Блог им. KiboR

Опционный чат. Здесь профучастники делятся своими секретами.

    • 19 сентября 2020, 08:24
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Почитал топики на смартлабе, почему-то всем не даёт покоя моя скромная персона.

Один говорит, что счёт у меня не настоящий, мол, торгую демо, второй пишет, что я ищу ДУ.

С чего такие мысли?

Опционный чат. Здесь профучастники делятся своими секретами.

Да, есть плюс на счёте, опционы очень хороший инструмент, ни с чем не сравнится, но зачем мне ДУ?

Статистика за этот год
Было: 173 000 рублей
Стало: 534 000 рублей
Доходность на текущий момент: +209%

Опционный чат. Здесь профучастники делятся своими секретами.

Опционный чат. Здесь профучастники делятся своими секретами.
Опционный чат. Здесь профучастники делятся своими секретами.


С доходностью +200% в год можно взять и выкачать всю опционную ликвидность с Мосбиржи к себе в карман за каких-то 5-10 лет!

Нет, друзья, ДУ мне не нужно, я смотрю на перспективу и мне нужна хорошая ликвидность в биржевых стаканах, чтобы было где развернуться. Именно поэтому я на каждому углу пишу, что опционы это круто, стильно и удобно! Подтверждаю сказанное своим личным примером.

Я ничего не продаю, но общаясь с опционщиками, вы делаете мой разум сильнее. От вас я постоянно узнаю что-то новое. В этом и есть польза от схемы взаимодействия ты мне-я тебе.

Заодно пытаюсь создать своё опционное комьюнити через чат (пока 238 человек), но когда будет 1000 человек, то мы сможем продавать опционы друг другу через заявки по куда более лучшим ценам, чем на текущий момент в стаканах Мосбиржи, где стоит жадный до бидаск-спреда маркет-мейкер.

Поэтому всех любителей опционов призываю вступать в «Опционный чат», вместе мы сильнее!

Хочу создать что-то типа торговой «опционной ямы», а-ля «внебиржевой» рынок по заявкам, где продавец ищет покупателя, где можно будет поторговаться о цене и всё в режиме реального времени. Сами сделки конечно же будут проходить через стаканы, Мосбиржа будет тоже в выигрыше.

Короче говоря, я пытаюсь сделать то, чего не могут сделать манагеры из Срочной секции Мосбиржи — привлечь ликвидность в опционные стаканы.

Мосбиржа в лице Александра Ершова расписалась в своей некомпетенции, открыто заявив, что будет клиент — найдётся и маркет-мейкер. А так не работает. Должно быть наоборот. Будет маркет-мейкер — найдётся и клиент, потому что опционы всем нужны, но люди боятся отсутствия ликвидности и широких бидаск-спредов.

Пытаюсь хоть немного наполнить эти стаканы. В этом и заключается польза.

Любите опционы.

С уважением, Карлсон.

p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат.
★4
87 комментариев
вы долго спите, Каленкович уже что-то подобное делал
avatar
Ен, ликвидность лишь одна из целей, а главная цель такого рода комьюнити — получать опционную подпитку по новым знаниям и стратегиям, которые обсуждают участники чата.
avatar
Ен, liquid.pro — мягкие котировки. цель вроде была расторговать опционные  контракты на стоковые фьючи
avatar
wot, судя по тому, что сайта такого больше нет, дело прогорело?
avatar
KarL$oH, как в анекдоте про завод ВАЗ: «говорю же: место гиблое» 
avatar
wot, всё верно. Попытаемся побарахтаться в этой трясине и взбить её пропеллером 
avatar

KarL$oH,  да прогорело по причине того,  что московская биржа создала свой сервис. Каленкович просто не стал конкурировать с биржей.
Описание системы индикативных котировок биржы - www.moex.com/s2302
В
идос:

На американские опционы через ib не хочешь перейти?
avatar
Биотехнолог, зачем, чтобы платить налог? У меня ИИС второго типа, налога нет, коплю себе на старость с помощью опционов 
avatar
На ИИС второго типа можно не платить налог на прибыль, а через три года можно частично выводы делать любых сумм? Там 1 млн в год максималка правильно?
avatar
Андрей, говорят, что выводы делать нельзя, если только снять всё «награбленное» разом.
avatar
KarL$oH, ликвидность зато
avatar
Биотехнолог, ты же сам закрыл свой счет на IB, зачем такие риски?

Живём в РФ, значит и на пенсию нужно копить у надежного брокера в РФ, а не в IB, который сегодня есть, а завтра резидентам РФ закроет счета и всё.

Нужно развивать наши фондовые рынки, а не бежать на запад за рублём.

Кроме того, Си и Ри я понимаю как торговать от шорта, там вечно санкции будут висеть с проливами, а с сиплым таких фокусов не выйдет. Там был бы не плюс, а убыток.
avatar
KarL$oH, да, нужно выбирать либо льготы по налогам либо ликвидность.
Я ушел из за налогов, мне ликвидности на нашем рынке хватает
avatar
Биотехнолог, ну ты же пришел на СПБ биржу, с ликвидностью тоже там большой вопрос. Акции Эпла через СПБ биржу можно купить на сотни мильонов, как и через IB или всё же разрыв шаблонов чувствуется?
avatar
KarL$oH, на СПБ с ликвидностью все очень хорошо. Я стараюсь торговать внутри дня в основные часы с 16-30 до 23-00. Миллион баксов вполне себе можно внутри дня гонять на голубых фишках.
Минус только в том, что в IB премаркет и постмаркет ликвидный тоже, а в СПБ нет.
Но плюс в СПБ в том, что на премаркете происходит сильные движения цен из за небольшой ликвидности, на этом можно пару сотен $ делать, на небольшой заявке.
Если стопы не ставить, то СПБ биржа идеальна.
avatar
Биотехнолог, ну и отлично. Будем срочную секцию развивать, лучше на Фортсе торговать, чем этот IB. Мэйк Раша Греат Эгэин! 
avatar
KarL$oH, тогда удачи в развитии 
avatar
Биотехнолог, да, меня на Фортсе всё устраивает, худо-бедно торговать можно через ИИС и это лучше, чем через IB и геморром с налоговой.

Тебе тоже удачи на СПб!
avatar
KarL$oH, но с ИИС бабки не вывести, если живешь с биржи. В этом минус.
Если работаешь, как ты, то торговля на ИИС хорошая идея.
Я вот тоже думаю ИИС открыть по типу А, на основе брокерских отчетов, а не справок с места работы.
avatar
Биотехнолог, мне моя работа очень нравится. Торговля опционами — лишь хобби 
avatar
KarL$oH, да, я в курсе)
avatar
Биотехнолог, ты работу нашел или глухо? Работа должна быть. Медицинская страховка, отчисление в пенсфонд, корпоративы, поездки на теплоходе, новогодние подарки. Это всё на халяву считай. Если на работе есть возможность приторговывать, то глупо отказываться от такой. Даже если 50К в месяц платят, лишь бы мозги не парили 
avatar
KarL$oH, глухо. Из за пробела в резюме никто не хочет брать. Мониторю hh и откликаюсь каждый день. Просматривают отклики наверное 5% работодателей.
За 50к я не пойду. Я ищу чтобы не меньше было чем на моей прежней работе (100к).
Согласен с тобой что работа это круто. Я уже одичал без общения. Жить от трейдинга очень тяжело в моральном плане.
avatar
Биотехнолог, ты вроде хотел на джуниора в казну? Там скорее всего около 60К и будет. Берут студентов топовых вузов обычно. На 100К тяжело найти что-нибудь интересное, если опыта нет. Рынок сильно сжался, кругом сокращения и урезание зарплат.
avatar
KarL$oH, куда хотел? кто такой джуниор в казне?))
Так я по своей старой профессии ищу. Откликался на вакансии в финансовой сфере, глухо. БКС раз 50 смотрел резюме, так и ничего не ответил.
avatar
Биотехнолог, джуниор в казначействе это младший трейдер. Мы с тобой как-то до этого общались, я понял, что ты хочешь быть ближе к рынку и искал вакансии в казначействе.
avatar
KarL$oH, в этой сфере я тоже искал. Без опыта в продажах даже на 50 тыс не зовут
avatar
Биотехнолог, странно, 50К, думал, новичкам дают. Сейчас студенты после вуза уже на 50К устраивается. 12 лет назад на 30К брали. Вот вам и инфляция за 12 лет)
avatar
KarL$oH, с опытом продаж нужны либо студенты по профильным специальностям. То что ты торгуешь 11 лет и понимаешь большинство инструментов, никого не волнует.
avatar
Биотехнолог, ты покажи им свою эквити при собеседовании. Это аргумент для гамотных спецов из казны. Если глава дебильный, то конечно же ему по барабану будет.
avatar
KarL$oH, да у меня плохое эквити, как у тебя американские горки. Тем более истории нет. За 5 лет 3 брокера сменил
avatar
Биотехнолог, ты им распечатай за последний год, если он красивый был, или вообще за какой-нибудь год, где эквити красивая самая))

