официально вам сольют деньги или не официально?!
PhD Seven_17, ды что за бред-то, я уже давно читаю смарт-лаб и тут не было не одного поста, как УК слила средства, а вот про частных трейдеров было достаточно!
Leonid_Nick, ну если хотите счааас накидаю про УК влет :)
billikid, с явками, паролями и адресами или 1 человек пришел в компанию N, а та его ограбила?) понятно, что «дерьмо случается», но судя по тому что пишут, кидают в основном людей, которые либо не читают договоры и про компанию вообще, которая как минимум ни о чем или идут к какому-нибудь частнику, а что-то большее чем расписка он дать не может… Поэтому лучше ДУ.
Leonid_Nick, а уж как на клиентов ДУ скидывали в 08 году дефолтные бумаги… это ж песня
или как клиенты ДУ вместо ликвидных акций получали нарезку дерьма 5 эшелона
ой, я вам массу историй могу рассказать

и при этом я за официальное ДУ
billikid, вот и я за))
billikid, да, есть такое

инвест декларация нужна грамотно составленная и тогда УК своё Г заберёт обратно
Leonid_Nick, частников тоже нужно уметь искать… и оговорить всё даже торгуемые инструменты и клиент вот тут то может сам выставить лимит слива… Больше которого ну никак нельзя. т.к. будет стоять спец программа которую клиент и ставит… И устанавливает лимит. и все. ))
Leonid_Nick, пффф, вы точно в россии живете? )))бред? )))))
PhD Seven_17, вот именно про это я и говорю. Риски и там и там одинаковы.
PhD Seven_17, разница большая

если официально, то можно вернуть хотя бы часть (всё вернуть тоже не фантстика)
Имеет ли прпво брокер оказывать услуги ДУ, не противоречит ли это законодательству и нет ли конфликта интересов?
avatar

Konstantin

Konstantin, имеет в общем случае, но есть нюансы
А что для Вас надежнее: расписка от непрофессионального участника по которой он рискует имуществом или идеальный договор с профучастником по которому он не рискует ничем, кроме своей репутации-хуепутации?
homo_pingvinius, как там говорил парфенов. на собеседовании на вакансию трейдера у него спросили- каким процентом клиентских денег вы готовы рискнуть? он ответил 100%. и его тут же приняли. )))) задуматься можно ))
VladimirB, ну да=) профучастнику прибыль вообще не нужна чтоб достойно жить=)) премия за успех была бы приятна, но Бентли и без нее купить можно=)
VladimirB, я уже писал этот комментарий к его видео, и повторю еще раз: «вопрос на собеседовании скорее подразумевал: «А при большом минусе вы будете бегать, визжать и биться головой о стену или будете думать и работать над тем, чтобы отбить убыток или по крайней мере, чтобы не потерять больше», а ответ: «Нет, я спокойный и уравновешенный человек, и работать я смогу даже после форс-мажорных и крайне нелицеприятных обстоятельств»
Анатолий Сапрыкин, конечно сможет пуська=) ведь он ничем не рискует=) возьмут в другую контору в случае чего=)
homo_pingvinius, вы так говорите, как будто чужие деньги на которые он торговал для него ничего не стоили. Я на Америке торговал тоже на средства компании за 20% от прибыли, без оклада и если я, например, бы не заработал или мало заработал — мне кушать не на что стало бы. Так что чужие деньги и отсутствие риска — разные вещи. Сейчас работаю в компании и по мере сил и времени торгую на свои и в психологическом плане разницы не чувствую.
Анатолий Сапрыкин, остаться голодным в случае отрицательного результата и лишиться квартиры/машины/дачи — это разная степень риска все-таки
homo_pingvinius, в компании много людей торгует и что слил один, вполне вероятно заработает другой, а если торгует частник, то он все жахнул и брать не с кого. Но сейчас не о том: вкладывать последние естественно глупо или брать под это кредит. Инвестировать необходимо относительно свободные деньги. 10 млн — лучше вложить в недвижимость, 200-300 тыс — не понятно на что потратить — это либо купить плохую машину, либо подождать вложив деньги и купить нормальную. Я скальпер, мне много денег не надо, чтоб торговать на Рашке и если я солью свой депозит, то как-то не сильно буду рыдать — он у меня явно меньше стоимости квартиры))
Анатолий Сапрыкин, вот именно и не нужно беспокоиттся о сливе… ))
homo_pingvinius, а хомячка не разорвет, частного?
billikid, от чего?
homo_pingvinius, вы писали — расписка от непрофессионального участника по которой он рискует имуществом или идеальный договор с профучастником по которому он не рискует ничем, кроме своей репутации-хуепутации?

если частник наберет куеву тучу денег и факап — на всех хватит?
billikid, это я написал к вопросу о личной ответственности управляющего.

если наступит факап, то инвестору хоть что-то перепадет, а управляющий останется без всего
homo_pingvinius, а если проф участник, он скажет извините, и судиться вам с ними огого сколько лет и денег будет стоить )))
VladimirB, судились?
billikid, был подобный инцедент у близкого человека с компанией. ) я вам помоему в личке написал с какой.)))
VladimirB, судебные тяжбы идут уже второй год ))))
VladimirB, ааа
ну все нормально обошлось?
а когда это было, если не секрет
billikid, еще судятся. второй год пошел )))
VladimirB, ух ты
а ньюансы какие?
просрали? не то купили?
billikid, я особо не в курсе. Но слив около 70% помоему, хотя договоренность якобы была на 20% риска. ВОобщем я не в курсе деталей. знаю что пока результат нулевой
homo_pingvinius, да ничего ему не перепадет
с каких щей?
homo_pingvinius, Вот это вообще отличный ход: «Вам гарантирован возврат первоначальной суммы. А теперь скажите — у Вас есть собственная служба экономической безопасности? Вы знаете, скольким он еще дал подобные гарантии? Какие долги уже висят на нем? Сколько гражданских исков подано против него? Сколько уголовных дел заведено? Сколько у него судимостей?» Имущества у него сколько?
Leonid_Nick, по данным паспорта все спокойно пробивается ))) может я вас шокировал?
VladimirB, и все долги пробиваются? и все имущество пробивается? и сколько у него клиентов?
Leonid_Nick, на счет имущества и офиц долговочень легко. )) а вы про компанияю (проф участника) как узнаете все? м? ))))
VladimirB, компанию контролируют и проверяют другие органы, ваша задача определиться с договором (устраивает он вас или нет) и с самой компанией, информацию о которой можно найти в сети. А не офиц долги? Риски есть всегда — это фондовый рынок, проблема в том, что у частника их больше, чем у компании.
Leonid_Nick, вы верите в то что они честно перед кем то отчитываются? ))) вот они наивные люди нашей страны. )))
VladimirB, а вот и параноики, так же можно сказать, что и брокерские конторы деньги воруют, причем все, тогда и вкладывать ни во что нельзя и нах рынок пойдемте двор месте, хотя нет, там может быть нечестный работодатель и не заплатить зарплату, тогда может идти картошку выращивать, нет, там же правительство может отобрать землю, которую вы купили и прочее… Надо выбирать просто минимальные риски и в ДУ компании их меньше, чем у частника!
Leonid_Nick, так вы кому попало не отдавайте деньги=)

мне в свое время друган под честное слово предлагал 2 ляма. я отказался, так как по своим прикидкам я не мог обеспечить ему ожидаемую доходность.
homo_pingvinius, возможно, вы очень честный человек или друган доверчивый или… но это никак не оправдывает или наоборот вкладывание денег в частника.
Leonid_Nick, в любом случае профучастник дает и того меньше гарантий.
homo_pingvinius, это с чего так?
у него то есть чем рисковать:
бизнес, капитал, клиенты, лицензии
billikid, закрыл один бизнес, открыл другой. в чем проблема?
homo_pingvinius, бугага :)
вы представляете сколько времени и денег затрачивается хотя бы на открытие лимитов
billikid, ну и что? начинать с нуля все ж приятней будет, чем по уши в долгах
homo_pingvinius, ду с частником. ставиться программа мм, в которой указывается максимальные потери по счету и все. ставится инвестором. И все!!!
VladimirB, это что за программа такая?
billikid, есть такая программа. ставится на квик. есть и для смарттрейда. название не помню. нужно поискать. Она платная. но цена небольшая.
homo_pingvinius, с 98 года епнувших от долгов УК я припомню только парочку
и то иски были от больших НФ и суммы исков были на сотни мио руб
homo_pingvinius, тогда уж обременить имущестыо проф участника до завершения действия договора)))
AlexInvestor, они завоняют сразу, что психология, груз ответственности и прочая хуйня не позволят зарабатывать=)
Парфенов сам про мошенников-частников писал, может почитаете — это как бы намекает, что ДУ компании в любом случае лучше, если вы в состоянии договор прочитать и понять его! Ссылка: smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/64309.php
avatar

Leonid_Nick

ребят — вы подумайте. Почему люди берут деньги в ДУ? Если брокер даст плечо и еще 100% профит ваш. А если вы сами не умеете торговать почему кто-то за вас должен это делать и без рисков? Не будьте детьми. ДУ и трейдинг это риск и ничто не спасет вас от потерь если они случаться
Поработитель всех профитов, ну так все хотят гарантировано и ежемесячно
да и без рисков
Поработитель всех профитов, есть все таки люди кто не берет плечи. И есть все таки убыточные сделки, но они благодаря отсутствию плеч не особо бьют… Так что тут можно спорить до бесконечности.
Поработитель всех профитов,

риски в % разные. при просадке портфеля в 20% большие плечи сожрут его
homo_pingvinius, +++ максимаум которое брал плечо это 3. больше, это все… уже не торговля.
VladimirB, у меня тоже сейчас около того. тем более на среднесроке набирать плечи проще
Господи!
Какое к черту ДУ.
Вы где живете?
Все пронизано ложью.
Там где правит пищевая цепочка и естественный отбор и все живет засчет поедания другого и вдруг… на тебе ДУ -:)

Отымеют, пукнуть не успеете.
avatar

petr

petr, тоже самое скажу и про торговлю на бирже.
to VladimirB
Есстесвенно.
Пищевую цепочку никто не отменял.
avatar

petr

Арсагера — ФА, спасибо за дополнение

я не стал копать глубоко ибо достаточно тех ошибок которые я указал, чтобы остаться абсолютно без денег
avatar

AlexInvestor

Сколько не пытался в ДУ сунуться, почти никто не предоставляет данных о прошлой доходности.
Один маркетинговый bullshit на сайтах.
Алексеев Ярослав, в втб24 был график доходности НПФ, он похож на правду. доходность 20% в год. в 2008г была просадка не большая. жаль в новой версии сайта нет этого графика.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP