<HELP> for explanation

Блог им. Alexis1273

Россию ослабит поколение "жесть"

Одному моему знакомому, начальнику отдела на бюджетном предприятии, руководство поставило в начале года сложную задачу: набрать молодые кадры. Дело в том, что кадры у них действительно устарели — большинству далеко за семьдесят. Мой знакомый — один из самых молодых, ему недавно стукнуло всего лишь 65.
Сложность поставленной задачи упиралась прежде всего в зарплату — заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12–15 тысяч в месяц. «Молодые кадры на такую зарплату не пойдут», — доказывал мой знакомый руководству. «Хорошо, дадим 25 тысяч», — пообещал директор.
И вот знакомый взялся за работу. Очень скоро выяснилось, что найти в Москве молодых физиков и переводчиков, готовых работать за 25 тысяч в месяц, нереально. Пришлось поднять начальную планку до 40 тысяч. Заслуженные ветераны начали ворчать: «Почему молодым платят в три раза больше?»
Очень скоро выяснилось, что платить молодым кадрам, в общем-то, и не за что. Набранные переводчики переводили неправильно, программисты не могли напрограммировать ничего толкового, а физики предпочли вообще ничего не делать и весь день просто спали на работе. Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: «Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!»
Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: «Дома сидел. Работать неохота».
И история этого одного предприятия — не исключение из правил. Сейчас, спустя два десятилетия после развала СССР, на рынок труда вышли новые кадры.
Рожденных в конце 80-х — начале 90-х годах психологи окрестили «поколение Z» («поколение 'жесть'»). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
Изучением «жести» занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери — доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.
Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений — хронический инфантилизм. «Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть — они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого», — считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи в основном скверные — безответственные, неисполнительные «и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости — молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы», — констатирует психолог.
В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. Поколение «жесть» особенно не любит все, связанное с физическим трудом.
«Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! — объясняет Сандомирский. — Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность. И желающих „пахать“, „вкалывать“, напрягаться всерьез становится все меньше и меньше. Молодежь ищет виртуальную работу, но даже на реальной работе умудряется показывать виртуальный результат».
А что же дальше? Возможно, следующее поколение, рожденное при Путине, будет вкалывать за троих? Как бы не так, считают психологи. «Следующие подрастающие поколения будут брать пример с нынешних. Это то же самое, что дедовщина в армии — она передается по инерции. А началось все с того, что в 60-х годах начали брать в армию с криминальным прошлым, и эти криминальные элементы быстренько ввели дедовщину. Теперь что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться».
 

это все нефтяное проклятие
последствия голландской болезни
Тимофей Мартынов,
нет, это, имхо, не нефтяное проклятие…
это имперское проклятие…
Тимофей Мартынов, Только не надо драматизировать. Я хочу сказать такие были и будут всегда, не даром с тунеядством и в СССР боролись во все времена. Разкулачивали то по большому счету трудяг, а лентяи пошли на заводы.
Я знаю очень много своих сверстников которые пашут как проклятые и результативно.
По напридумывают поколение x z… фигня все это надо давать равне возможности и истреблять корупцию тогда и пахать больше будет хотеться так как можно будет достичь вообще всего.)) ИМХО
Тимофей Мартынов, зато это потенциальные участники фондового рынка
Как-то по новостям проходило сообщение какого-то западного фонда, занимающегося инвестициями в Россию. У них много проектов и все разделяются на две категории: прибыльные и убыточные. Анализ показал, что убыточные это те, которые связаны с советским прошлым — законами либо людьми. Прибыльные это те, где работают молодые и в тех областях, которые не регулируются советскими законами.
Так вот, это сообщение в корне противоречит приведенной здесь статье. И я склонен верить больше ему, чем этой статейке.
avatar

RIH2

RIH2, В том то и суть. Проект должен быть коммерческим успешным передовым. А тут, предполагаю, сидят дедки и собирают советскую номенклатуру.
firebot, Проект может быть коммерческим, успешным, передовым… но ничего при этом не создавать, пустое НИЧЕГО. «Торговля мятым паром» может приносить большие дивиденды, но оставлять мир в состоянии разрухи. Эти «дедки» создавали то, что сейчас еще работает. А вот кто станет создавать, а не продавать и перепродавать коммерчески выгодное, когда «дедки» вымрут? Эффективные менеджеры, которые додумались, что если коммерчески выгоднее сейчас не заниматься производством бензина в своей стране, а покупать его в Китае, то так и следует поступать?! Или химики-технологи, готовые распилить на металлолом и продать целую работающую технологическую линию, создать которую и запустить на ней производство стоит в тысячу раз больше, чем цена этого металлолома?!
Коммерция и выгода — только составляющие жизни и благосостояния. Есть очень важные некоммерческие составляющие в хозяйстве страны. Если ими пренебречь, то наступит гибель.
RIH2, просто пердуны не хотят признать, что они работать не умеют) Сами сидят за 3 копейки, ничего не делают, а молодых поливают. А про каких они молодых — да про таких же лентяев, которые пойдут к ним в НИИ на 3 копейки. Не лентяи-то не пойдут на 3 копейки)

Таким образом, пердуны из НИИ даже не пересекаются с нормлаьными молодыми.
Ололоша, Вы в каком НИИ работаете? Если вы утверждаете, то будьте любезны приведите конкретный пример. У меня примеров масса, когда приходит человек с дипломом инженера, а сам показания счетчика снять правильно не умеет. И еще более веселых примеров))).
И так, в чем состоит ваш научный труд: ссылки на диссертацию и решение ВАК о присуждени вам ученой степени, на научные публикации в России и за рубежом, свидетельства об изобретениях и рационализаторских предложениях, научных открытиях, количество подготовленных аспирантов и кандидатов, количество написанных рецензий… и т.д.?
margin, как уже писал ниже я в НИИ не работаю и ни за что не буду.

Я знаю что такое НИИ с точки зрения профессии программиста и могу утверждать что в большиснтве НИИ люди, которые числятся «программистами» — плохие специалисты, этим и объясняется то что они сидят на относительно низких зарплатах. Я распространяю суждения о НИИ дальше должности программиста потому что видел рабочую атмосферу таких предприятий: гонять чаи, опаздывать, болоболить и рассуждать какие они умные а молодые дураки. Там в воздухе царит атмосфера дуракаваляния и недовльства своим жалким существованием, вместо созидания и изменения условий своей жизни. Кстати, и диссеры знаю как пишутся — насмотрелся)

Кстати, там не только работников но и ученых мало стоящих — все толковые моложе 40 при первой возможности свалят за бугор, так же как и программисты свалят в нормлаьную компанию.
Ололоша, Извините, я ниже не читала). Программисты в НИИ плохие специалисты? Думаю, что вы правы.

Если бы НИИ обладали резиновым бюджетом и могли перехватывать хороших программистов, то этой темы попросту бы не было. Пример из жизни. Дипломник ведущего ВУЗа приходит в лабораторию, обладая минимумом знаний. С ним возятся, по-доброму ему объясняют то, что он обязан знать из программы ВУЗа. Он два месяца постигает процесс правильной комбинации нажатия нужных кнопок на западном приборе, поученном «дедком» по международному гранту из США. Кажется этим «дедкам», или как вы там их ласково называете, что мальчонка три годика побегает по лаборатории, посуду помоет (это далеко не всем можно доверить, кстати!), на приборе посидит в качестве ассистента, то может быть и станет человеком со временем… Но мальчик делает диплом и уходит в представительство западной фармацевтической компании на 60 000. Он же на западном приборе умеет кнопки жать. Даже такой никчемный специалист не станет работать на такой зарплате, на которой «дедки» сидят. Могут ли НИИ нанимать хороших специалистов? Именно этот вопрос первоначально и задал автор статьи. Поскольку я имею представление о том, с какой проблемой он столкнулся, я могу сказать, что причина низких зарплат в том, что на науку плевать в этой стране. На Селигер выделяется 280 000 000 рублей — столько хороших и жирных рублей на ветер: на пустословие, дискотеки, молебны, парашютистов, мусор и игру в бизнес. А на всю науку сколько!?.. И сколько дойдет до лабораторий, а не потратится дирекциями на личные авто?

Ладано, дальше интереснее. Вот выделили деньги. Идем в ВУЗы. Нет специалистов. Их действительно НЕТ. Нет таких, которым можно было бы эти самые 40 000 платить. Все недоделанные. Если приходит на 10 000 (+ 6000 выбьет завлаб дополнительно), то с ним целесообразно возиться и учить на практике тому самому «дедку», что зарабатывает чуть больше этих 10 000 за счет надбавок, пенсии и знаний — еще преподает где-то. А если приходит тот, кого взяли на 40 000, то он ОБЯЗАН знать все «от и до». А он НЕ ЗНАЕТ! И знать не хочет — вот это самое непостижимое! Деньги не меняют человека в лучшую сторону.

Атмосфера дуракаваляния по причине невозможности работать. Зайдите в любой НИИ — на Ленинском проспекте, на Вавилова — там 70% площадей в аренду отданы коммерческим структурам. А лаборатории только и держатся на «дедках», которые смогли добиться западных грантов, оборудовать лаборатории и давать тем самым работу другим. Но они уходят,… а кто остается?

Фундаментальная наука не коммерческая, а дотационная статья бюджета во всех странах. Без фундаментальных исследований не может быть развитой страны. Без тех наивных дедков, которые до полуночи готовы сидеть в лаборатории и с горяшими глазами сто раз ставить экперимент, чтобы получить результат; которые собираясь раз в полгода вместе и выпив, спорят до хрипоты о химических и физических свойствах, о законах материи, об эпитаксии и молекулах, и еще о чем-то совсем неведомом…

А как теперь ставить эксперимент, если тот самый «Гога, он же Гоша… он же Георгий Иваныч, у которого нет недостатков», тот мастер, без которого невозможна сама постановка экперимента, исчез, вымер как явление и как класс, как вид человека с золотыми руками? Ни стеклодувов, ни мастеров точечной сварки, ни слесарей, токарей — Кулибиных нет…

Так что вы сами и отвечаете, почему там почти нет хороших специалистов: за бугор все валят, кто хочет спокойной работы в лаборатории. А есть такая категория ученых, которым претит зарабатывание денег. Они натурально с презрением относятся к наживе. Их интерес — познание. Вы же помните, что сделал Григорий Перельман с миллионом? Думаете, он сумасшедший? Нет, он ученый. Так он выказывает презрение к миру наживы и чистогана. Такие люди и в сталинских лагерях занимались исследованими и держали все свои мысли в голове, пока не удавалось дорваться до клочка бумаги и карандашика… А уж если их в «шарашку» брали, то это было счастье.
Поверьте, «дедков» есть за что уважать. А сравнивать кого можно уважать больше, следует только после того, как те, кто сейчас презирает их за возраст, создадут что-то стоящее, что прославит нашу страну так же, как многие вещи, созданные в СССР. А старыми буду все — это закон жизни.
margin, ++ сложно что-то добавить..))
avatar

alt

margin, во многом с вами согласен, но не полностью.

Вы упираете на то что денег нет для привлечения хороших. А я говорю, что мало дать бОльшие деньги — надо еще выгнать пирдунов. Я сам поработал 2 месяца в полуНИИ, и ушел, в первую очередь, оттого что надоело копаться в их говнокоде и, вообще, становиться похожим на них (в нии социализация идет полным ходом — там же принято подолгу обедать и много чего обсуждать каждый день)).

Так вот, если мы им дадим много денег, то дать придется и старым работникам. А ведь они не изменятся от этого, они будут продолжать оставаться такими же тормозами, и заразят этим пофигизмом и чаепитием новых работников.

Еще вы говорите что молодой к вам пришел и ушел. Вопрос: а почему же у него не загорелись глаза от пользы науке/гос-ву как у дедков?) Да нет, не алчный он (иначе вообще бы к вам не пошел), это вы тоже не смогли его заинтересовать — есть и ваша вина в этом. Ведь есть дофига людей и сейчас кто работает на малой зп. Не все определяется ее размером. А пирдуны, часто, злоупотреябляют переоценкой своего опыта и давят авторитетом. Вот молодой и перспективный и не хочет работать с ними.

Короче, я бы не стал прославлять этих дедков как героев, а выгнал бы 80% из них на пенсию (всех кроме тех у кого глаза горят), чтобы сэкономить на их зарплатах. А если надо — набрал бы на эти деньги молодых, пусть и в меньшем количестве.

И я считаю что надо стремиться к тому что все исследования были еще экономически эффективными. В ссср ооочень часто забывали об этом. Но это уже претензия не к дедкам в нии, а к тем кто им ставит задачу.

PS. Я работал в организации, связанной с самолетами СУ.
Ололоша, Я не думаю, что у нас с вами разные точки зрения на эффективность труда работников. И у меня нет никакой цели защищать бездельников любого возраста. Мы вытаскиваем разные аспекты общей проблемы). А я понимаю, что тому, кто всю жизнь отработал в своем НИИ практически невозможно достойно жить на пенсию и невозможно найти работу в другом месте, — «судьба ласкает молодых и рьяных». И повторюсь, что если работник плохой, то большая зарплата его только развращает. Ведь он получает подтверждение собственной ценности в том виде, в каком он отдается работе. Плохого работника и сейчас трудно уволить, а хорошего и сейчас трудно найти.

Вот этот Super Jet, кстати. Я в выходной разговаривала с человеком, который достаточно знает о самолетостроении практически, теоретически и исторически — он любит это, работал над этим, исследует эту тему и пишет об этом, а сейчас тоже в фирме, разрабатывающей специфический софт. То, что он рассказал, в СССР такое было невозможно. При выборе между Super Jet и Ту-334, предпочтение было отдано первому, хотя второй уже был разработан и имеет отличные летно-технические характеристики — он был уже готов к запуску в серийное производство. А первый является компиляцией разных разработок в единое целое. Главное, он коммерчески выгоден разработчикам. На каждый вложенный рубль 67 копеек от этого Супера уходит на зарубежные счета… А Ту 334 — чисто российское детище, и коммерчески разрабатывать его не выгодно. Вот так и живем…
Мне кажется ваш знакомый, видимо, не очень хорошо разбирается в людях, раз он не смог отобрать потенциально эффективных кандидатов. Среди моих знакомых, 20-25 лет, таких людей, характер которых вы описали, — единицы!

И про 40 тысяч — это перебор, нет такого!
avatar

Марина

тупые стереотипы. среди нынешних 20-летних полно предприимчивых и успешных людей. а 40 тысяч в москве — нормально, если чашка кофе стоит 8 баксов, если не хотят работать за меньшее — молодцы, что сказать. Есть моральные уроды, платящие заслуженным физикам 15 тыщ в месяц, и считающих это нормальным, но деньги — величина абсолютная, а не относительная, и измеряется не зарплатами окружающих, а, собственно, тем, что на эти деньги можно купить
ДжонниГалт, поддержку собственно во всем
ДжонниГалт, нормально столько, сколько ты за эти деньги производишь товара, услуги для своего работодателя, а если ты нехрена не производишь то и 15 тыщ — это докуя для тебя к примеру
Quicksilver, очень сложно посчитать, сколько там работник РЕАЛЬНО производит.
Quicksilver, поддержу двумя руками.

бОльшая часть этих «заслуженных» и этих-то денег не постойны, потому что сами себя прокормить не в силах. Просто совки не понимают, что надо на работе не просто уставать, а делать что-то дельное. А если просто устаешь, занимаясь перекладыванием бумажек, это еще не значит что чего-то заслужил.
ДжонниГалт, Единственное что касается физиков и вообще ученых тут есть очень тонкая грань, когда вроде бы он заслучженные физик, а вобщем то и на 15 тыс от него толку нет. (Знаю вопрос не по наслышке) Поэтому вопрос сложный и вполне спорный, среди них бездельников и лентяев довала.

p.s. не про конкретный пример а в целом) Примерно как и про поколение «жесть»
ДжонниГалт, Я согласен с тем что есть много талковых людей но не могу не добавить про то что ещё больше(в разы) тех кто просто не хочет работать, вернее хочет но например до первой зарплаты или на трезвую голову не хотят работать( вечно с будуна или обсаженные) многие особенно коренные Москвичи или С-Пб(не в обиду будет сказано)абсолютна не нуждаются в работе как в способе существования, у многих сдаются жильё(кто то от дедушки по наследству))) а некоторые и с подселением к себе(при том что сами не работают) и таким образом могут позволить себе в любой момент бросить работу и не выйти на неё. В общем вы меня поняли надеюсь. А вот приезжие из других городов совсем по другому себя ведут, в том числе работаю на 2-ух работах и боятся её потерять да ещё за меньшую сумму чем сказанная здесь(40тыс)да вот прописки у них нет и не берут их в определённые структуры.
Что за дурь, сидеть и винить молодежь в том, что сейчас происходит и говорить, что дальше будет только хуже могут исключительно полные мудаки. Те кому сейчас 20-25 им предстоит разгребать последствия тех решений, которые на принимали в 80-х 90-х годах. Советского человека в большинстве своем характеризует то, что он совершенно не умеет принимать решения, это просто стадо баранов, умеющее преследовать только личные интересы, а когда до власти добрался такой же баран как и остальные все развалилось. И теперь сидеть получать пенсию и зарплату и говорить, какие все плохие и дальше будет только хуже. Не будет дальше уже хуже, хуже просто некуда.
avatar

shangri

shangri, прям полностью согласен. На 100 процентов!
shangri, Вам лет сколько? все познается в сравнении… желательно на практике
Выборка не репрезентативна. Какое-то предприятие. Что они там делают, ладу приору собирают? Спрос есть на продукцию? Таланты просто валят за границу, и зарабатывают там. 15 000 пенсионеру + пенсия, дак он помрет скоро в своей хрущевке, а молодому еще квартиру покупать и детей растить. В Москве 200 000 на семью из 3 человек — это минимум иначе смысла нет. Не поднимешься.
avatar

firebot

200000 в месяц на семью из трех человек? Что за бред вы пишите, распишите на что вы эти 200000 будете тратить.
avatar

shangri

shangri, Епта, квадратный метр сколько там стоит 90 000? Садик ребенку 20 000? Питание 20 000? Прочие расходы 30 000?
firebot, а что такое «квадратный метр сколько там стоит 90 000»?
backUp, Жилье сколько стоит?
firebot, ну 50 000 в месяц минимум (это не аренда это за свое)
Dimanite, за что 50? Это ипотека или съемное жилье? Как-то многовато, мне кажется.
firebot, ну не 90 же тысяч… могу расписать расходы на семью из пяти человек (жена ведет семейный бюджет): 25 тыр — обязательные ежемесячные платежи (квартплата, моб. связь, детские секции, логопед, английский); 30 тыр — еда; 15 тыр — машины; разное (одежда, отпуск, в среднем по году) — 50 тыр. Итого: 120 тыр. Если снимать квартиру, я думаю, еще 30-40 тыр.
Напоминаю, семья из 5-ти человек.
backUp, вам можно только позавидовать в том, как экономно вы расходуете средства. Не каждый так может. А уж особенно успешные трейдеры, хаха :)
artonikus, это делается достаточно просто: заведите жену, которая ведет бюджет…
Честно говоря, вместо того, чтобы вбрюхивать за 40 тысяч в Москве (которых хватит только для поддержания штанов), молодому, смышленому и трудолюбивому рациональнее эмигрировать в нормальную страну, в которой у него и его детей будет будущее. В путинской России в почете будут только жулики и воры, их детишки, да проститутки, которые их обслуживают. И то, пока нефть под 100 долларов. Честному человеку в этой стране хорошо пожить не получится.
avatar

rootshell

rootshell, Ваша правда. Только очень печально все это.
rootshell, только вот кому вы нужны там, зарубежом? У вас написано в профиле — 9 лет на рынке, живете в Воронеже. Так что ж не уехали до сих пор?
artonikus, Отвечу вопросом на вопрос: «А кому я здесь нужен?». Во второй половине сентября сажусь на самолет. Думаю, что навсегда.
Раньше держал сначала диплом университета, потом армия (вернее, отсутствие действующего загранпаспорта, который без военника не было возможности получить), а потом первая волна кризиса (страшновато было, да и много денег в августе-сентябре 2008-го слил на рынке). Думаю, что лучше поздно, чем никогда.
rootshell, вопрос на вопрос вполне логичный. Что ж, удачи вам там. Не забывайте писать на родину :)
Статья негодная. Просто возмутительно упадническая.

Прежде всего — эксплуатировать человека — тяжкий труд. Если начальство неспособно всеми методами замотивировать работника, заставить его работать — это все-таки часто проблема начальства. Вокруг открытый рынок — не получилось с этими, пробуй с другими. Нет никого — бери студентов и выращивай. Сиди рядом, учи — это окупается, долго, но окупается.
А ныть что вокруг только дибилы — контрпродуктивно. Вот это настоящий совок.

Вообще удобная позиция — получается, что текущее поколение из космоса прилетело. Все оипсанные явления существуют и развиваются лет 30. И вклад в это явление сделали как раз те ученые и психологи, которые теперь занимаются псевдонаукой, называя кого-то поколением «Жесть».
Вообще ученые должны заниматься анализом, а не синтезом — а так взяли, броский просто ярлык навесили.
avatar

sander

sander, ++++. Какой национальности эти психологи еще надо спросить. :)
Всем перспективным срочно зарабатывать на таком поколении.
avatar

firebot

оффтоп и бан
avatar

__________

раскрыть комментарий
avatar

Theorist

Theorist, чурки плодятся быстро, как показывает практика. Не боишься, что лет через 50-т дети этих таджиков введут в России шариат?
rootshell, Мне то что, я живу сейчас. Через 50 тел мне будет 86, как-нибудь переживу.
Theorist, прям как Путин мыслишь :)
Theorist, Не надо нам ни таджиков ни кого то ещё, вообще не надо притока свежей крови и свежего криминала. Как нить сами справимся. А если не справимся, то значит туда нам и дорога. Но только мы точно справимся, особенно если без притока свежего криминала (а нормальные не поедут к нам).
Firebot у вас цифры просто с потолка. Среднемесячные расходы на содержание семьи складываются из ежемесячных расходов на еду, спорт и расходов на перемещение и годовых расходов на мед. обследование и лечение, образование. В совокупности эта сумма будет значительно меньше 200 т.р. даже если снимать квартиру. А если покупать, то тут идет вопрос о накоплениях, сложных процентах и т.д.
avatar

shangri

shangri, Вы простите, с пола что ли кушаете? Приведу пример для ектб.
Квадрат во 2 поясе из 4 55 000. Садик коммерческий 10 000. Муниципальный — взятка за вход 30 000 4000-5000 ежемесячно, поборами. Школа -взятка за вход 50 000 ежемесячно 7000-10000. Коммуналка стоянка бенз ремонт авто 12 000. Одежда, сотовая связь спорт, отдых 10 000.
Считайте…
Еда 25*200*2 человека 10000 еда дома + ребенок 10000
firebot, про школы и сады жесть какаято…
у меня 2е детей: 1 год и 7 лет
обычный муницип сад и школа — никаких взяток нет и в помине
добровольно купил в сад чайник и пылесос.
в школе ремонт делаем за свой счет в классе — но им там 4 года сидеть…
SergioSPb, в 1 год разве берут детей в садик?
Wilson, теоретически в ясли с осени можно податься.
но будет до 2,5 дома тусить с бабушкой
старший только выпустился…
плата за сад чот около 500 ры ( за 2 го скидка какаято)
SergioSPb, Ну я про такую школу, где гопники в сортире не курят и про садик, в котором уют и забота. За это надо платить. В ектб соответсвенно, хочешь поднятся нужно 120 -150
firebot, как сказала директор школы ( а я учился при ней еще) — ребенок должен воспитываться в семье…
кмк платность школы/сада не является критерием качества получаемых услуг.
возможно нам просто повезло…
SergioSPb, но в семье мы все ж меньше времени, чем в школе) Директор просто ушла от ответственности… и таких хватает.
AceVentura, не ушла… у нас школа скажем так семейная: учатся поколениями… дир знает кто есть кто.
это скажем так — рекомендация бывшему ученику была.
регулярно с ней общаемся — живем рядом :)

про семью: поменьше сидеть все в соцсетях может и играх? :) тогда и на детей время будет: ролики/велики доступны вобщем то :)
SergioSPb, никаких игр, простая математика, мой друг. В сутках 24 часа, из них 8 на сон, 2 часа спортивная секция(кружок, муз.школа). Даже если не брать прогулку на свежем воздухе, остаётся 14 из которых 8 школа, тогда 6 в семье. Так что воспитываются дети и в семье, и в школе. Помню ребёнок матюки с детсада приносил, пришлось серьёзно разговаривать с воспитательницей о воспитании. Тоже поначалу лепетала ашоямагуподелать. Сделала!
AceVentura, я имел ввиду сидение в сетях и играх именно взрослых а не детей :)
увы кидалтов множество…
firebot, у нас в городе суд был над учитильницей: выгнала из туалета сына начальника цеха(они у нас зарплаты по 300.000 в месяц получают) за курение и портфель ещё выкинула в коридор. Жестокое обращение, а это гимназия! Три года судья не мог разобраться… так что от финансирования школы(гимназии) процент гопоты не зависит.
SergioSPb, Зря ремонт делали за свой счёт. У всех!!! школ заложен на это бюджет. Ни в одной московской школе нет недофинансирования, это я знаю абсолютно точно. Даже на сральную бумагу денег немеренно отпускают.
SergioSPb, И чайник с пылесосом зря купили. Школы могут с родителей собирать на мебель, чайники и прочую ерунду. А потом выписывать всё это через Управление или казначейство. А вам скажут, что вот!!! купили на ваши деньги. Собственно везде так и делают.
firebot, опишите пожалуйста, рацион ребенка на 10.000 месяц (330 рублей в день)
Иван Кузьмич, есть товарищи на примете — там алиментов 30 тыр мало в месяц на ребенка… так что 10 на поесть нормуль :)))
Иван Кузьмич, Это не только на ребенка, это 2 человека + ребенок.
firebot, 200 тыр на семью из 4-х человек в Москве, это с избытком. Другое дело, что откладывать почти ничего или очень мало получится.
И ещё: учитесь жить не давая взяток. Сложно, не спорю. Однако и совесть чище и страна без коррупции станет более пригодна для жизни. Коррупции нет не там, где не берут, а там, где не дают.
firebot, соглашусь к Николаем Лазаревым и SergioSPb: не давайте взяток где это не необходимо. Мы ж так своими руками повышаем коррупцию!

По москве знаю точно: В школе ежемесячно можно не платить ничего вообще. Взятка за вход? зачем, они по прописке обязаны вас взять. С десткими садами сейчас можно в инете заранее встать на очередь и все будет бесплатно. И не надо разводиться на «собрать деньги для» — сразу жалуйтесь в вышестоящие иснтанции и всё. И на ребенке не отразится: у меня бабушка однажды поплакалась на собрании в школе — так я потом аж за выпускной не платил ничего (за него любят собирать), и еще в санаторий отправляли бесплатно.
в статье вообще ни одного толкового аргумента не приведено. Что-то там ученые доказали, какое-то там исследование проводилось, пример одного предприятия экстраполируется на все остальные и т.д.
вообщем — лол.
Артур Медков, кто такой Сандомирский? Уилсон по ходу прав в кой-то веки)
название конторы не имеет значение. Это любой НИИ или ФМС России(Им зарплату как ментам не подняли и вообще вывели из состава МВД). Там действительно зарплаты по 13-15 тысяч рублей. Естественно никто за такие деньги идти не хочет. Набрали молодых туниядцев — сами виноваты. Так искали. 40 тысяч нормальная обычная зарплата для Москвы. Просто в любой коммерческой организации есть отдел кадров, который фильтрует по возможности уродов, а тут нет.

И для информации — зп программистов по 60-80 тысяч. У физиков незнаю, тут сложнее. У продажников 30+процент.

И похеру как называется такое поколение. Нет плохих поколений. Есть конкретные люди уроды, у которых нет национальности. Есть только желание халявы. Посмотрите в глаза среднестатистическому охраннику. Как можно по таким товарищам делать вывод по поколению?
avatar

roma095

«Theorist Мне то что, я живу сейчас. Через 50 тел мне будет 86, как-нибудь переживу.»
Вот человеку 36 лет, родился он в 70-х. Фактически это поколение детей, как раз тех профессоров физиков которым сейчас по 65. С таким отношением к происходящему вокруг не удивительно, что мы сейчас имеем, то что имеем.
avatar

shangri

shangri, а вы для кого живете? )) Для путина Для Великой России? ))) Я предложил метод — который работает. Посмотрите на США. А вы, что предлагаете? Фактически лелеять этих тенеядцев. Я начал работать в 16 лет, за станком в 1992 году, завод еще какое-то время работал на полную мощность. СЕйчас я мелкий предприниматель у меня штат около 20-ти человек и я прекрасно знаю, что такое кадровый потенциал современной моложеди. С удовольствием бы взял иммигрантов, если бы они подошли по моим требованиям.
сильная статья.проблема в том, что молодёжь не хочет работать.все хотят быть начальниками.у меня отец специолист по самолётам как и военным так и транспортым.на пенсию он пошёл 6 лет назад.зарплата больше 50 тысяч.для нашего региона это большая зарплата.и он до сих пор работает.говорит он бы пошёл на отдых.но нет замены.было много учеников и сё бестолку.а он у меня ещё идейный и бросить уйти не хочет.
Алексей, не кто не хочет быть работягой потому что там вообще не платят!!! Если манагерам тьфу офисным планктонам -))) за нехуя не делая платят по 30-40 плюс какие то бонусы то без «вышки» слесарям сварщикам и тд и тп этого не платят… сколько я у нас в офисе охраников молодых спрашивал… Кули тут делаешЬ? Все говорят а нахера я буду почти за эти же деньги на морозе и в жару херачить на дядю если он мне специалисту платит как охранику ...-))
Евгений, товарищ по контракту в туркмении на стройке.от 100 в месяц. кварталки у тех кто реально в «поле» работает называть не буду.
речь об инженерах есичо.
хотя товарищ говорил что мастер на какой-то дорожной технике нифга не меньше начинающего инженера.было б желание как гриться…
SergioSPb, ну я говорю в общем по стране какая ситуация…
Как это знакомо, я бы ушел, но кто же меня заменит. Не заменимых людей нет.
Касательно статьи. Сандомирский если верить гуглу книжки писать начал только в 95 году. Проблема поколения X,Y,Z, альфа за рубежом рассматривались в начале 90-х. То что он пишет, пропитано субъективностью нежели здравой оценкой. Подходы к управлению молодыми коллективами нужно менять.
avatar

shangri

Отчастия с автором согласен. Причина тому — мой личный опыт общения с 20-ти летними. Мне 27, я работаю в банке. ЗП — 27,5 в месяц. Я работаю не в Москве, в областном центре ЦФО. По меркам нашего города это не самая маленькая ЗП. но и не самая большая. У меня много коллег разных возрастов, потому могу сравнивать как кто относится к своим обязанностям. Приятно работать с людьми «за 30» — ответсвенны, исполнительны. Молодняк, честно скажу, не сильно радует. Они хотят красивой жизни, денег и при этом не понимают, что сами они этой красивой жизни не соответсвуют потому как кроме веселиться в студенчестве больше ничему не научились. Они не видят (или не хотят видеть) связь труд — результат. Они хотят сразу результат, а труд не для них. Оттуда и «растут ноги» этой проблемы. Но, на мой взгляд. все на так и плохо. Это излечимо) И лечит это сама жизнь. Трудностями. С идеологией «хочу сразу результат» долго не протянешь без посторонней помощи, и как только она закончится — придется трудится. А в банках, честно скажу, напрягать умеют и Родину любить тоже научат)В процессе трудотерапии они и меняют свою философию и идеологию. И кстати, у многих хорошие задатки раскрываются. потом неплохие спецы получаются) Так что все не так плохо) Если «труд сделал из обезьяны человека», то с 20-ти летними уж тоже справится как-нибудь)
avatar

SinTaro

SinTaro, а идеалогия «хочу сразу результат» разве не исповедуется САМИМ работодателем? многие говтовы взять молодого спеца, обучить и вырастить?
ДжонниГалт, опять же из своего опята могу сказать, что есть работадатели берущие нулевых сотрудников и обучающие. Хотя, конечно, и желающих получить выхлоп от работника тоже много. Но с другой стороны, они его на работу берут и это бизнес, и они не его родители чтобы его взращивать. Их тоже можно понять, ведь у работадателя есть свой «Домоклов меч» в виде рынка, конкурентов, государства и все они его ставят в жесткие рамки. Порой просто он не может себе позволить тратить много времени на обучение. В этом вопросе, на мой взгляд, должен быть определенный паритет между квалификацией работника и желаниями работадателя.
SinTaro, Во многом согласен. Уж больно красивая жизнь по телеку. И уж слишком она доступка (как кажется). Смущает одно что на самом деле красивая жизнь — это далеко не цель, — а это следствие.
Следствие приложенных усилий, умственной деятельности, ошибок, успехов и много чего еще.
«По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.»
если б вы только знали насколько эта цитата верна.
90% приходящих на собеседование хочется выгнать сразу же ( и это про людей с дипломами вузов)
avatar

megatrade

программисты не могли напрограммировать ничего толкового
====
Речь, очевидно, про Москву идет? Да, конкретно программистов на 40 тыщ здесь можно взять только на «ничегог толкового». Это не поколение, это просто рынок труда здесь такой.
avatar

AIP

еще раз статью прочитал — вывод: лентяи и похуисты-инфанты — это люди, чьи матери испытывали стресс во время беременности.
НЕ СМОГЛИ НАЙТИ РАБОВ! вот и хорошо, быстрее такое «предприятие» загнётся
avatar

vito333

но и 20-летние сейчас, к сожалению, в большой части именно инфантильны
avatar

vito333

vito333, а когда 20-летние не были инфантильными? После войн разве что.
avatar

RIH2

Кто автор статьи? Где ссылка на источник?

цитирую: «Дело в том, что кадры у них действительно устарели — большинству далеко за семьдесят… заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12–15 тысяч в месяц» —

у нас средняя продолжительность жизни мужчин 64 года. В это предприятие что? Всех аксакалов страны сгоняли? Фантазии журналиста… Хотя мысль понятна и она небеспочвенна, но такие неточности подрывают доверие к материалу.
avatar

Malik

40 тысяч нормальная зарплата для окончившего вуз физика.
Так что удалите это говно.
avatar

siva

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<РЕЗЮМЕ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Будущее за МОЛОДЫМИ — УМНЫМИ — ПЕРСПЕКТИВНЫМИ!!!

Будем создавать, восстанавливать и укреплять то, что разрушили предыдущие поколения!
avatar

Марина

полная Херня.
ПОКОЛЕНИЕ «ЖЕСТЬ» ЭТО ТЕ, КТО СТРАНУ РАЗВОРОВАЛИ В 90-е!
avatar

Марина

Максим Козлов, и в 2000-х!
avatar

Doom

СМОТРИТЕ!!! Гордон: Почему мы плохо или не хотим работать?
Смотреть с 50 мин www.youtube.com/watch?v=A5j930jIGw4
avatar

Torres

Гордон Смотреть с 17-41 мин www.youtube.com/watch?v=A5j930jIGw4
avatar

Torres

завидуете молодым? молодёжь это не вы, старики, за копейки горбатиться до пенсии не будет, пусть лохи на заводах работают. деваться не куда, другой молодёжи нет, заплатят сколько попросим. будь наглым, тогда добьёшься в жизни успеха, а знания и опыт никакой роли не играют
avatar

karpov72

karpov72, Москва слезам не верит: -Только когда добьёшся всего, волком завыть хочеться
Политическая элита врёт и ворует миллиарды, менты и другие правоохранители калечат и отбирают всё что заработал, медики в наглую отказываются тебя лечить( без бабла) в садик, школу и универ требуется много денег и даже если всё это тебя миновало в юности то повзрослев ты осознаёшь что честным трудом квартиру ты х-й когда купишь(не все же люди талантливы и предприимчивы, большинство хотят работать от звонка до звонка)Так откудава в такой ситуации может быть желание работать да ещё честно выплачивая все налоги.)))
avatar

RuUUUUU

Да, Господа!
Дело действительно дрянь со спецами, нормальных найдешь с трудом — за них настоящая война идет. Думаю, в данной ситуации, винить в чем-то нынешнее поколение не стоит. Причина проста — это политика государства в области образования и демографии, профукало это поколение государство. Вместо того чтобы инвестировать в образование и стимулировать молодых людей идти в науку «накапливало прибыль» :-)
Дальше будет хуже, уровень преподавания ужасен, в школе ничему не учат — все качественное образование по факту стоит немалых денег и простому парню из провинции чтобы пробиться нужно пахать как волу — не все обладают от природы сильным характером. Самые умные работаю в хороших конторах и получают достойные деньги, а остальные — увы это их беда, они жертвы и заложники политики государства, точнее ее полного отсутствия в лучшем случае.
Страна у нас такая, пока гром не грянет… Грустно…
я считаю, что статью надо рассматривать как Путинскую пропаганду. Мол не Путин такой распездал и разворуй, а мы такие ленивые. В следующей статье будет рассказываться о том, как россияне, каждый из нас, прое; али стабфонд.
avatar

Doom

Мне тоже не понятно, а кого они ожидали найти за 40 000, причем не на работу на кассе, а физиков и программистов. Нормальная программисткая з.п. начинается сейчас от 90-100 тыс, а за 40 ну понятно кого наймут. И это не большине деньги сейчас совершенно. в 2004 я студентов зарабатывал 35 и чувствовал куда вольготней. По расходам — 30 тыс. квартира, 2-3 тыс дорога, 10 тыс еда, — уже 42 тыс. А ведь нужно еще накопить на свою квартиру, одеться, отдохнуть, а что если есть семья…
avatar

StockChart.ru

mxticker, Вы неправильно рассматриваете стоимость работника: она определяется не тем, сколько квартира, дорога, еда и т.д. и тем более не тем, сколько «хочецца», а сколько серого качественного вещества у этого работника.
А сколько серого вещества у Ельцина например, или у Миллера, я про их секреток вообще не спрашиваю, больше чем у директора школы)))
RuUUUUU, Исключения подтверждают правило)
I_scalp, кто ценнее для директора строительной фирмы: малярша с дипломом ПТУ, исправно выполняющая свою работу или снабженец с ВУЗом, но не успевающий, поскольку ночью развозил ночных бабочек и устал?
AceVentura, Важны оба, но со снабженцем придется побеседовать. Тут вопрос надо ставить иначе: кто легче заменяем?
Каюсь, не прочитал все комментарии. Но тем не менее готов торжественно послать автора или перепостера нахер.
Мне 20 лет, моим однокурсникам плюс минус 20 лет. Учимся мы в Вышке. Я работаю, многие мои друзья тоже. Поверьте, мы въ*бываем немало, и на работе и на учебе.
Я честно порой просто охреневаю от категорий, которыми вы готовы все мерить. Я постоянно вижу, как по тв всякие считающими себя дохера умными и заслуженными люди рассуждают о новых поколениях. Мол «все придурки, всем бы только интернет, все ленивые» и так далее. Но вы посмотрите на свои поколения! Все, рожденные в 60е, 70е, 80е — все поголовно трудоголики? Любят свою работу? Готовы работать за гроши? Хрен бы там, уверяю вас, что значительная часть людей после работы приходит, нажирается, ругается с женами, плюют на старших родственников. Те, кто помоложе — и среди них популярны кадры, которые просиживают штаны на отстойной работе, не заботясь ни о своем будущем, ни о будущем семьи. Многие из них не менее ленивы, ибо уж извините, но всякие темы вроде «начальника нет на работе — значит рай, можно делать что угодно» придуманы не моим поколениям.
Однако ощущение, что вы желаете сами же себе закрыть глаза на ваши поколения и отыгрываетесь за неудачи вашего времени на поколении нашем. Ну вперед, раз на столько вы себе сужаете кругозор. Продолжайте безосновательно унижать сегодняшних молодых.
И тем не менее — будущее за нами.
Спасибо.
Я так понимаю статья написана британскими учеными.
Ну а вообще когда пишут «у моего знакомого.....» это означает что дальше будет идти сплошное вольное сочинение

Да кстати афтор дедовшину в СА появилась в 67 году (можешь посмотреть на вики или Намедни с Парфеновым)
avatar

terra_aura

terra_aura,… и связана она не с криминальными елементами а с сокрашением срока службы одним с 3 до 4 в то время как другим кто призывался до 67 года служить оставалось втолько же… в итоге получалась ситуация что служишь отслужил год — осталось два… приходит новый призов а им тоже всего 2 служить… и пошло поехало
Сдесь наблюдается классический замкнутый круг, но в общем любой народ достоин той власти которая у него есть.
Человек от природы туп и ленив и если и если у него есть халява за чей счет можно не работать, то так и будет всегда.
Тимофей сказал здесь про нефтяное проклятие, я бы расширил это до сырьевого проклятия и до размеров территории, которыми можно торговать.
А временные рамки я бы раздвинул не от 1917 года, а гораздо раньше, до раннего царизма. Рассия всегда жила за счет сырья, по другому у нее не было и не будет НИКОГДА!!!
Иволгин, ну, оружие-технологии-атом-пшеница вроде бы идут на экспорт.
firebot, Оружие и атом это устаревшие технологии и занимают мизер процентов в ВВП. Они играют роль больше для внешней политики, чем для реальной экономики.
Иволгин, Единственный какой то шанс для простого народа, добиться более равномерного распределения халявного-сырьевого ресурса, чтобы олигархи-чиновники не концентрировали у себя 90% национального богатства, а так ближайших перспектив для страны и народа больше не вижу?
Сегодняшнюю политическую борьбу, я вижу только в этом.
В поколение есть разные — скоко платят то и получают — есть физики толковые и програмисты ток стоят дороже. За 40 тыс они набрали сис админов просто — потом у как програмист толковый стоит дороже.
Совки привыкли платить работнику фикс не по хозращету — и эксплуатируют это до сих пор. мол неважно сколько выхлоп зп такая то и старое поколение привыкло к этому — к тому что на них наживаются а молодеж четко считает.

Проблема поколения конца 80-х 90-х в другом. ИХ ЖЕСТЬ как мало в более чем в два раза меньше чем например в моем 80 м году рождения. С 1987 в стране стала катастрофически падать рождаемость. поколение 90 года вообще столкнулось с тем что мест в вузах было больше чем детей — у них почти все получили высшее образование — а учили их зуже (эт не их вина эт их учили хуже а не они учились хуже). В каждом поколении есть треть умных треть дураков и треть средних. Но в поколении 90 — даже дураки получили высшее образование.
к примеру в 80 родилось вроде 2,2 млн человек около миллиона получили ВО — эт лучшая часть. В 90 м родилось около 800 тыс и 700 тыс получили ВО — то есть почти поголовно кроме тех кто от лени не получил — там есть треть умных тыщ 300 с ВО но так же есть еще 400 остальных тоже с ВО и от этого средняя температура падает. — а поток белых воротничков такой же — 1 млн с 1980 года и 800 с 90 — их еще и не хватает — если сравнить лучшие 300 тыс с 90 года и 1 млн с 80 года они одинаковы.
Проблема расмотренна очень однобоко. Я как работник торговой отрасли, не в Мск могу сказать, что подобная ситуация имеет место быть. Но её причины во все не в плохом вынашивани и политической ситуации, а ценностях. В 20-ом веке были времена и тяжелее. Виновата пропоганда ценностей появившаяся в конце 90-х начале 2000-х годов. Блогодоря видеофильмам с гнусавым переводом и байкам «успешных» менеджеров был создан миф о преуспевающих менеджеров с экономическими и юредическими образованиями. Это стало что вроде символа успеха и счстливой карьеры человека в белой рубашке с гаслстуком у компьютера с чашкой кофе, отдающему приказы Бай и Сел ворочующие милионами и.т.д. Эта волна была поддержана телевидением и деятелями шоу-бизнеса, они именно они стали родителями так называемого офисного планктона. Жизненное кредо которых — работа в офисе возле компьютера с чашкой кофе, большие ЗП, минимум ответсвености, дальний свет не греет, призрение к физическому труду и маниакальная тяга к наслаждениям. К тому же они в отличие от старшего поколения не были подвержены идиологии и религии, поэтому эти семена очень хорошо проросли на молодой почве. Список самых модных образований до сих пор возглавляют юр фак и эконом. Соотвественно чем мы лучше начинали жить, тем более эта мыслеформула укреплялась в сознании молодого поколения. У меня в регионе того же Торгового представителя даже на 40 000 найти сложно, причём дело даже не в деньгах, а в объёме работы, очень многи отказываются работать и идут на меньшие деньги, НО ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ТАМ МОЖНО БЫЛО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! Именно поэтому в списке желанной работы как ни странно гос учреждения.
avatar

AntipinArt

AntipinArt, вот еще одно подтверждение моих слов, что в госучреждения идут те кто не хочет работать) Потому что там правда никто ничего не делают.

А те кто хочет работать (и зарабатывать) идут туда где надо работать и где это ценится. А это коммерческие структуры.
AntipinArt, Это не только у нас, это ВО ВСЕМ МИРЕ так. За исключением восточных государств. В Западном мире все началось с фильмов конца 80-х (Wall Street), 90-х (Красотка, Американский психопат), ну а 2000-е были окончательным разгулом этой идеологии: целые сериалы «Белые воротнички», «Форс-мажоры» и другие атрибуты счастливой офисной жизни. Самый откровенный и обличающий, я считаю, был «Области тьмы»…

А раньше снимали фильмы о полицейских, о пожарных, о спортсменах, о бизнесменах (в хорошем смысле), о честных семьянинах, возьмите «Назад в будущее» и сравните с современным «Сумерки». Второй являет собой апофеоз сытой, стильной и безбедной действительности семейки вампиров, живущих за счет трейдинга провидицы Элис, на фоне полуголых дикарей-индейцев. Очень яркий образ.
В основном, ужас-какие-ленивые! Те кто не ленивые(на фоне остальных), едут в Москву. в большинстве своем.Приходилось набирать персонал и здесь(Москва) и там(Нижний Новгород. Там интересен только оклад. Отсидел за него на работе и домой-пиво пить. Никакими бонусами и прогрессивными шкалами, не говоря уж о немонетарном стимулировании не заманишь, если для этого требуется оторвать задницу от стула и попахать. Но эти люди — продукт современной системы воспитания и винить их за это нельзя. У него же не в генокоде тунеядство заложено. Соцокультурное окружение сделало свое дело.
avatar

Steiner

Steiner, Элементарное сохранение энергии заложено в каждом животном, а политика государства определяет, поощрять это природное качество или нет. В европе решили что «нет», у нас «да». Вот и весь смысл.
Иволгин, то есть вы полагаете, что модели социального поведения программируются государством целенаправленно?
Steiner, Да как же разбежался — целеноправленно (шутка). У нас разве способны к целенаправленности, это свойство присуще к высокоорганизованным структурам, что не есть наше общество.
Иволгин, Целеноправлено общество может либо разрушаться либо развиваться, а у нас так- броуновское движение, по большому счету.
Поколение жесть, это разумный ответ русских на поколение тупых начальников и еще более тупых властей. Смысл трудится за копейки или даже за деньги на тупого вора, корупцонера или попросту неумеху. Хоть за 10 тыс, хоть за 100 тысяч это блядство и проституция. Для себя (а я себя тоже отношу к этому поколению хоть и не по возрасту но по типу мне 35) решил свалить с этого болота, посмотрел специальности по которым можно устроится в США или Канаде, поучился пару месяцев на сантехнка, сварщика и электрика, сча второй год набиваю руку через год собираюсь уехать, гросс примерно 100 -120 тыс. в месяц (в питере) никаких налогов и прочей ебутни.
avatar

pitbul777777

pitbul777777, Как же ты глубоко заблуждаешься в своих фантазиях по поводу США и Канады, особенно Канады. Если сейчас у тебя такой заработок в Питере, то тебе нет смысла иммигрировать. В США и особенно в Канаде чистыми столько ты не получишь в таких профессиях. Более того, в Канаде могут и не взять на работу, если ты не шибко крут на фоне канадцев, ибо иммигрант там в основном нужен для черных работ и только реальные спецы имеют шанс. Еще советую узнать стоимость недвиги и налоговые ставки в Канаде.
я не знаю, где это мифическое предприятие находится, но как в той же Москве жить молодому человеку на 12-25 в месяц?? Как семью создавать? Как на жилье свое накопить?
Может в Союзе давали квартиры-машины за заслуги перед государством, сейчас все самим. Так что пусть старпёры лучше посмотрят на жизнь под иным углом… хотя, вряд ли у них это уже получится…
avatar

sh_am

таких шараг и в питере реально много, по названиям и по функционалу действительно важные предприятия, но с таким подходом к персоналу (низкие з.п.) и таким подходом к делу (бурное бумагонечегониделание и сплошные откатинги и воровство бюджетов) отбивает всякую охоту трудиться в подобных учереждениях.
Мне уже ближе к 30, но меньше.

Я работал и в компаниях молодых и в полугосударственных компаниях, где средний возраст тоже был велик. С тех пор я ни за что не пойду туда где работают «старые пердуны». Обидно звучит? Наверно. Но я правда не хочу уважать этих старцев которые нихрена не делают на работе а только хотят зп и поливают грязью молодежь. Вы молодежь-то видели? Не тех лошков, которые к вам идут (а кто еще пойдет на такие зп) а нормальных? Нормальные идут в нормальные компании, где их ценят (а не заливают про родину и патриотизЬм), и там реально вкалывают. Это значит что и на работе, и дома повышают квалификацию. Я ни разу не видел старцев таких же преданных работе, а самое главное — ПРОДУКТИВНЫХ. Я не говорю про всех, но бОльшая часть контингента НИИ, ФГУПов, КБ и подобных — лентяи. Еще с советсткого времени пошло что там собирались те кто не хотел работать. Хороший работяга на заводе и раньше больше зарабатывал этих протирателей штанов с высшим образованием. Мне один товарищ, моего возраста, который сейчас сидит в НИИ, регулярно жалуется что мало платят, но в ответ на предложние пойти пусть тем же продажником, ответил «я 5 лет в универе учился чтобы продажником работать?». Ключевое слово здесь было «работать»! В наше время в НИИ идут чтобы ничего не делать, и пошло это еще с советского времени. Мне и матьрассказывала как она сидел в КБ много лет назад и там не делали НИЧЕГО! Она вязала и разгадывала кроссворды. Потом ушла, стала больше работать, больше зарабатывать, но ее никто не мог понять — как это так? ушла с работы где не надо работать?

Я говорил с позиции программиста. За 40 в мск вы найдете либо раздолбая (90%), либо лошка который не понял что учиться этой профессии лучше в компании профессионалов, а не пердунов, и случайно пошел к вам. (Я и сам однажды пошел в полуНИИ, офигел и через 2 месяца сбежал. И даже не столько из-за зарплаты, а из-за того что программировать не умели, творили говнокод, моим советам не внимали, и мне учиться было не у кого)

И еще? Откуда взялись раздолбаи молодые? Да от вас же. Большая часть коммунистов работать не хотели ни хрена. Но просто закон был — что не работать нельзя. Вот и СИДЕЛИ НА РАБОТЕ. Их дети и сейчас, хотят ХОДИТЬ НА РАБОТУ. Только ходить. Ну и зп получать.
Ололоша, это жертвы социализма. Слева молот, справа серп, это наш советский герб, хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь хуй. Зарплата мало зависела от степени вкалывания, вот народ и экономил силы, всё равно з/п будет 120р. Времена изменились, а люди остались с прежними привычками. Цирк уехал, клоуны остались это называется.
avatar

RIH2

Ололоша, понятно… вот за 20 лет построили, наконец-то, суппппер джеттт и… он разбился.одна модель! в мою бытность, я инж.-мех. советского образца (работал в ОКО Ильюшина, на ЛИСе — первые полеты после цеха окончательной сборки, наше обьединение выпускало до СЕМИ!!! машин в МЕСЯЦ!!! причем расных модификаций. и они летают до сих пор.Кстати, и в свертывании СОИ США мы сыграли решающую роль, т.к. создали более эффективную систему и быстрее, чем США. прикинь, какие «пердуны» были в «совке»…
Так что… пейте П.епси ;))))
danaec, вы по нескольким отдельным примерам делаете вывод о всей системе. Это ошибка. Описана в байке «слон и слепые мудрецы».
avatar

RIH2

RIH2, да, я люблю конкретику. вот какие «наши» копии «ихних»? что две несущие плоскости, в основном, стабилизатор там и рули высоты? самолет да и любой ЛА горааааздо сложнее.уж поверте.и это «гораздо сложнее» и есть особенность — изюминка, тааак скаазаать :)
danaec, а ничего что на эти самолеты-ракеты вся страна огромная работала? Результатом чего стало отставание во всех других промышленностях.

Не спорю, что если всех-всех запрячь что-то одно делать, то сделаем. Вот толкьо о производительности труда лучше не вспоминать.

Эти в НИИ и сейчас что-то делают, «производят». Вот только вчетвером они за месяц делают столько же сколько один нормальный. Вот и делят между собой одну зарплату настоящего специалиста. Все верно.

Кстати, я работал именно с ПО, связанным с самолетами. И я теперь боюсь летать на наших самолетах.
Ололоша, ну, допусти, не одни самолёты делали и не из-под палки… мы тогда были в мире! впереди в авиации на 20 лет.
или оспаривать будешь? не стоит. почитай. до сих пор по планеру и механизации нам равных нет. про авионику не скажу, но «купол» работал нормально, вроде. именно так и было.а что летать боишься, так кто из нас «без греха».:)
danaec, в авиации СССР никогда не был впереди. Многие советские самолеты — копии западных.
avatar

RIH2

RIH2, ты не прав. почему наши планеры и тырили — могут они так сделать.вспомни историю с мигом (после чего сами японцы назвали эту цифру в 20 лет, а они не дураки), посмотри на наши «поношенные» «илы»- их западные одногодки дааавно на кладбище, возьми «Су.шки».
RIH2, ил 14 похож на дуглас, но не тебе мне, бывшему конструктору,«зажвигать» про копии. я их сам «чертил» (САПР только вводили тогда) и «ставил на крыло» уже как иженер ИАС ЛИС. так чтаааа…
danaec, Ту-4 копия B-29, например. Где-то видел список совковых самолетов и западных, с которых они были содраны. Может позже там были и свои разработки. Однако, что-то не видно чтобы они на рынке оружия хорошо продавались, даже при низкой цене.
avatar

RIH2

RIH2, где-то что-то написал… до рождества христова… это часть борьбы за рынок… но, заметь (этоя прорынок вооружения) наш миг-21, на тот момент, не самый последний в линейке мигов, сбивал их фантомы над вьетнамом за будьте здоровы, а почему? а потому чтааа не могли их истребители прикрыть эти фантомы, т.к. и их миг и С-35 сбивали «заодним».
много примеров, много. а рынок сбыта-ты ж понимаешь, как это делается!!! возьми историю с этим SJ. там был только наш планер, а вся авионика «ихняя». а теперь угадай, что виной катастрофы явилось? вот, то то…
danaec, у него манера такая показывать свою псевдоосведомленность.
Elstoun, а, человек, который в СССР руками делал микросхемы? :)
avatar

RIH2

RIH2, это все-таки лучше, чем человек, которому «один знакомый рассказывал» и который «где-то видел список». Я хотя бы рядом с той микросхемой стоял. ;)
Elstoun, продолжаешь жечь. Молодец.
avatar

RIH2

danaec, еще раз: я не спорю что самолеты были хорошие. И ракеты, говорят. Дело в том что кроме этих самолетов ничего-то и не было!

Вы не помните каким спросом пользовалось ВСЁ импортное? Почти во всем мы отставали. Потому что все ресурсы были отданы на оборонную промышленность. А производительность труда была невысока, и потому на другие отрасли людей не хватило.

А производительность низкая, потому что не было нормальной стимуляции работать — слишком ценился «опыт», и потому молодым было невыгодно горбатиться, ведь «опытный» получит все равно больше (тут уже даже такой пример приводили). Отголоски вот этой переоценки опыта до сих пор губят наши НИИ — скапливая в них массы недееспособных уже, зато дешевых старых пердунов. Которые, кстати, своим наличием и готовностью работать за копейки, не дают стимулов руководству повышать зп и нанимать эффективных молодых.

Кстати, как трейдеру, рекомендую книгу «Мозг ящера» — там хорошо описано значение производительности труда в благосостоянии госудрарства.
«отставание во всех других промышленностях»
мы стали более лучше одеваться. (с)

Безделья конечно в НИИ хватало. Из штата в 100 человек реально работало на науку примерно 5-10 а остальные, как ваша мама разгадывали кроссворды или занимались обслугой.
Но труда и знаний этих 5 работающих хватало, чтобы делать вещи «на острие прогресса». Да и не всегда так было. Это скорее картинка из 80-х, когда пошел уже развал и сворачивание всех перспективных направлений.
Elstoun, вы всерьез считаете что производить что-то кроме ракет и самолетов не так круто? А вот китай (япония) не смутился что производить электронику и автомобили не так круто как ракеты, и вон чего достигли.

«Безделья конечно в НИИ хватало.»
Вот вы и подтверждаете что была чудовищно низкая эффективность труда. Вот он бич совка — вроде народу много, все «устают», а сделали только ракету и самолет. А мама так работала не потому что она лентяйка, а потому что реально НЕЧЕГО было делать. Просто не было задания что делать, ЗАТО — когда приходило начальство нужно было сделать показуху что все чем-то заняты.

А вот сейчас, когда плановой экономики нет, на дармоедов никто много денег не тратит, и они жалуются что все так плохо. Не замечая что надо порсто что-то реально делать, и вовсе не обязательно ракеты. Если умеешь работать хорошо — то можно и сантехником быть получать больше НИИшников в 3 раза.
Лодочник, жаль у нас, а не Омерике. И поклонников там вроде больше было, и с концертами туда ездили. А порушили у нас. Почему так?
avatar

IliaM

IliaM, а поколение 'К-М' коррупционеров-милиционеров не ослабит Россию?
avatar

IliaM

Я '87 рождения. Мне 24. Я закончил НИЯУ МИФИ по специальности 'физика конденсированного состояния вещества'. И эта статья про меня. в 2009 году на 5-6м курсе я пришёл на предприятие ОАО НПО где я успешно написал замечательнейший диплом. Предприятие загибается. сидят старые ученые и инженеры, которые обслуживают ту базу которая была заложена еще в совке. Про себя: за 15к рублей работать там просто смешно. У меня друзья в месяц полугодовую зарплату делают, не занимаясь чем-то сверхособенным для чего нужны годы обучения и оттачивания навыков.

Хочу поддержать, firebot. Назвал вполне нормальную сумму в 200к для Москвы. И тут напали бабки процентщицы: «А кудай эт табэ 200тыщ рублёв та. маладому такому».
Я хочу нормально питаться, жить отдельно от родителей, содержать свою девушку/жену детей. Хочу иметь страховку на различного рода непредвиденные обстоятельства, хочу делать сам себе нормальные отчисления на пенсионный возраст. Меньше чем за 200к/мес. Это просто не осуществимо.

Ах да еще одно. После истории отца о том когда он на заводе за смену выпустил 52 изделия, а боле опытный токарь сторожила 27 и при этом отцу заплатили в 2 раза меньше чем тому про желание работать на кого/либо просто пропало. сами стройте свой коммунизм. И при этом я не гнушаюсь тяжелой физической работы, я просто знаю себе цену.
avatar

Kestable

Kestable, спасибо, что подтвердили еще раз мысль что отучили работать именно коммунисты)

А теперь они еще жалуются что никто работать не хочет))
Ололоша, Не коммунисты не отъучали, просто они со своим социальным проектом, ничего не сделали в реале, гора родила мышь.
Что-то типа у Путина щас рождается.
А отучались от работы мы еще раньше при царе.
Kestable, Олигархи-чиновники, со своими мильенами задали такую высокую планку жизни для простого россиянина, что остается только вешаться и жить в постоянной депрессии ибо это недоступно для большинства.
Иволгин, А ты думаешь они счастливы, эти олигархи? :) Им банально некогда даже иметь какой-то выхлоп от денег. Есть такая культовая контора High-End акустики Dynaudio. Ее гендир имеет в доме топовую систему Dynaudio Evidence Master и стоит она 80 тысяч евро. Он как-то признался, что из-за разъездов слушал ее всего 2 раза!!! :)
AudiON, Дак и я о том же мыслю, одна группа людей лопается от денег и от того что времени не хватает позьзоваться ими. А делиться этими деньгами не позволяет совесть и природная жадность. А другая- большая часть населения сидит на месте в депрессии, ибо для движения не хватает денег.
Налицо социалка- революшн, на которой в 1917 пришли к власти большие, со своим мега проектом.
Иволгин, Увы, но это всегда так было. Накопление ресурсов, богатства в одних руках, даже если все родственники не потратят его и за 10 поколений. В некотором роде — это несправедливость. Но я, как человек религиозный, считаю, что это своего рода духовная терапия общества. Человеку для жизни нужно не так уж и много в сущности.

«Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть». (с) Притч. 5:11.
Иволгин, так мне дворцы не нужны. я хочу жить недалеко от работы. Иметь возможность выбраться отдохнуть в отпуск или на выходные. Но из-за того что слишком много паразитизма в системе, каждый хочет найти свою армию рабов и жить за работу производимую ими, получилось так, что цена на жилье оверпрайзжд. З/П на поесть + снять жилье хватает — ну и хватит (никаких социальных отчислений (медицина, пенсия и т.д.))
Kestable, Двойная концентрация.
1. Концентрация ну очень больших денег у олигархов-чиновников.
2. Концентрация всех денег в масштабах страны в одном месте Москве. Отсюда и все остальные перекосы.
В канаде сантехник, сварщик поднимать 60-70 к канадских долларов в год, в сша где-то 70-90 к американских соответственно. Только там мои дети смогут поступить в нормальные университеты из мировой двадцатки и получить реальную специальность а не бумажный диплом.
avatar

pitbul777777

pitbul777777, а пусть они тут нормальныеь дипломы получают… или… на соседнем лугу трава зеленее? ;))))
pitbul777777, По крайней мере, там у твоих детей будет будущее. А здесь рано или поздно при такой неэффективности все загнется.
а я тут закончил два престижнных в питере универа и мне не понравилось, считаю образование в России ущербным, вообще никуда негодным. Соответственно здесь ростить детей только время и деньги тратить.
avatar

pitbul777777

pitbul777777, надо было одно получать и оно, возможно (все зависит от индивида) было бы качественным! как думаешь? вот мне бы предложили получить два образовани — попал бы в психдеспансер, не иначе. потому что я УЧИЛСЯ и с меня ТРЕБОВАЛИ ЗНАНИЯ, А НЕ ДИПЛОМ. так чтаааа…
danaec, по поводу их образования… «специалисты по ЛЕВОЙ КЛЕННОЙ ЧАШЕЧКЕ».мои занакомые живут в США и Германии.медики.так что про их медицину знаю немного. там эстафета от спеца к спецу, но живут хорошо.не спорю. только, ты, надеюсь, понимаааш почему «хорошо».
Я на всю жизнь запомнил фразу и говорю ее всему старичью, которое старается меня пристыдить к неуважении к старшим — я буду больше уважать молодого специалиста, предпринимателя, человека, который сделал себя сам, чем этого старого алкаша ублюдка и лентяя. ВОЗРАСТ — НЕ ПОВОД ДЛЯ УВАЖЕНИЯ.
avatar

roma095

roma095, научись сам себя уважать, и начнешь уважать других.
danaec, это к чему?
С чего это вдруг я должен уважать старого алкаша?
молодежь надо поддерживать и воспитывать… или не?
avatar

danaec

Не согласен с автором. Мне 24 года, моим друзьям столько же. Мы хотим работать, сколько дадут, чтобы заработать денег и построить карьеру.Но правда, нереально пахать за 25 т.р.
Просто дело не в зарплате, а всправидливости.Наша компания берет за работу около 900 т.р. делает эту работу 3 человека, 2 дня, как думаете какая зарплата у них? Правильно 30 т.р. и не за 2 дня, а за месяц… И т.д. и т.п., деньги есть, но их жмут. Конечно отпадает всякая мотивация работать.
И еще, зря вы так про наше поколение, старики ниче не понимают, ведь все новое каждый день появляется.Да и работают они дольше и опять же без «запала».
avatar

Zulin

Zulin, Ну тут еще хочется добавить про Москву =)) В Москве НИКТО не хочет работать, ведь у каждого второго есть 2 квартиры и дача, которые можно сдавать и не париться. Многие москвичи не хотят работать.В этом я уверен на 100%. Все норм кадры, которых я знаю НЕ москвичи, может совпадение.Конечно и жители столицы есть «шарящие», которые хотят и делают, но их меньше. ИМХО.
avatar

Zulin

Zulin, а чем москвич отличается от не москвича? Вероятность наличия квартиры под сдачу одинаковая в любом городе
roma095, Я живу в Москве, где и родился.Поэтому могу такое говорить.
avatar

Zulin

Zulin, Я вроде конкретный аргумент привел. А ты вместо того, что бы парировать, в бутылку полез.
roma095, зачем ппраровать? я высказал свое мнение. Если ты хочешь по спорить, то давай.Например в Ярославле есть хорошие зарплаты и 100 т.р, а квартиру сдавать там можно за 10 т.р. и хер на них проживешь.Надо сдавать 10 квартир, но столько клиентов не найдешь, там рынок другой.Нет такого ажиотажа на аренду жилья.
avatar

Zulin

Zulin, Однокомнатная квартира в Москве стоит миллионов 5. Сдаешь ты ее за 20-22 тысячи рублей. Соотношение цена-аренда 1:250. Такая же квартира в туле стоит 1 миллион. Сдается за 6000 рублей/мес. Соотношение 1:166. Не на столько большая разница.
Только причем здесь все это. Я то обратил внимание, что ты говоришь про москвичей, которые не хотят работать и у них по 2 квартиры в аренду.
roma095, Да но покупали то их родители.У мамы моей тоже несколько квартир.И язык не поворачивается сказать, что у меня.Я то не корячился, чтобы их купить.А доставались они с «боями» =) А мне на халяву.Я знаю людей которые продали квартиру.чтобы купить крутую машину.Так что ценность и цена понятия разные.
avatar

Zulin

Zulin, т.к. 2 квартиры в мск = 50 т.р.\м, в туле 12 т.р.\м. Где можно жить на 12 т.р.? Да короче о чем спор? З.Ы. 20 в мск это ОЧЕНЬ дешего.
avatar

Zulin

Zulin, а у меня нет таких квартир. Так что мы усредняемся.
Таже песня и в других городах
Спецов найти можно. Только за пределамии МКАДа или еще лучше — Московской области. В России городах с численностью жителей более 50 тыс. средний уровень образования ненамного ниже московского. А возможность найти нормальную работу меньше. Вот и открывают многие компании офисы в регионах. Кадры там трудоспособнее, а средняя зарплата меньше в разы.
Максим Парфенов, вы просто противоречите логике!))

По-вашему, значит в Москве зарплаты больше, работу найти легче, но лучшие кадры, ПОЧЕМУ-ТО, сидят в регионах!)) Вот дурачки-то)

Ну а по теме: в достойных московских коллективах правда велик процент немосквичей — оттого что сюда приезжают только лучшие. Потому и коллектив заполнен лучшими россиянами и не уступающими москвичами. Логично теперь, что процент москвичей легко может быть меньше 50% — ведь россия в 10 раз больше москвы.

Так что ХОРОШИХ СПЕЦОВ искать все-таки надо в Москве. Ибо там интеллектуальные сливки со всей России. А вот средненьких недорогих работников — в регионах.
Ололоша, +1
avatar

Zulin

Ололоша, Никакие там не сливки, туда едут люди больше за мечтой, разумеется кадры из МГТУ им. Баумана и МФТИ круче, чем из других мест, тоже и с МГУ, но это не крутость столицы — это именно 4-5 вузов, а в остальном дерьмо. Да и как вы считаете возможным, что человек отучился в МФТИ, а потом идет работать в Билайн, пусть и на управляющую должность? Этого не будет. А вот человек из провинции, отучившись в приличном заведении (сравнимом с московским уровнем) пойдет туда работать за меньшие деньги, чем москвич.
Leokadia, а как можно рассматривать рынок труда столицы не беря в расчет мфти и мгу? Крутость не крутость, а в нормлаьной компании где работают программисты может быть чуть не полштата только из этих двух вузов. И, понимаете, если в столице есть куча выпускников из этих вузов + умнейшие из понаехвавших (неважно зачем приехавших) уровень требований на собеседовании сразу автоматичекси повышается, работодателей не так уж много и они ж не будут идиотов набирать. Так что и необходимый уровень знаний на нормальную должность растет тоже.

Не вижу ничего странного чтобы из мфти пойти в билайн.

Возможно, мы просто говорим о разном. Если рассматривать соискателей на должность менеджера по продаже памперсов, то уровень московских соискателей правда, может, не лучше (хотя и в этом я сомневаюсь, посмотрев как работают на юге россии). Но если брать что-то более высокотехнологичное, то в москве придется конкурировать с успешными мфти, мгу, и лучшими из региональных вузов — и вот тут правда уровень несопоставим с региональным.
Максим Парфенов, может пример какой приведете этих компаний? И офисов? И специалистов?
pupo4ik, конкретный пример наша компания — ИК «Фора-Капттал». Во-первых, большинство наших трейдеров работают удаленно из других городов и даже из зарубежья. Во-вторых, часть аппарата компании перенесена в г.Воронеж. Здесь не только сотрудников нанимать эффективнее, но и вся прочая инфраструктура лучше — пробок меньше, интернет дешевле и быстрее. И сотрудники заняты работой, а не беготней по собеседованиям в поисках лучшей жизни…
Максим Парфенов, особенно порадовало, что в Воронеже «интернет дешевле и быстрее»)))
В статье взят пример одного предприятия и экстраполирован на всю Россию. Глупо грести всех под одно определение. Я отношусь к этому «поколению Z» и знаю очень много людей моего возраста, имеющих блестящие знания, работящих, высококвалифицированных. Необразованные и ленивые были всегда, не нужно на этом играть словами.
Вот еще че вспомнил =)) В свой отдел мы набирали людей сами, чтоб потом не кричать «набрали блеать по объявлению» =) Так, что дайте волю, а я то уж найду того кого мне надо.
avatar

Zulin

автор вообщето забыл, что в 90 е был демографический провал.
И этого поколения Z по сути нет. Сейчас проблема у институтов — некого учить. Не так давно такая же проблема была у школ, а еще раньше — детсадов кучу позакрывали.
Проблема вменяемых сотрудников в москве была всегда.
Выкручиваться нужно. Деньги — это один из 7ми мотиваторов для потенциального сотрудника, причем не самый главный.
Учите психологию, и сами меняйтесь, тогда вокруг вас будут появляться правильные люди.
avatar

copland

«причем не самый главный.»

Попробуйте не платить и сразу узнаете главный он или не главный.
avatar

Elstoun

сейчас посчитал — у меня на содержание машины в среднем
29 000 р (месяц)
avatar

drmarten703

В Гнесинке, на кафедре композиторов катастрофа — на 4 бюджетных места только 2 заявления. Вот до чего Россия докатилась, в композиторы никто не идет. Волков (завкафедры) умолял найти желающих учиться, чтобы не потерять на будущий год эти бюджетные места, говорят, будут тянуть, лишь бы было желание. У вас нет таких знакомых, кто желал бы учиться на дневном отделении в Гнесинке на композитора? Документы нужно сдавать срочно, послезавтра к обеду заканчивается прием. Понимаю, что это бред, но вдруг?..

реал из фейсбука. Дожили блин.

А помойку за 29000 в месяц лучше продать бедному и купить себе нормальную машину
avatar

copland

copland,
Всё просто бензин в месяц 15 000т.р + страховка каско + обслуживание. Прикидываем год и делим на 12 месяцев. Итог 29 000р месяц.
Причём машина не в кредите.
Всё от того, что бензин дорогой и страховка.
drmarten703, да, на страховку конский ценник. Я специально выбирал машину, которая будет мало жрать и с минимальной ценой. Оказывается, бывают машины, которые страхуют за 3,5 процента от страховой суммы.
copland, cерьезно чтоли?))) дайте ссылку, может поступлю)
ДжонниГалт, в ссылку во гнесинку?)))
copland, да!)
программисты за 40 тысяч??? ВОЗЬМУ ДВА! проблема в том, что НИИ Ваш — не конкурент на рынке труда, к сожалению. надо переносить его куда-то в глубинку — где программисты дешевле, или нагружать таким объемом соцльгот, чтобы за 40 тысяч было невлом. что надо сделать, чтобы наука получала финансирование на ТАКОМ уровне — это за рамками данного обсуждения. а в целом статья — бред :)
avatar

firelord

firelord, извольте! Фрилансеры устроят?
молодёжь деморализована в основной своей массе.
ей как идеал подусунули несбыточные цели и кормят этим каждый день.
avatar

VpnS

Ещё лет пять назад этот мудрый чел. Соломонов Ю.С. с сожалением отмечал, что уровень подготовки нынешних молодых специалистов на порядок ниже молодых инженеров 50-70 годов… Тут причин несколько — не буду перечислять их- думающие люди сами их видят(всё на поверхности). Может и поэтому страна уверенно сдаёт все позиции по основным направлениям своего развития!?(от искусства до науки)…
Да и нынешним «политтехнологам» не очень то и нужны образованные и думающие граждане.
Иначе старались бы вырастить своих, и со всего мира привлекать лучшие умы, а не везти сюда всякую гопоту…
/ Ю́рий Семёнович Соломо́нов — российский учёный и конструктор ракетной техники военного назначения, генеральный конструктор и директор (1997—2009) Московского института теплотехники. Академик РАН (с 2006), доктор технических наук, профессор. Лауреат Государственной премии СССР. /
avatar

alt

Elstoun, вы советскую аудиотехнику высшего класса застали?
Я нет, но отец у меня был радиоинженер и звукорежиссер и известных ансамблей. Так вот, имея возможность посещать заграницу (с гастролями), он приобрел для дома… японскую технику с надписью «Made in japan».

И китай и япония не ставили во главу угла только обронную промышленность, и нашли свое счастье в другом. Так что не ракетами едиными…

Эффективность была запредельной.
Лично я бы предпочел чтобы лентяям платили нищенское пособием, а профессионалам, все-таки, ДЕНЬГИ. Тогда и мотивация будет, а не как на совестких заводах — ты работаешь, сосед спит — зарплата одинакова (кстати, на гос заводах до сих пор так!).

Будь мама реальным специалистом я думаю дело бы сразу нашлось.
Понимаете ли, выйдя из инста/технаря сразу не станешь светилом науки. Да и не всем это по зубам, и, вообще-то, не требуется их так много. Я бы предпочел, чтобы работал КАЖДЫЙ, а не только особенно увлеченные. Ведь такая атмосфера бездействия порождает дальнейшее бездействие, на которое и сетует топикстартер (Кстати, обычный чертежники раньше тоже бы пригодились, компов-то не было. Вот толкьо чертить было нечего).

«Так все действительно плохо а вместе с дармоедами деньги перестали тратить и на тех кто реально делал прогресс.»
Ну это уже уход от проблемы плохие-хорошие молодые к стратегии правительства. С правительством-то я тоже не согласен.

«А 100 дармоедов в НИИ вместе с 10-м спецов могли создать технологическое преимущество перед всем миром.»
Кто ж спорит? Я говорю что нефиг обливать грязью молодых тем старым дармоедам, что еще сидят и жрут мои налоги. А те из них, кто чего-то понимает в жизни, сами понимают что на их зарплату достойные просто не пойдут, и винят не молодежь, а руководство.
Elstoun, да, вильма-102 хороший был аппарат))
на уровне nakamichi и стоил по сравнению с им же копейки каэш.
за nakamichi можно было и 2 квартиры отдать по тем временам))
но… но… devil in details
в тех же вильмах и яузах ЛПМ был импортный увы
все логично… страна будет расплачиваться за отнятое детство…
Elstoun, «папа приобрел то что было доступнее для него». Я утверждаю что в сегменте hi-fi япония, значит, была предпочтительнее)
А сегмент HiEnd я вообще не уверен что стОит брать. Ибо, как работник сферы АСУ ТП, знаю, как продается HiEnd и что там уже больше маркетинг нежели качество.
И еще, какой смысл рассматривать HiEnd если он недостижим для рядового человека? Вот авто у нас тоже были хорошие — ЗИМы всякие. Но толку что? Их себестоимость была космической, потому и вымерли. Если у нас были такие же аудиоаппараты — то это такой же фейл, как и в автомобилестроении («фейл» = «поражение»).
А вот для человека, готового отдать не более годовой зарплаты за технику, япония рулила.

«прекрасно понимаю, но те кто хотел они еще в институте становились тем кем хотели.»
Что значит «хотел»? Вы не сможете построить сильной экономики только на тех кто так «хочет». Их очень-очень мало. Надо чтобы эти таланты занимались серьезными вещами, чертить для них должны обычные выпускники. Вот тут даж кто-то писал что молодой и работящий сделал больше и получил меньше старожила. Вы думаете после этого кто-то стал бы работать? [И вообще, не понимаю к чему вы клоните в эту сторону, более того, вы меня оскорбляете, если не заметно.]

«я процентов на 80 думаю, что они абсолютно правы, как и в «обливании грязью» так и в «ничегонеделании».»
Боюсь, вы просто сами родом из семьи инженеров, работников НИИ, и не хотите верить, что современный специалист из нормлаьной фирмы легко делает НИИшника в профессиональном плане. Ну или, имеете гешефт с пирдунов и стараетесь покрывать это мракобесие, взамен того, чтоб выгнать пирдунов и набрать на освободившиеся деньги вдвое/втрое меньше но молодых и толковых. Ага, считаю что мало просто повысить зп — надо еще выгнать пирдунов, а то и вновь пришедшие протухнут.
Вообще все логично. Если у семьи нет ресурсов для своего содержания (и своих детей) на приемлемом уровне, то и нет этих детей. За 40000 вы сможете только выживать, ютясь в углу. Жизнь должна приносить хоть какое-то удовольствие.

Хотя можно заменить население на таджиков, они как-то лучше приспособлены для выживания в таких условиях.
avatar

alexds

Elstoun, сегмент «hi-fi» изобретение маркетологов.
ну-ну. (впрочем, то что вы называете HiEnd я называю как раз HiFi. HiEnd это хотя бы стоимостью в автомобиль).

Насчет техники вы, конечно, удивительные вещи говорите. Как тут один чел, говорящий что в в воронеже интернет лучше чем в москве. Сами посудите — если всего за 700 рублей можно было купить в россии такую вещь, то что ж тогда люди-дураки везли из японии-европы технику? Почему тогда ссср (или челноки) не стал экспортировать эту чудотехнику на запад? Почему не родился бренд из этого?

Впрочем, патриот из семьи сапогов, конечно лучше разбирается в звукотехнике чем профессиональный звукорежиссер…

Вам тяжело обсуждать сферических специалистов, потому что вы их не видели. (Хотя, в Петербурге ведь есть офис контакта — там, говорят, есть умы уровня олимпиад).
Elstoun, «это примерно 2-3 средних месячных зарплаты а то и 4. По нынешним временам тысяч так 50-60.»
Судя по тому что вы называете сегодняшней «зарплатой» вы и правда из НИИ))

«Много сейчас народу откажутся от балалайки или стойки тысяч за 7-8, ради стойки за 50?»
Причем здесь сейчас? Я лишь сказал что раньше, имея в наличии полугодовую зарплату, человек с музыкальным опытом выбирал японскую технику.

«А ты не допускаешь мысли, что патриот мог и сам быть профессиональным звукорежиссером? )))»
Вероятность мала. Да и вряд ли сапоги отправят сына в звукорежиссеры.

«потому что.»
Вот и умы из НИИ примерно так же аргументируют))

Ахаха)) Вот страна! Военные понимают свою ничтожность и сами же стыдятся своей профессии))

А на семью-то ТЫ, поцреот, перескочил первый ;)
Советская техническая «интеллигенция» раскрыла свой истинное лицо)
Все правильно написано в топике… Молодежь на 82% инфантильные ленивые недоумки. Встречаются мотивированные и любознательные, но крайне редко. Я не буду восхвалять 70-тилетних работников НИИ, они устали и доживают свой век. Да и 40-летние работники тоже не подарок. Я обычно выполнял на коленке за три недели то, над чем работал целый отдел НИИ 3 года. Но молодежь даже пятой частью квалификации и работоспособности стариков не обладают...

Это результат работы, проведенной зарубежными спецслужбами.
Молодежь не виновата, жаль ее… Виноваты родители, что не прочистили мозги.

И весьма жаль смотреть на гибнущую ВЕЛИКУЮ культуру, науку и экономику. Но чему быть, того не миновать. Зато азиатская молодежь мотивирована, образована и трудолюбива.
Все в мире сбалансировано.
avatar

Йоганн


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP