SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Alexis1273
Россию ослабит поколение "жесть"
- 04 июля 2012, 10:24
- |
Одному моему знакомому, начальнику отдела на бюджетном предприятии, руководство поставило в начале года сложную задачу: набрать молодые кадры. Дело в том, что кадры у них действительно устарели — большинству далеко за семьдесят. Мой знакомый — один из самых молодых, ему недавно стукнуло всего лишь 65.
Сложность поставленной задачи упиралась прежде всего в зарплату — заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12–15 тысяч в месяц. «Молодые кадры на такую зарплату не пойдут», — доказывал мой знакомый руководству. «Хорошо, дадим 25 тысяч», — пообещал директор.
И вот знакомый взялся за работу. Очень скоро выяснилось, что найти в Москве молодых физиков и переводчиков, готовых работать за 25 тысяч в месяц, нереально. Пришлось поднять начальную планку до 40 тысяч. Заслуженные ветераны начали ворчать: «Почему молодым платят в три раза больше?»
Очень скоро выяснилось, что платить молодым кадрам, в общем-то, и не за что. Набранные переводчики переводили неправильно, программисты не могли напрограммировать ничего толкового, а физики предпочли вообще ничего не делать и весь день просто спали на работе. Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: «Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!»
Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: «Дома сидел. Работать неохота».
И история этого одного предприятия — не исключение из правил. Сейчас, спустя два десятилетия после развала СССР, на рынок труда вышли новые кадры.
Рожденных в конце 80-х — начале 90-х годах психологи окрестили «поколение Z» («поколение 'жесть'»). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
Изучением «жести» занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери — доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.
Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений — хронический инфантилизм. «Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть — они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого», — считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи в основном скверные — безответственные, неисполнительные «и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости — молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы», — констатирует психолог.
В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. Поколение «жесть» особенно не любит все, связанное с физическим трудом.
«Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! — объясняет Сандомирский. — Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность. И желающих „пахать“, „вкалывать“, напрягаться всерьез становится все меньше и меньше. Молодежь ищет виртуальную работу, но даже на реальной работе умудряется показывать виртуальный результат».
А что же дальше? Возможно, следующее поколение, рожденное при Путине, будет вкалывать за троих? Как бы не так, считают психологи. «Следующие подрастающие поколения будут брать пример с нынешних. Это то же самое, что дедовщина в армии — она передается по инерции. А началось все с того, что в 60-х годах начали брать в армию с криминальным прошлым, и эти криминальные элементы быстренько ввели дедовщину. Теперь что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться».
Сложность поставленной задачи упиралась прежде всего в зарплату — заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12–15 тысяч в месяц. «Молодые кадры на такую зарплату не пойдут», — доказывал мой знакомый руководству. «Хорошо, дадим 25 тысяч», — пообещал директор.
И вот знакомый взялся за работу. Очень скоро выяснилось, что найти в Москве молодых физиков и переводчиков, готовых работать за 25 тысяч в месяц, нереально. Пришлось поднять начальную планку до 40 тысяч. Заслуженные ветераны начали ворчать: «Почему молодым платят в три раза больше?»
Очень скоро выяснилось, что платить молодым кадрам, в общем-то, и не за что. Набранные переводчики переводили неправильно, программисты не могли напрограммировать ничего толкового, а физики предпочли вообще ничего не делать и весь день просто спали на работе. Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: «Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!»
Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: «Дома сидел. Работать неохота».
И история этого одного предприятия — не исключение из правил. Сейчас, спустя два десятилетия после развала СССР, на рынок труда вышли новые кадры.
Рожденных в конце 80-х — начале 90-х годах психологи окрестили «поколение Z» («поколение 'жесть'»). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
Изучением «жести» занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери — доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.
Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений — хронический инфантилизм. «Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть — они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого», — считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи в основном скверные — безответственные, неисполнительные «и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости — молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы», — констатирует психолог.
В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. Поколение «жесть» особенно не любит все, связанное с физическим трудом.
«Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! — объясняет Сандомирский. — Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность. И желающих „пахать“, „вкалывать“, напрягаться всерьез становится все меньше и меньше. Молодежь ищет виртуальную работу, но даже на реальной работе умудряется показывать виртуальный результат».
А что же дальше? Возможно, следующее поколение, рожденное при Путине, будет вкалывать за троих? Как бы не так, считают психологи. «Следующие подрастающие поколения будут брать пример с нынешних. Это то же самое, что дедовщина в армии — она передается по инерции. А началось все с того, что в 60-х годах начали брать в армию с криминальным прошлым, и эти криминальные элементы быстренько ввели дедовщину. Теперь что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться».
теги блога Alexis1273
- Apple
- Facabook
- G7
- HFT
- S&P500
- vk
- VTBR
- акции
- алгоритмическая торговля
- алкоголь
- американский рынок
- аналитеги
- аналитика
- Андроид
- Арсагера
- безработица
- Верников
- война
- волатильность
- втб
- газ
- Газпромнефть
- генерация
- германия
- Горчаков Александр
- греция
- депозит
- доллар
- доходность
- европа
- заработать деньги
- зарплата
- злоупотребления
- инвестирование
- инвестиции
- инфляция
- Инфографика
- испания
- италия
- капитализация
- китай
- Клинтон
- Клоченок Олег
- кризис
- Кузьмин
- курение
- Левченко
- мавзолей
- Мартынов
- Медведи
- медвежий рынок
- миграция
- ммвб
- накопительная пенсия
- Нефть
- Нижнекамскнефтехим
- Новороссия
- новый год
- Обама
- Облигации
- Олейник
- ОПИН
- Открытые инвестиции
- оффтоп
- Пенсионная реформа
- пиндосы
- подарки к Новому году
- ППС
- прибыль
- пророчество
- Путин
- рефлексия
- рецензия на книгу
- робот
- Рокфеллеры
- Роснефть
- россия
- рынок труда
- санкции
- Сбербанк
- сирия
- сланцевый газ
- Сорос
- СПГ
- спекуляции
- сша
- ТНК-BP Холдинг
- Трамп
- Украина
- фондовый рынок
- франк
- ФСК ЕЭС
- Холдинг МРСК
- Шадрин
- шутка
- экономика
- экономическая война
- энергетика
- юмор
- ядерная энергетика
последствия голландской болезни
нет, это, имхо, не нефтяное проклятие…
это имперское проклятие…
Я знаю очень много своих сверстников которые пашут как проклятые и результативно.
По напридумывают поколение x z… фигня все это надо давать равне возможности и истреблять корупцию тогда и пахать больше будет хотеться так как можно будет достичь вообще всего.)) ИМХО
Так вот, это сообщение в корне противоречит приведенной здесь статье. И я склонен верить больше ему, чем этой статейке.
Коммерция и выгода — только составляющие жизни и благосостояния. Есть очень важные некоммерческие составляющие в хозяйстве страны. Если ими пренебречь, то наступит гибель.
Таким образом, пердуны из НИИ даже не пересекаются с нормлаьными молодыми.
И так, в чем состоит ваш научный труд: ссылки на диссертацию и решение ВАК о присуждени вам ученой степени, на научные публикации в России и за рубежом, свидетельства об изобретениях и рационализаторских предложениях, научных открытиях, количество подготовленных аспирантов и кандидатов, количество написанных рецензий… и т.д.?
Я знаю что такое НИИ с точки зрения профессии программиста и могу утверждать что в большиснтве НИИ люди, которые числятся «программистами» — плохие специалисты, этим и объясняется то что они сидят на относительно низких зарплатах. Я распространяю суждения о НИИ дальше должности программиста потому что видел рабочую атмосферу таких предприятий: гонять чаи, опаздывать, болоболить и рассуждать какие они умные а молодые дураки. Там в воздухе царит атмосфера дуракаваляния и недовльства своим жалким существованием, вместо созидания и изменения условий своей жизни. Кстати, и диссеры знаю как пишутся — насмотрелся)
Кстати, там не только работников но и ученых мало стоящих — все толковые моложе 40 при первой возможности свалят за бугор, так же как и программисты свалят в нормлаьную компанию.
Если бы НИИ обладали резиновым бюджетом и могли перехватывать хороших программистов, то этой темы попросту бы не было. Пример из жизни. Дипломник ведущего ВУЗа приходит в лабораторию, обладая минимумом знаний. С ним возятся, по-доброму ему объясняют то, что он обязан знать из программы ВУЗа. Он два месяца постигает процесс правильной комбинации нажатия нужных кнопок на западном приборе, поученном «дедком» по международному гранту из США. Кажется этим «дедкам», или как вы там их ласково называете, что мальчонка три годика побегает по лаборатории, посуду помоет (это далеко не всем можно доверить, кстати!), на приборе посидит в качестве ассистента, то может быть и станет человеком со временем… Но мальчик делает диплом и уходит в представительство западной фармацевтической компании на 60 000. Он же на западном приборе умеет кнопки жать. Даже такой никчемный специалист не станет работать на такой зарплате, на которой «дедки» сидят. Могут ли НИИ нанимать хороших специалистов? Именно этот вопрос первоначально и задал автор статьи. Поскольку я имею представление о том, с какой проблемой он столкнулся, я могу сказать, что причина низких зарплат в том, что на науку плевать в этой стране. На Селигер выделяется 280 000 000 рублей — столько хороших и жирных рублей на ветер: на пустословие, дискотеки, молебны, парашютистов, мусор и игру в бизнес. А на всю науку сколько!?.. И сколько дойдет до лабораторий, а не потратится дирекциями на личные авто?
Ладано, дальше интереснее. Вот выделили деньги. Идем в ВУЗы. Нет специалистов. Их действительно НЕТ. Нет таких, которым можно было бы эти самые 40 000 платить. Все недоделанные. Если приходит на 10 000 (+ 6000 выбьет завлаб дополнительно), то с ним целесообразно возиться и учить на практике тому самому «дедку», что зарабатывает чуть больше этих 10 000 за счет надбавок, пенсии и знаний — еще преподает где-то. А если приходит тот, кого взяли на 40 000, то он ОБЯЗАН знать все «от и до». А он НЕ ЗНАЕТ! И знать не хочет — вот это самое непостижимое! Деньги не меняют человека в лучшую сторону.
Атмосфера дуракаваляния по причине невозможности работать. Зайдите в любой НИИ — на Ленинском проспекте, на Вавилова — там 70% площадей в аренду отданы коммерческим структурам. А лаборатории только и держатся на «дедках», которые смогли добиться западных грантов, оборудовать лаборатории и давать тем самым работу другим. Но они уходят,… а кто остается?
Фундаментальная наука не коммерческая, а дотационная статья бюджета во всех странах. Без фундаментальных исследований не может быть развитой страны. Без тех наивных дедков, которые до полуночи готовы сидеть в лаборатории и с горяшими глазами сто раз ставить экперимент, чтобы получить результат; которые собираясь раз в полгода вместе и выпив, спорят до хрипоты о химических и физических свойствах, о законах материи, об эпитаксии и молекулах, и еще о чем-то совсем неведомом…
А как теперь ставить эксперимент, если тот самый «Гога, он же Гоша… он же Георгий Иваныч, у которого нет недостатков», тот мастер, без которого невозможна сама постановка экперимента, исчез, вымер как явление и как класс, как вид человека с золотыми руками? Ни стеклодувов, ни мастеров точечной сварки, ни слесарей, токарей — Кулибиных нет…
Так что вы сами и отвечаете, почему там почти нет хороших специалистов: за бугор все валят, кто хочет спокойной работы в лаборатории. А есть такая категория ученых, которым претит зарабатывание денег. Они натурально с презрением относятся к наживе. Их интерес — познание. Вы же помните, что сделал Григорий Перельман с миллионом? Думаете, он сумасшедший? Нет, он ученый. Так он выказывает презрение к миру наживы и чистогана. Такие люди и в сталинских лагерях занимались исследованими и держали все свои мысли в голове, пока не удавалось дорваться до клочка бумаги и карандашика… А уж если их в «шарашку» брали, то это было счастье.
Поверьте, «дедков» есть за что уважать. А сравнивать кого можно уважать больше, следует только после того, как те, кто сейчас презирает их за возраст, создадут что-то стоящее, что прославит нашу страну так же, как многие вещи, созданные в СССР. А старыми буду все — это закон жизни.
Вы упираете на то что денег нет для привлечения хороших. А я говорю, что мало дать бОльшие деньги — надо еще выгнать пирдунов. Я сам поработал 2 месяца в полуНИИ, и ушел, в первую очередь, оттого что надоело копаться в их говнокоде и, вообще, становиться похожим на них (в нии социализация идет полным ходом — там же принято подолгу обедать и много чего обсуждать каждый день)).
Так вот, если мы им дадим много денег, то дать придется и старым работникам. А ведь они не изменятся от этого, они будут продолжать оставаться такими же тормозами, и заразят этим пофигизмом и чаепитием новых работников.
Еще вы говорите что молодой к вам пришел и ушел. Вопрос: а почему же у него не загорелись глаза от пользы науке/гос-ву как у дедков?) Да нет, не алчный он (иначе вообще бы к вам не пошел), это вы тоже не смогли его заинтересовать — есть и ваша вина в этом. Ведь есть дофига людей и сейчас кто работает на малой зп. Не все определяется ее размером. А пирдуны, часто, злоупотреябляют переоценкой своего опыта и давят авторитетом. Вот молодой и перспективный и не хочет работать с ними.
Короче, я бы не стал прославлять этих дедков как героев, а выгнал бы 80% из них на пенсию (всех кроме тех у кого глаза горят), чтобы сэкономить на их зарплатах. А если надо — набрал бы на эти деньги молодых, пусть и в меньшем количестве.
И я считаю что надо стремиться к тому что все исследования были еще экономически эффективными. В ссср ооочень часто забывали об этом. Но это уже претензия не к дедкам в нии, а к тем кто им ставит задачу.
PS. Я работал в организации, связанной с самолетами СУ.
Вот этот Super Jet, кстати. Я в выходной разговаривала с человеком, который достаточно знает о самолетостроении практически, теоретически и исторически — он любит это, работал над этим, исследует эту тему и пишет об этом, а сейчас тоже в фирме, разрабатывающей специфический софт. То, что он рассказал, в СССР такое было невозможно. При выборе между Super Jet и Ту-334, предпочтение было отдано первому, хотя второй уже был разработан и имеет отличные летно-технические характеристики — он был уже готов к запуску в серийное производство. А первый является компиляцией разных разработок в единое целое. Главное, он коммерчески выгоден разработчикам. На каждый вложенный рубль 67 копеек от этого Супера уходит на зарубежные счета… А Ту 334 — чисто российское детище, и коммерчески разрабатывать его не выгодно. Вот так и живем…
И про 40 тысяч — это перебор, нет такого!
бОльшая часть этих «заслуженных» и этих-то денег не постойны, потому что сами себя прокормить не в силах. Просто совки не понимают, что надо на работе не просто уставать, а делать что-то дельное. А если просто устаешь, занимаясь перекладыванием бумажек, это еще не значит что чего-то заслужил.
p.s. не про конкретный пример а в целом) Примерно как и про поколение «жесть»
Напоминаю, семья из 5-ти человек.
Раньше держал сначала диплом университета, потом армия (вернее, отсутствие действующего загранпаспорта, который без военника не было возможности получить), а потом первая волна кризиса (страшновато было, да и много денег в августе-сентябре 2008-го слил на рынке). Думаю, что лучше поздно, чем никогда.
Прежде всего — эксплуатировать человека — тяжкий труд. Если начальство неспособно всеми методами замотивировать работника, заставить его работать — это все-таки часто проблема начальства. Вокруг открытый рынок — не получилось с этими, пробуй с другими. Нет никого — бери студентов и выращивай. Сиди рядом, учи — это окупается, долго, но окупается.
А ныть что вокруг только дибилы — контрпродуктивно. Вот это настоящий совок.
Вообще удобная позиция — получается, что текущее поколение из космоса прилетело. Все оипсанные явления существуют и развиваются лет 30. И вклад в это явление сделали как раз те ученые и психологи, которые теперь занимаются псевдонаукой, называя кого-то поколением «Жесть».
Вообще ученые должны заниматься анализом, а не синтезом — а так взяли, броский просто ярлык навесили.
Квадрат во 2 поясе из 4 55 000. Садик коммерческий 10 000. Муниципальный — взятка за вход 30 000 4000-5000 ежемесячно, поборами. Школа -взятка за вход 50 000 ежемесячно 7000-10000. Коммуналка стоянка бенз ремонт авто 12 000. Одежда, сотовая связь спорт, отдых 10 000.
Считайте…
Еда 25*200*2 человека 10000 еда дома + ребенок 10000
у меня 2е детей: 1 год и 7 лет
обычный муницип сад и школа — никаких взяток нет и в помине
добровольно купил в сад чайник и пылесос.
в школе ремонт делаем за свой счет в классе — но им там 4 года сидеть…
но будет до 2,5 дома тусить с бабушкой
старший только выпустился…
плата за сад чот около 500 ры ( за 2 го скидка какаято)
кмк платность школы/сада не является критерием качества получаемых услуг.
возможно нам просто повезло…
это скажем так — рекомендация бывшему ученику была.
регулярно с ней общаемся — живем рядом :)
про семью: поменьше сидеть все в соцсетях может и играх? :) тогда и на детей время будет: ролики/велики доступны вобщем то :)
увы кидалтов множество…
И ещё: учитесь жить не давая взяток. Сложно, не спорю. Однако и совесть чище и страна без коррупции станет более пригодна для жизни. Коррупции нет не там, где не берут, а там, где не дают.
По москве знаю точно: В школе ежемесячно можно не платить ничего вообще. Взятка за вход? зачем, они по прописке обязаны вас взять. С десткими садами сейчас можно в инете заранее встать на очередь и все будет бесплатно. И не надо разводиться на «собрать деньги для» — сразу жалуйтесь в вышестоящие иснтанции и всё. И на ребенке не отразится: у меня бабушка однажды поплакалась на собрании в школе — так я потом аж за выпускной не платил ничего (за него любят собирать), и еще в санаторий отправляли бесплатно.
вообщем — лол.
И для информации — зп программистов по 60-80 тысяч. У физиков незнаю, тут сложнее. У продажников 30+процент.
И похеру как называется такое поколение. Нет плохих поколений. Есть конкретные люди уроды, у которых нет национальности. Есть только желание халявы. Посмотрите в глаза среднестатистическому охраннику. Как можно по таким товарищам делать вывод по поколению?
Вот человеку 36 лет, родился он в 70-х. Фактически это поколение детей, как раз тех профессоров физиков которым сейчас по 65. С таким отношением к происходящему вокруг не удивительно, что мы сейчас имеем, то что имеем.
речь об инженерах есичо.
хотя товарищ говорил что мастер на какой-то дорожной технике нифга не меньше начинающего инженера.было б желание как гриться…
Касательно статьи. Сандомирский если верить гуглу книжки писать начал только в 95 году. Проблема поколения X,Y,Z, альфа за рубежом рассматривались в начале 90-х. То что он пишет, пропитано субъективностью нежели здравой оценкой. Подходы к управлению молодыми коллективами нужно менять.
Следствие приложенных усилий, умственной деятельности, ошибок, успехов и много чего еще.
если б вы только знали насколько эта цитата верна.
90% приходящих на собеседование хочется выгнать сразу же ( и это про людей с дипломами вузов)
====
Речь, очевидно, про Москву идет? Да, конкретно программистов на 40 тыщ здесь можно взять только на «ничегог толкового». Это не поколение, это просто рынок труда здесь такой.
цитирую: «Дело в том, что кадры у них действительно устарели — большинству далеко за семьдесят… заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12–15 тысяч в месяц» —
у нас средняя продолжительность жизни мужчин 64 года. В это предприятие что? Всех аксакалов страны сгоняли? Фантазии журналиста… Хотя мысль понятна и она небеспочвенна, но такие неточности подрывают доверие к материалу.
Так что удалите это говно.
Будущее за МОЛОДЫМИ — УМНЫМИ — ПЕРСПЕКТИВНЫМИ!!!
Будем создавать, восстанавливать и укреплять то, что разрушили предыдущие поколения!
Смотреть с 50 мин www.youtube.com/watch?v=A5j930jIGw4
Дело действительно дрянь со спецами, нормальных найдешь с трудом — за них настоящая война идет. Думаю, в данной ситуации, винить в чем-то нынешнее поколение не стоит. Причина проста — это политика государства в области образования и демографии, профукало это поколение государство. Вместо того чтобы инвестировать в образование и стимулировать молодых людей идти в науку «накапливало прибыль» :-)
Дальше будет хуже, уровень преподавания ужасен, в школе ничему не учат — все качественное образование по факту стоит немалых денег и простому парню из провинции чтобы пробиться нужно пахать как волу — не все обладают от природы сильным характером. Самые умные работаю в хороших конторах и получают достойные деньги, а остальные — увы это их беда, они жертвы и заложники политики государства, точнее ее полного отсутствия в лучшем случае.
Страна у нас такая, пока гром не грянет… Грустно…
Мне 20 лет, моим однокурсникам плюс минус 20 лет. Учимся мы в Вышке. Я работаю, многие мои друзья тоже. Поверьте, мы въ*бываем немало, и на работе и на учебе.
Я честно порой просто охреневаю от категорий, которыми вы готовы все мерить. Я постоянно вижу, как по тв всякие считающими себя дохера умными и заслуженными люди рассуждают о новых поколениях. Мол «все придурки, всем бы только интернет, все ленивые» и так далее. Но вы посмотрите на свои поколения! Все, рожденные в 60е, 70е, 80е — все поголовно трудоголики? Любят свою работу? Готовы работать за гроши? Хрен бы там, уверяю вас, что значительная часть людей после работы приходит, нажирается, ругается с женами, плюют на старших родственников. Те, кто помоложе — и среди них популярны кадры, которые просиживают штаны на отстойной работе, не заботясь ни о своем будущем, ни о будущем семьи. Многие из них не менее ленивы, ибо уж извините, но всякие темы вроде «начальника нет на работе — значит рай, можно делать что угодно» придуманы не моим поколениям.
Однако ощущение, что вы желаете сами же себе закрыть глаза на ваши поколения и отыгрываетесь за неудачи вашего времени на поколении нашем. Ну вперед, раз на столько вы себе сужаете кругозор. Продолжайте безосновательно унижать сегодняшних молодых.
И тем не менее — будущее за нами.
Спасибо.
Ну а вообще когда пишут «у моего знакомого.....» это означает что дальше будет идти сплошное вольное сочинение
Да кстати афтор дедовшину в СА появилась в 67 году (можешь посмотреть на вики или Намедни с Парфеновым)
Человек от природы туп и ленив и если и если у него есть халява за чей счет можно не работать, то так и будет всегда.
Тимофей сказал здесь про нефтяное проклятие, я бы расширил это до сырьевого проклятия и до размеров территории, которыми можно торговать.
А временные рамки я бы раздвинул не от 1917 года, а гораздо раньше, до раннего царизма. Рассия всегда жила за счет сырья, по другому у нее не было и не будет НИКОГДА!!!
Сегодняшнюю политическую борьбу, я вижу только в этом.
Совки привыкли платить работнику фикс не по хозращету — и эксплуатируют это до сих пор. мол неважно сколько выхлоп зп такая то и старое поколение привыкло к этому — к тому что на них наживаются а молодеж четко считает.
Проблема поколения конца 80-х 90-х в другом. ИХ ЖЕСТЬ как мало в более чем в два раза меньше чем например в моем 80 м году рождения. С 1987 в стране стала катастрофически падать рождаемость. поколение 90 года вообще столкнулось с тем что мест в вузах было больше чем детей — у них почти все получили высшее образование — а учили их зуже (эт не их вина эт их учили хуже а не они учились хуже). В каждом поколении есть треть умных треть дураков и треть средних. Но в поколении 90 — даже дураки получили высшее образование.
к примеру в 80 родилось вроде 2,2 млн человек около миллиона получили ВО — эт лучшая часть. В 90 м родилось около 800 тыс и 700 тыс получили ВО — то есть почти поголовно кроме тех кто от лени не получил — там есть треть умных тыщ 300 с ВО но так же есть еще 400 остальных тоже с ВО и от этого средняя температура падает. — а поток белых воротничков такой же — 1 млн с 1980 года и 800 с 90 — их еще и не хватает — если сравнить лучшие 300 тыс с 90 года и 1 млн с 80 года они одинаковы.
А те кто хочет работать (и зарабатывать) идут туда где надо работать и где это ценится. А это коммерческие структуры.
А раньше снимали фильмы о полицейских, о пожарных, о спортсменах, о бизнесменах (в хорошем смысле), о честных семьянинах, возьмите «Назад в будущее» и сравните с современным «Сумерки». Второй являет собой апофеоз сытой, стильной и безбедной действительности семейки вампиров, живущих за счет трейдинга провидицы Элис, на фоне полуголых дикарей-индейцев. Очень яркий образ.
Может в Союзе давали квартиры-машины за заслуги перед государством, сейчас все самим. Так что пусть старпёры лучше посмотрят на жизнь под иным углом… хотя, вряд ли у них это уже получится…
Я работал и в компаниях молодых и в полугосударственных компаниях, где средний возраст тоже был велик. С тех пор я ни за что не пойду туда где работают «старые пердуны». Обидно звучит? Наверно. Но я правда не хочу уважать этих старцев которые нихрена не делают на работе а только хотят зп и поливают грязью молодежь. Вы молодежь-то видели? Не тех лошков, которые к вам идут (а кто еще пойдет на такие зп) а нормальных? Нормальные идут в нормальные компании, где их ценят (а не заливают про родину и патриотизЬм), и там реально вкалывают. Это значит что и на работе, и дома повышают квалификацию. Я ни разу не видел старцев таких же преданных работе, а самое главное — ПРОДУКТИВНЫХ. Я не говорю про всех, но бОльшая часть контингента НИИ, ФГУПов, КБ и подобных — лентяи. Еще с советсткого времени пошло что там собирались те кто не хотел работать. Хороший работяга на заводе и раньше больше зарабатывал этих протирателей штанов с высшим образованием. Мне один товарищ, моего возраста, который сейчас сидит в НИИ, регулярно жалуется что мало платят, но в ответ на предложние пойти пусть тем же продажником, ответил «я 5 лет в универе учился чтобы продажником работать?». Ключевое слово здесь было «работать»! В наше время в НИИ идут чтобы ничего не делать, и пошло это еще с советского времени. Мне и матьрассказывала как она сидел в КБ много лет назад и там не делали НИЧЕГО! Она вязала и разгадывала кроссворды. Потом ушла, стала больше работать, больше зарабатывать, но ее никто не мог понять — как это так? ушла с работы где не надо работать?
Я говорил с позиции программиста. За 40 в мск вы найдете либо раздолбая (90%), либо лошка который не понял что учиться этой профессии лучше в компании профессионалов, а не пердунов, и случайно пошел к вам. (Я и сам однажды пошел в полуНИИ, офигел и через 2 месяца сбежал. И даже не столько из-за зарплаты, а из-за того что программировать не умели, творили говнокод, моим советам не внимали, и мне учиться было не у кого)
И еще? Откуда взялись раздолбаи молодые? Да от вас же. Большая часть коммунистов работать не хотели ни хрена. Но просто закон был — что не работать нельзя. Вот и СИДЕЛИ НА РАБОТЕ. Их дети и сейчас, хотят ХОДИТЬ НА РАБОТУ. Только ходить. Ну и зп получать.
Так что… пейте П.епси ;))))
Не спорю, что если всех-всех запрячь что-то одно делать, то сделаем. Вот толкьо о производительности труда лучше не вспоминать.
Эти в НИИ и сейчас что-то делают, «производят». Вот только вчетвером они за месяц делают столько же сколько один нормальный. Вот и делят между собой одну зарплату настоящего специалиста. Все верно.
Кстати, я работал именно с ПО, связанным с самолетами. И я теперь боюсь летать на наших самолетах.
или оспаривать будешь? не стоит. почитай. до сих пор по планеру и механизации нам равных нет. про авионику не скажу, но «купол» работал нормально, вроде. именно так и было.а что летать боишься, так кто из нас «без греха».:)
много примеров, много. а рынок сбыта-ты ж понимаешь, как это делается!!! возьми историю с этим SJ. там был только наш планер, а вся авионика «ихняя». а теперь угадай, что виной катастрофы явилось? вот, то то…
Вы не помните каким спросом пользовалось ВСЁ импортное? Почти во всем мы отставали. Потому что все ресурсы были отданы на оборонную промышленность. А производительность труда была невысока, и потому на другие отрасли людей не хватило.
А производительность низкая, потому что не было нормальной стимуляции работать — слишком ценился «опыт», и потому молодым было невыгодно горбатиться, ведь «опытный» получит все равно больше (тут уже даже такой пример приводили). Отголоски вот этой переоценки опыта до сих пор губят наши НИИ — скапливая в них массы недееспособных уже, зато дешевых старых пердунов. Которые, кстати, своим наличием и готовностью работать за копейки, не дают стимулов руководству повышать зп и нанимать эффективных молодых.
Кстати, как трейдеру, рекомендую книгу «Мозг ящера» — там хорошо описано значение производительности труда в благосостоянии госудрарства.
мы стали более лучше одеваться. (с)
Безделья конечно в НИИ хватало. Из штата в 100 человек реально работало на науку примерно 5-10 а остальные, как ваша мама разгадывали кроссворды или занимались обслугой.
Но труда и знаний этих 5 работающих хватало, чтобы делать вещи «на острие прогресса». Да и не всегда так было. Это скорее картинка из 80-х, когда пошел уже развал и сворачивание всех перспективных направлений.
«Безделья конечно в НИИ хватало.»
Вот вы и подтверждаете что была чудовищно низкая эффективность труда. Вот он бич совка — вроде народу много, все «устают», а сделали только ракету и самолет. А мама так работала не потому что она лентяйка, а потому что реально НЕЧЕГО было делать. Просто не было задания что делать, ЗАТО — когда приходило начальство нужно было сделать показуху что все чем-то заняты.
А вот сейчас, когда плановой экономики нет, на дармоедов никто много денег не тратит, и они жалуются что все так плохо. Не замечая что надо порсто что-то реально делать, и вовсе не обязательно ракеты. Если умеешь работать хорошо — то можно и сантехником быть получать больше НИИшников в 3 раза.
Хочу поддержать, firebot. Назвал вполне нормальную сумму в 200к для Москвы. И тут напали бабки процентщицы: «А кудай эт табэ 200тыщ рублёв та. маладому такому».
Я хочу нормально питаться, жить отдельно от родителей, содержать свою девушку/жену детей. Хочу иметь страховку на различного рода непредвиденные обстоятельства, хочу делать сам себе нормальные отчисления на пенсионный возраст. Меньше чем за 200к/мес. Это просто не осуществимо.
Ах да еще одно. После истории отца о том когда он на заводе за смену выпустил 52 изделия, а боле опытный токарь сторожила 27 и при этом отцу заплатили в 2 раза меньше чем тому про желание работать на кого/либо просто пропало. сами стройте свой коммунизм. И при этом я не гнушаюсь тяжелой физической работы, я просто знаю себе цену.
А теперь они еще жалуются что никто работать не хочет))
Что-то типа у Путина щас рождается.
А отучались от работы мы еще раньше при царе.
Налицо социалка- революшн, на которой в 1917 пришли к власти большие, со своим мега проектом.
«Сладок сон трудящегося, мало ли, много ли он съест; но пресыщение богатого не дает ему уснуть». (с) Притч. 5:11.
1. Концентрация ну очень больших денег у олигархов-чиновников.
2. Концентрация всех денег в масштабах страны в одном месте Москве. Отсюда и все остальные перекосы.
С чего это вдруг я должен уважать старого алкаша?
Просто дело не в зарплате, а всправидливости.Наша компания берет за работу около 900 т.р. делает эту работу 3 человека, 2 дня, как думаете какая зарплата у них? Правильно 30 т.р. и не за 2 дня, а за месяц… И т.д. и т.п., деньги есть, но их жмут. Конечно отпадает всякая мотивация работать.
И еще, зря вы так про наше поколение, старики ниче не понимают, ведь все новое каждый день появляется.Да и работают они дольше и опять же без «запала».
Только причем здесь все это. Я то обратил внимание, что ты говоришь про москвичей, которые не хотят работать и у них по 2 квартиры в аренду.
Таже песня и в других городах
По-вашему, значит в Москве зарплаты больше, работу найти легче, но лучшие кадры, ПОЧЕМУ-ТО, сидят в регионах!)) Вот дурачки-то)
Ну а по теме: в достойных московских коллективах правда велик процент немосквичей — оттого что сюда приезжают только лучшие. Потому и коллектив заполнен лучшими россиянами и не уступающими москвичами. Логично теперь, что процент москвичей легко может быть меньше 50% — ведь россия в 10 раз больше москвы.
Так что ХОРОШИХ СПЕЦОВ искать все-таки надо в Москве. Ибо там интеллектуальные сливки со всей России. А вот средненьких недорогих работников — в регионах.
Не вижу ничего странного чтобы из мфти пойти в билайн.
Возможно, мы просто говорим о разном. Если рассматривать соискателей на должность менеджера по продаже памперсов, то уровень московских соискателей правда, может, не лучше (хотя и в этом я сомневаюсь, посмотрев как работают на юге россии). Но если брать что-то более высокотехнологичное, то в москве придется конкурировать с успешными мфти, мгу, и лучшими из региональных вузов — и вот тут правда уровень несопоставим с региональным.
И этого поколения Z по сути нет. Сейчас проблема у институтов — некого учить. Не так давно такая же проблема была у школ, а еще раньше — детсадов кучу позакрывали.
Проблема вменяемых сотрудников в москве была всегда.
Выкручиваться нужно. Деньги — это один из 7ми мотиваторов для потенциального сотрудника, причем не самый главный.
Учите психологию, и сами меняйтесь, тогда вокруг вас будут появляться правильные люди.
Попробуйте не платить и сразу узнаете главный он или не главный.
29 000 р (месяц)
реал из фейсбука. Дожили блин.
А помойку за 29000 в месяц лучше продать бедному и купить себе нормальную машину
Всё просто бензин в месяц 15 000т.р + страховка каско + обслуживание. Прикидываем год и делим на 12 месяцев. Итог 29 000р месяц.
Причём машина не в кредите.
Всё от того, что бензин дорогой и страховка.
ей как идеал подусунули несбыточные цели и кормят этим каждый день.
Да и нынешним «политтехнологам» не очень то и нужны образованные и думающие граждане.
Иначе старались бы вырастить своих, и со всего мира привлекать лучшие умы, а не везти сюда всякую гопоту…
/ Ю́рий Семёнович Соломо́нов — российский учёный и конструктор ракетной техники военного назначения, генеральный конструктор и директор (1997—2009) Московского института теплотехники. Академик РАН (с 2006), доктор технических наук, профессор. Лауреат Государственной премии СССР. /
Я нет, но отец у меня был радиоинженер и звукорежиссер и известных ансамблей. Так вот, имея возможность посещать заграницу (с гастролями), он приобрел для дома… японскую технику с надписью «Made in japan».
И китай и япония не ставили во главу угла только обронную промышленность, и нашли свое счастье в другом. Так что не ракетами едиными…
Эффективность была запредельной.
Лично я бы предпочел чтобы лентяям платили нищенское пособием, а профессионалам, все-таки, ДЕНЬГИ. Тогда и мотивация будет, а не как на совестких заводах — ты работаешь, сосед спит — зарплата одинакова (кстати, на гос заводах до сих пор так!).
Будь мама реальным специалистом я думаю дело бы сразу нашлось.
Понимаете ли, выйдя из инста/технаря сразу не станешь светилом науки. Да и не всем это по зубам, и, вообще-то, не требуется их так много. Я бы предпочел, чтобы работал КАЖДЫЙ, а не только особенно увлеченные. Ведь такая атмосфера бездействия порождает дальнейшее бездействие, на которое и сетует топикстартер (Кстати, обычный чертежники раньше тоже бы пригодились, компов-то не было. Вот толкьо чертить было нечего).
«Так все действительно плохо а вместе с дармоедами деньги перестали тратить и на тех кто реально делал прогресс.»
Ну это уже уход от проблемы плохие-хорошие молодые к стратегии правительства. С правительством-то я тоже не согласен.
«А 100 дармоедов в НИИ вместе с 10-м спецов могли создать технологическое преимущество перед всем миром.»
Кто ж спорит? Я говорю что нефиг обливать грязью молодых тем старым дармоедам, что еще сидят и жрут мои налоги. А те из них, кто чего-то понимает в жизни, сами понимают что на их зарплату достойные просто не пойдут, и винят не молодежь, а руководство.
на уровне nakamichi и стоил по сравнению с им же копейки каэш.
за nakamichi можно было и 2 квартиры отдать по тем временам))
в тех же вильмах и яузах ЛПМ был импортный увы
А сегмент HiEnd я вообще не уверен что стОит брать. Ибо, как работник сферы АСУ ТП, знаю, как продается HiEnd и что там уже больше маркетинг нежели качество.
И еще, какой смысл рассматривать HiEnd если он недостижим для рядового человека? Вот авто у нас тоже были хорошие — ЗИМы всякие. Но толку что? Их себестоимость была космической, потому и вымерли. Если у нас были такие же аудиоаппараты — то это такой же фейл, как и в автомобилестроении («фейл» = «поражение»).
А вот для человека, готового отдать не более годовой зарплаты за технику, япония рулила.
«прекрасно понимаю, но те кто хотел они еще в институте становились тем кем хотели.»
Что значит «хотел»? Вы не сможете построить сильной экономики только на тех кто так «хочет». Их очень-очень мало. Надо чтобы эти таланты занимались серьезными вещами, чертить для них должны обычные выпускники. Вот тут даж кто-то писал что молодой и работящий сделал больше и получил меньше старожила. Вы думаете после этого кто-то стал бы работать? [И вообще, не понимаю к чему вы клоните в эту сторону, более того, вы меня оскорбляете, если не заметно.]
«я процентов на 80 думаю, что они абсолютно правы, как и в «обливании грязью» так и в «ничегонеделании».»
Боюсь, вы просто сами родом из семьи инженеров, работников НИИ, и не хотите верить, что современный специалист из нормлаьной фирмы легко делает НИИшника в профессиональном плане. Ну или, имеете гешефт с пирдунов и стараетесь покрывать это мракобесие, взамен того, чтоб выгнать пирдунов и набрать на освободившиеся деньги вдвое/втрое меньше но молодых и толковых. Ага, считаю что мало просто повысить зп — надо еще выгнать пирдунов, а то и вновь пришедшие протухнут.
Хотя можно заменить население на таджиков, они как-то лучше приспособлены для выживания в таких условиях.
ну-ну. (впрочем, то что вы называете HiEnd я называю как раз HiFi. HiEnd это хотя бы стоимостью в автомобиль).
Насчет техники вы, конечно, удивительные вещи говорите. Как тут один чел, говорящий что в в воронеже интернет лучше чем в москве. Сами посудите — если всего за 700 рублей можно было купить в россии такую вещь, то что ж тогда люди-дураки везли из японии-европы технику? Почему тогда ссср (или челноки) не стал экспортировать эту чудотехнику на запад? Почему не родился бренд из этого?
Впрочем, патриот из семьи сапогов, конечно лучше разбирается в звукотехнике чем профессиональный звукорежиссер…
Вам тяжело обсуждать сферических специалистов, потому что вы их не видели. (Хотя, в Петербурге ведь есть офис контакта — там, говорят, есть умы уровня олимпиад).
Судя по тому что вы называете сегодняшней «зарплатой» вы и правда из НИИ))
«Много сейчас народу откажутся от балалайки или стойки тысяч за 7-8, ради стойки за 50?»
Причем здесь сейчас? Я лишь сказал что раньше, имея в наличии полугодовую зарплату, человек с музыкальным опытом выбирал японскую технику.
«А ты не допускаешь мысли, что патриот мог и сам быть профессиональным звукорежиссером? )))»
Вероятность мала. Да и вряд ли сапоги отправят сына в звукорежиссеры.
«потому что.»
Вот и умы из НИИ примерно так же аргументируют))
Ахаха)) Вот страна! Военные понимают свою ничтожность и сами же стыдятся своей профессии))
А на семью-то ТЫ, поцреот, перескочил первый ;)
Советская техническая «интеллигенция» раскрыла свой истинное лицо)
Это результат работы, проведенной зарубежными спецслужбами.
Молодежь не виновата, жаль ее… Виноваты родители, что не прочистили мозги.
И весьма жаль смотреть на гибнущую ВЕЛИКУЮ культуру, науку и экономику. Но чему быть, того не миновать. Зато азиатская молодежь мотивирована, образована и трудолюбива.
Все в мире сбалансировано.