остальные годы не торговал, вот только год себя попробовал и завязал. скажи, что очень понравилось, поэтому и ищу работу в этой сфере. талантливые люди им там всегда нужны, только вот на кого попадёшься во время собеседования ещё зависит. годовая эквити это уже аргумент. это не 3 месяца ЛЧИшная история никому не нужная, только лохов-инвесторов разводить разве что 
avatar
KarL$oH, так не зовут даже на собеседования с этих финансовых контор. Вообще глухо
avatar
Биотехнолог, Тогда за 25-28 к на завод!
Исанмесез дуслар !!, )) а в москве они еще где то остались? Пока трейдинг кормит.
avatar
дружище, без обид — я бы очень аккуратно говорил о доходности с такими скачками эквити. видно, что имеет место быть работа с повышенными рисками, которая может резко менять график как в одну, так и другую сторону.
говорить о какой-либо стабильной доходности можно будет после того, когда график примет ярко выраженную растущую форму, где рост превышает периодические просадки на продолжительном участке времени времени (ну хотя бы в календарный год). пока для меня недостаточно данных на графике, чтобы говорить о системе, дающей стабильный во времени доход. на абстрактные значения цифр я уже давно не смотрю в качестве использования их для какого-либо анализа, они не информативны. )
avatar
Борис Боос, как у тебя этот год? 
avatar
KarL$oH, практически польностью перешел за забугорье, на нашем эпизодически открываю какие-то символические конструкции, так чисто чтобы руки помнили. на забугорье у меня наши Ri и Si просто бы не были отобраны в плейлист и попали бы в корзину «инструмент-помойка» ))
эквити по форме похожа на твою — рост на весеннем падении рынка и далее типа пилы в диапазоне, но риски поприжаты конечно. пока стадия рабочего тестирования различных стратегий, на весеннем падении отработал методы, что и как нужно делать, посему к следующему обвалу готов в полном вооружении ). сейчас ковыряю что лучше работает на более спокойном, по ощущениям все таки лучше работает продажа, хотя и направленные стратегии рано сбрасывать со счетов.
так же по ощущениям рынок — абсолютно дикий, вылезают варианты которые не могу просчитать даже в теории. сейчас покажу что то из экзотики, пример просто сказка:
торговля на новостях, перед публикацией отчетности открывается широченный  кондор, дельта проданных в районе 15:


штаны широченные за счет большой волы, соотношение риск/прибыль гдето 1/2,5 (это в кондоре с 15-й дельтой, за день до экспиры!!). стратегия — выход на экспирацию, если доползаем до края — ну прикроем тогда, может даже по безубытку.  Сказка а не профиль.

и вот открытие на сл. день


что-то там новости выходят несколько лучше прогноза — и инструмент шарашит 40% вверх за ночь!!! не в низ, а вверх! какие там нахрен сигмы, какая теория вероятности? ))

сейчас вот экспериментирую, как с таким можно бороться, идея то сама интересная )
avatar
Борис Боос, я в Ри край сверху вообще особо не прикрываю, в америкосии за такие дела наказали бы очень быстро))

Я пока учусь, мне Ри и Си хватает, может через год-два тоже вернусь к тому, что не замахнуться ли нам на нашего, панимаешь, Уильяма… Шекспира))
avatar
Борис Боос, да с чего вы взяли что соотношение риск/прибыль гдето 1/2,5? если волу подняли то ожидается сильное движение актива далеко. Пару раз не сходит, а потом улетит и в минусе останетесь.
avatar
Всечернейший, мах возможная прибыль/мах возможный убыток. это не вероятность, там вероятность по классике 70%. но рынок вертел на причинном месте всю эту класику )). 
при росте волы штаны тоже хорошо раздвигаются, эта конструкция держала движение в 10% за сутки, а далеко не каждый инструмент двигает столько на новостях, плюс если не грандиозный обвал есть вариант выскочить на подходе к опасному краю, после выхода новостей вся надутая вола сразу сдувается в момент.  но сороковник на открытии это конечно тот еще краш-тест )
avatar
Не поняли Вы юмора: «Беру в ДУ» — это просто ник на смарт-лабе, ровно такой же как и KarL$оН. Видимо автор картинки увидел в Ваших с ним постах и комментариях что-то близкое и потому поместил на одну дверь. Как и большинство надписей на картинке — это ники.
avatar
А. Г., надпись на двери я понял так, что «Беру в ДУ. Подпись: Карлсон»

Просто ник внизу без каких-либо информационных сообщений вверху не логичен. Нужно у автора комикса-психоделика уточнить, что он хотел этим сказать 
avatar
KarL$oH,  да надписи разным цветом и слова «подпись» нет. А на картинке, если внимательно посмотреть, то ещё и куча других ников безо всяких «информационных сообщений».
avatar
А. Г., мне больше всего надпись на писуаре понравилась. «Сипи рухнет. Вася». На каждой двери должно было быть аналогично. По соседству дверь справа как раз говорит о некой переписке с подписью под ней в виде ника. Но вообще да, цвет ника синий, надпись красная.

В любом случае Дмитрий К пишет в каментах, что я ищу ДУ, а своим топиком я отвечаю, что мне ДУ не нужно. Видимо, люди не догоняют, что эквити на сайте можно публиковать не только из расчета поиска ДУ.
avatar
А. Г., кстати, на чем ваш опционный путь завершился? Вы ведь торговали ими раньше или не зашли как рабочий инструмент на личном счете?
avatar
KarL$oH,  он завершился 3 марта 2014, точнее 14 марта 2014 на экспирации. С тех пор только теория. Да и тогда это было мучением продать 960 контрактов во 2-3 страйке от центрального в течении дня. Я не работаю без тестов, а тесты возможны только на ликвидных инструментах.
avatar
А. Г., с тех пор биржа риск-модули прикрутила + случай Коровина. Сейчас уже нельзя много дальних опционов продать с бешеным плечом.

Торговать, по сути, можно лишь на Ри сейчас. Сам постоянно эксперименты на этом инструменте делаю. Вы любите постоянно синтетические облигации строить, вам и карты в руки — сразу напрашивается покрытая продажа коллов в Ри, когда в лонгах. Это же аналог синтетики, только профит обрезающий, если рынок сильно вверх дернет.

Со знанием опционов вообще не понимаю как сейчас вы линейно Ри и Си торгуете. Это как в допотопный век вернуться. Хотя одно дело для работы и загрузки большой ликвидности, а другое дело для себя. Я сейчас для себя имел ввиду, на счете 10-20 млн. опционами можно не напрягаясь торговать, поэтому и спросил, странно, что не практикуете.
avatar
Эту картинку надо б в Wall-Street повесить в сортире.
Роман Бесходарный, смартлаб это местный уолстрит. Мосбиржевский 
avatar
Хочу создать что-то типа торговой «опционной ямы», а-ля «внебиржевой» рынок по заявкам, где продавец ищет покупателя,

эдак ты короткой тропой придёшь к обвинению в манипуляциях )).не всегда ж всё будет так мило как с Элвисом.этот маятник рано или поздно качнётся в сторону нулевой терпимости ко всякой такой кооперации.
avatar
Tуземец, нужно для начала дерипаску прикрыть вместе с его телегой за манипуляции процентной ставкой. Правда, ЦБ пока чхать хотели на его мнение))
avatar
KarL$oH, российская правовая система это такое дитя по сравнению с другими, что тут может случиться много всего малопредсказуемого.вот ты топишь за мосбиржу, мейкрашагрейт итд.но по сути такая важная составляющая рискменеджмента как правовая защита капитала в европе и америке проработаны веками практики, а у нас нифига.не говоря уже о том, что торговля в колониальной валюте постоянно вынуждает прикрываться от падежа рубля, а это ресурсы, это эффективность.хорошо если накоротке, спекулятивно, с такой доходностью как у тебя, а если нет? девальвация то и дело обгоняет доходность разумного риска.в итоге может оказаться, что  тупо сидеть в валюте и ничего по сути не делать  выгоднее, чем консервативная торговля на мосбирже.а если изредка в валюте  делать несложные манипуляции, то вообще грааль.
avatar
Tуземец, я не особо топлю за мосбиржу, мне нравятся опционы и пока я лишь умею обращаться с Ри и Си. Борис Боос пошел дальше, на америке куча интересных идей, где можно гораздо больше выигрышных ситуаций получить, чем у нас.

Ту же идею шорта ED я на американском рынке хорошо бы отработал через опционы, а на Мосбирже руки связаны, ликвидности опционной нет, я не могу особо не купить, не продать опционы. Несколько контрактов лишь продал на 2000 руб и то маркет-мейкер частный испугался, сразу спреды начал расширять.

Это забавно всё. Как бы развиваешься с нуля, видишь как должно быть, понимаешь, как не должно. Возможно, надоест эта убогость мосбиржи через несколько лет, если ничего не поменяется, и как Елисеев и многие другие тоже уйду на америку за ликвидностью.
avatar
KarL$oH, Убогость биржи не изменится т.к. в России, почемуто принято, клиенту бегать за бизнесом, а не наоборот. Видимо советское прошлое, нас пока, ну никак не отпускает :)) 
Исанмесез дуслар !!, согласен. Что-то в этом есть. На клиента всем начхать!))
avatar
Tуземец, «в итоге может оказаться» — не может, а так и есть. 
avatar
wot, ну оппоненты парируют тем, что строят портфели и реинвестируют дивиденды  и ещё кучу всяких премудростей юзают и имеют уважение©.имхо это такой Ъ цыганский бизнес…
avatar
… но люди боятся отсутствия ликвидности и широких бидаск-спредов...

Еще люди, боятся повышения ГО, в ситуации которая произошла 9 апреля 2018г., 3 марта 2014г. и.т.д.  в результате чего, даже закрывались позиции даже те которые были в нормальную сторону. Расчитать какой нужен запас депо, толком понять никто не может, вот люди и попадают на маржин коллы, что в свою очередь и отпугивает людей от опционов 
Исанмесез дуслар !!, всё верно. Проходил все эти истории в опционах на собственном счету. Было весело!))
avatar
Хорошая задумка, но все равно народ уходит за ликвидностью за бугор. Потому что там ПРАВИЛЬНЫЕ опционы.
avatar
Возьму $1млн в ДУ, маржируемые более безопасные считаются и не обижают ни одну из сторон. А как сейчас в америкосии, при покупке опционов сразу списывают премию? Это несправедливо по отношению к покупателю!))
avatar
KarL$oH, Америка в принципе несправедливая, поэтому она великая, а ММВБ в попе и не может удержать даже своих русскоязычных клиентов )
avatar
Возьму $1млн в ДУ, в Америке очень крутая штука есть — покупка стратегий сразу. Колл-спреды, бабочки. Это здорово. В нашем болоте лет через 10 если только появится что-нибудь похожее.
avatar
KarL$oH, мне нравится ваша идея сделать внебиржевую плошадку опционов, но не нравится что она будет работать по спецификациям Мосбиржи. Я бы сам с удовольствием пришел бы на такую русскую площадку, Америка нужна пока нет альтернативы. Думаете они зря что-ли мочат все альтернативное, которое может бросить вызов их мнимому могуществу.
avatar
Возьму $1млн в ДУ, в чате много людей есть, кто америку торгует. Идея чата — общение, обмен опытом, возможность продать/купить что-либо, если на рынке цены не нравятся. Выход в америку через IB у многих, ну а с мосбиржей и так всё понятно.

В общем горлышко очень узенькое, не потеряться.
avatar
KarL$oH, я немного о другом, «незачем бороться с окружающей действительностью, надо создать новую лучшую, тогда старая отомрет сама собой». Так просто, к примеру, что мешает оцифровать основные российские инструменты и запустить площадку по типу www.deribit.com/main#/options?tab=BTC-20SEP20
С «правильными» опционами, с покупкой стратегий и пр.
avatar
, то мы сможем продавать опционы друг другу через заявки по куда более лучшим ценам
так уже делал кстати Алексей Каленкович (liquid.pro), потом биржа отжала у него эту идею и удачно ее похоронили
avatar
Андрей К, вроде живая тема. Надо брокеров потрясти насчет доступа.
Всегда угорал с того что где более нищие и задроченные обитатели, там аццки строгие правила и нужно сотворить невозможное чтобы хоть чето поиметь. Вот бедняги свою биржу общечковый пул хотят сделать чтоб норм полудоманить), а недавно советы были что ПРОСТО нада маркетмекером стать чтоб поопционить на фортсе). Неужели хомякам не понятно, что биржа это не для всех? Неужели не понятно что опционы это мало кому подойдет. И неужели не понятно что в лохотроне нельзя заработать даже если ты хомячий бог?)
avatar
Всечернейший, ты как всегда в своём репертуаре 
avatar
KarL$oH, ну хоть ктото на этом сайте должен им правду написать)
avatar
Всечернейший, а в чём правда? что нужно торговать на Америке и там вся сила в немаржируемых опционах?)
avatar
Всечернейший, а кто разводит хомяков в соц.сетях? с этого момента, пожалуйста, поподробнее))
avatar
KarL$oH, на ЛЧИ записался?)
avatar
Ен, у меня 200% лишь по году, чего ловить на ЛЧИ? только позориться среди лудоманов местных. там народ, нюхающий клей, победит. к бабке не ходи 
avatar
KarL$oH, да, победят самые безбашенные и отважные, но я записался от скуки просто, если победю — буду важным, распущу перья как павлин, а если нет, то и молчать буду что там был))
avatar
надписи почитал, а чё ты так байкала сговнил?
avatar
Ен, он у меня в ЧС, также, как и остальные околорыночники, гадящие в писуары местные своей ботвой)
avatar
Доброго времени. Вы торгуете через брокера Открытие? Какой тариф и терминал используете?
avatar
Bombino, Квик. Тариф «профи».
avatar
Берш, в мае я покупал гамму, согласен, это сливная стратегия, а все остальные месяцы я её продаю и там всё красиво 
avatar
Заодно пытаюсь создать своё опционное комьюнити через чат (пока 238 человек), но когда будет 1000 человек, то мы сможем продавать опционы друг другу через заявки по куда более лучшим ценам, чем на текущий момент в стаканах Мосбиржи, где стоит жадный до бидаск-спреда маркет-мейкер
Это больше похоже на торговлю арбузами с машины. Не реализовать это
avatar
На опционном рынке должны присутствовать ММ, спекулянты и хэджеры.  Основное тут — хэджеры, т.к. это они приносят деньги на этот рынок, а ММ вместе со спекулянтами должны предоставить ликвидность. Проблема нашего опционного рынка в том, что у нас нет хэджеров.  Биржа в этом направлении вообще ничего не делает, но стоит отметить, что обычный инвестор, услышав слово опцион, начинает креститься и бежать, как черт от ладана. Популяризация опционов хорошо, но здесь это бесполезное занятие.
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн