Информация
Блог им. a1pha
Спекулянт в шкуре инвестора
- 05 августа 2020, 18:40
- |
Потешно читать спекулянтов, которые пытаются примерить на себя шкуру инвесторов, оставаясь спекулянтами. Я употребляю термин «спекулянт», потому что трейдер — это профессия, а спекулянт — парадигма сознания.
Спекулянт не может себе представить как люди в трезвом уме входят в лонг по позиции, которая ушла в просадку и идёт вниз. Как так получается, что эти сумасшедшие берут на себя такие огромные риски, не ставя стопы (для трейдера это азбука: нет стопа = нет депозита). Вот просто диву даются что в голове происходит у этих чудаков-инвесторов. И надо бы им конечно поскорее рассказать как жить правильно, а то ведь пропадут без них, мудрых спекулянтов, эти бедолаги.
Вот только донести инвесторскую логику до спекулянтов я не смогу. Это как роль детства в сознании ребёнка — как воспитали и чему научили, таким человеком и стал. В моих силах лишь указать на пару «неточностей» в размышлениях автора:
1. Какая разница какая дискретность у отчётов компаний, которые развиваются, выручка которых растёт, рынок которых расширяется, перспективы которых с каждым годом возрастают? Я вас (спекулянтов) сейчас наверное повергну в шок, но инвесторы пользуются не только ФА и Грэмом, но и здравым смыслом. Если твой горизонт 10-30 лет, то какая вообще разница как часто выходят отчёты, да хоть раз в год.
А спекулянт не понимает, как так — купил и 10 лет держишь. В голове не укладывается, надо же торговать! А вдруг пойдёт вниз, а надо торговать! Засада!!! А вот еще один шок, готовы? Отчёты могут быть «нарисованы», при этом быть абсолютно легальными. Т.е. любой отчёт можно сформировать так, что он будет выглядеть лучше или хуже. Вот так новость, господа! А еще их могут нагло подделать до уровня мошенничества. CEO посадят, но спекулянта без стопа это не спасёт ;)
2. Посчитать доходность в золоте за 100 лет без дивидендов это тоже своего рода гением надо быть. А чего в кока-коле, амазоне или биткойне не посчитали? Тогда бы вообще 99,9% людей оказывается проиграли бы, вот только чему? Одному активу. Только вот никто в здравом уме не вкладывается в один актив целиком, соответственно и не сравнивают доходность с одним активом. Сравнивают с рынком, индексом или другими портфелями, потому что это реальная альтернатива, набор инструментов.
А инвестируют люди ровно потому, что деньги имеют свойство обесцениваться. Если инвестор в реальном выражении смог сохранить капитал, это уже результат. А спекулянта так не устроит, ему надо что? Правильно, доху! Нет дохи, время прос… потеряно впустую! Но вот был бы «ярд», всё было б проще. Только ярдом посложнее будет управлять, но хоспади, кто об этом думает, когда у него ярд? Конечно не спекулянт, стопы поставил и вот тебе щастье!
А все эти инвестиции на долгосрoк идут лесом. Вот еслиб был бы у меня денег ярд, стал бы долгосрочником. Купил бы сипи и жил бы на 1% в год от капитала. Или жил бы я 300лет как дракула. Может и стал бы инвестором. А так нисудьба.
3. Далее бескомпромиссное утверждение о том, что
Инвестор прежде всего контролирует риск через систему рейтингов
Ну конечно, а как еще ему, горемычному, контролировать свои риски, ведь своей головы у него нету, всё за него аналитикам да спекулянтам думать приходится.
Дальше человек рассуждает о вероятности банкротства на основе рейтинга, когда сам ниже приляпал картинку, на которой написано, что рейтинг — это вероятность дефолта.
Если брать компанию ВВ на 3 года, то надо быть готовым к 6% вероятности банкротства.
Ну и рейтинг Сбера там имеет несуществующее обозначение «AB», при том, что даже если бы и был такой, то Сбер выходит надежнее страны, в которой он находится.
На этом мои полномочия всё. Будьте профессионалами и рассуждайте о том, в чём вы разбираетесь. А то выглядите, как этот мужик.
теги блога a1pha
- 3-НДФЛ
- 3НДФЛ
- Alexion Pharmaceuticals
- AMD
- Cash Flow
- disney
- disney+
- Finex ETF
- FRED
- intelinvest
- investing
- ipo
- IT
- Mail.Ru Group
- quik
- R&D
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- TradingView
- twtr
- Xilinx
- XLNX
- акции
- альфа банк
- бюджет сша
- ведение портфеля
- выбор
- выбор акций
- гейминг
- госдолг сша
- диверсификация
- дисней
- доха
- доходность
- доходность акций
- доходность портфеля
- ИИС
- инвестирование
- инвестирование с нуля
- инвестиции
- инвестиции для начинающих
- инвесторы
- индекс s&p500
- индекс акций
- инсайдеры
- интернет
- инфляция
- Инфографика
- итоги 2020
- как инвестировать
- как научиться торговать
- Как торговать на бирже
- квик
- кибербезопасность
- коррекция
- кризис
- курс для инвесторов
- макростатистика
- мейл.ру
- Мейл.ру груп
- мировой рынок
- налог на прибыль
- налоги
- налоги с дивидендов
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- Норникель
- обвал акций
- ОДДС
- оптимизация налогов
- оптимизация налогообложения
- Пауэлл
- покупки
- пузырь на рынке
- расчет доходности
- реклама
- рецессия
- рисковые активы
- Рынок РФ
- семейный бюджет
- сервисы для инвесторов
- сериалы
- сиплый
- совкомфлот
- спекулянты
- ставки
- стратегия
- сша
- таблицы
- твиттер
- тесла
- учет доходов и расходов
- учет инвестиций
- учет портфеля
- фейсбук
- Финансовая отчетность
- фрс
- фундаментальный анализ
- экономика
Дядь, так какой рейтинг у Сбербанка по S@P?
КРЫС, там ближе к концу
Спекулятнт находит точку входа с потенциальным движением берет движение и выходит.
Инвестор заходит и ждет пока выростит годами, утишаясь дивидендами
Kэп Трейд, вот ваше трейдерское отношение к «типа баранам» и воняет за версту. Только подумайте на досуге, будет ли действительно развитая личность считать человека других взглядов бараном?
Умный любит учиться, а дурак — учить © Чехов
Внимательно читайте и понимайте.
Kэп Трейд, внимательно прочитал
то бишь я — баран, покупая сейчас с любой точки актив, который я планирую за иксы продать лет через 30-40
И забавно читать, когда одни не понимают как другим удаётся так «глупо» поступать и при этом оставаться в рынке.
Это как разные методы ведения переговоров, разные стили вождения, разные предпочтения в еде, разный хват молотка при забивании гвоздей, разные позы в сексе — не важно «как», главное достичь результата и получить удовольствие по пути!
а поясните, убыточный, это как? В чём проявляется убыточность? И почему раз он убыточный, то надо его непременно пополнять на каждой просадке, типа инвестор = слабоумие?
koshca, «получить удовольтсвие по пути» — это хорошо спать по ночам и не иметь дёргающегося глаза) ну и прибыль само собой, куда ж без неё.
А в чем проблема пополнения на просадке? Это как раз способ увеличения доходности, возможность купить дешевле. Или вы рассматриваете сценарий ухода вообще к нулю стоимости всех активов, а инвестор такой всё пополняет и пополняет? Цена уже пробила подвал, а инвестор всё несёт как ошалелый последние деньги на биржу?))) Да и при таком сценарии деньги ваши думаете еще будут играть роль? Мне кажется ценнее будут золото в слитках, патроны и тушёнка.
Грамотные люди инвестируют свободные деньги, а не те, которые понадобятся завтра на еду / образование ребёнку / ремонт машины. Еще более грамотные люди планируют свой бюджет, расходы и инвестиции.
На случай
у здравомыслящих людей имеется подушка безопасности в кэше или высоколиквидных активах, если запланированного бюджета не хватило
Ах да, вы живете с инвестиций?
Я с трейдинга живу, поэтому обязан ограничивать риски, а не играть в детсад. Даже Клоченок, который идеал частного инвестора в России, признается, что последнее время бОльшую часть дохода имеет в офлайн. Так мы говорим все же о заработке на жизнь или игре в бирюльки с виртуальными цифрами?
krolix, по первой половине — типа у кого пися больше тот и круче? У вас странная способ судить о моих подходах. Почему 5-10, а не 50-100? А если у меня годовой доход 300 тыс и я могу только 5% от дохода инвестировать? А если 300млн, и я могу 99% от дохода инвестировать?
Я не так давно этим занимаюсь, думаю цифра в 10 годовых доходов не такая большая для опытного инвестора. У меня она меньше.
А вот во второй половине вы абсолютно верно подметили, что трейдер должен торговать — это его метод. Так и че пытаться вечно измерять инвесторов в попугаях, если мерить надо в удавах?
Типа талебовского «шкура в игре». Поэтому всегда надо знать, кто пишет и с кем говоришь.
krolix, ну в таком случае вы неверно подходите к оценке риска N-ой суммы для отдельно взятой личности. Если взять работягу с з/п 50 тыс, семьей и больными родителями, то для него риск потерять 5 тыс, отложенные на учебу ребенка, гораздо выше, чем для топ-менеджера Газпрома с з/п 50 млн потерять сумму размером 500 млн.
Кто заливает про глупость спекулянтов, я думаю, сам является большим глупцом. Я лично отношусь с большим уважением к таким людям, особенно тем, кому удаётся зарабатывать в течение долго периода времени. Это работа, которая тяжелее многих других и предъявляет определённые требования к личности трейдера. Я сам сознательно отказался от трейдинга именно поэтому.
P.S. если инвестор слил депозит и при этом в мире не случился апокалипсис, то скорее всего это был не инвестор
Сколько именно?
Geist, спасибо большое, ваше оценка — это именно то, чего мне хватало в жизни![]()
P.S. а в вашей, безусловно самой объективной системе оценок статуса «прожжённый» удостоится тот, кто 20 лет торгует в ноль?
Я не располагаю системой оценок, я располагаю только наблюдениями и сопутствующими им соображениями. Все люди, приходящие на рынок, проходят через похожие стадии его восприятия, так что неофит — это не оскорбление, а всего лишь стадия, я тоже был неофитом.
Статуса «прожженный» у меня нет, есть «опытный». Ves, которого ты комментируешь в посте, например, опытный, ага.
по сути трейдер и спекулянт соотносятся примерно так же как барбер и парикмахер или уборка vs клининг
StockChart.ru, я согласен и одновременно не согласен с вами.
Даже среди инвестиционного подхода есть вариант купить, продать дороже и забыть, гори оно хоть синим пламенем. У меня такое отношение было к некоторым компаниям, которые я уже убрал из портфеля.
А есть подход, как у меня, например к Microsoft, Adobe, Visa и много ещё чему: мне нравится их бизнес, мне нравится как они его делают, я вижу перспективы в их направлении, и я с трудом представляю что должно произойти, что заставит меня расстаться с этими компаниями (ну кроме внезапной угрозы банкротства, чего от я от них не ожидаю)
StockChart.ru,
Да ладно… Всё что вы перечислили, это ваши личные представления, бог знает откуда взявшиеся.
Если купить контролирующую долю, вот ты уже и управляешь бизнесом. А купить дивидендных аристократов и с них жить 20 лет, это тоже разновидность спекуляций?
Например, просто покажите мне тупому, в каком месте этот топик про инвестиции??? =)))
Антон Денисков (Fry), кстати ни разу не встречал, чтобы хейтили трейдеров, в духе типа: «они вот этого не читали, то не знают, этого не понимают, а мы тут (инвесторы) самые умные, читали Баффета и Грэма, поняли эту жизнь так сказать!»
А вот наоборот — пожалуйста, стабильно такое встречаю)))
Мама, я трейдер!, это как в анекдоте, когда олигарх зашел в бар, и все в среднем стали миллионерами.
Не забывайте, что эти % приходят без особых трудозатрат, пока человек занимается основной деятельностью (на работе или где-то еще). В то время как основная деятельность трейдера — и есть торговля.
Так что, как я написал ниже, попытка сравнивать инвесторов с трейдерами — это всё равно что натянуть глаз на жопу
так и не понял как у автора дела с рисками? Ибо на рынке есть
другого не дано
RRomanov, время удержания позиции — лишь ОДНО ИЗ различий между трейдером и инвестором.
Со временем поймете.