Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям?!

Игрь, а можно узнать… вы сами в какой сфере трудитесь?!

Александр Богатырёв, уверяю что государство мне не поможет и не помогало. 

Игрь, нуу вопрос же не в том был… поможет или нет… а должно помочь в сложившийся ситуации или нет… вот мне и стало интересно… кем вы трудитесь… и есть ли у вас люди в подчинении… и что будет с ними… если вам придётся закрыться… объявив себя банкротом… ии сколько может быть таких предприятий… и сколько может стать безработных… у которых кредиты… дааа вроде как дали возможность взять отсрочку по кредитам… ноооо сколько она продлится… а работу не так просто будет найти… а с кредитами у нас каждый второй сидит…

Александр Богатырёв, если берёте кредиты, то должны предусмотреть, что вас могут уволить.

Игрь, а вы думаете страховка банка от потери работы сейчас будет работать… где гарантия что страховщики не сошлются на форс мажор… и не будут за вас гасить кредит…

Александр Богатырёв, на шее сидит у носударства, военный бывший и типа того

Игрь, поавильно, государство может помочь коммерсантам, ворующим налоги, только за счёт остальных честных людей. Поэтому сами платили за в конвертах, покупая недвижку на украденные деньги, сами пусть и выкручиваются.

Сергей Южный, да даже если не на личном см ниже, увольняем, выводим бабос до лучших времен, да и зп в кредик по 0 процент как предлагают )

Сергей Южный, помогать надо ВСЕМ!
Ваша логика понятна, но по ней в первую очередь надо помогать БОЛЬШОМУ бизнесу, т.к. на него завязано гораздо больше «самых незащищенных» и прочего, чем на малом и среднем.

Подчеркиваю — это не по моей, а по вашей логике!!!
Если только её довести до логического конца.

Производства тоже начинают страдать, так что производства тоже подзагнутся немножечко.

Chipa lipa, 3 мрота, тогда уж. у нас в стране пока еще нельзя выкинуть людей в один день на улицу: либо предупреждай за 2 месяца до, либо плати за эти два месяца вперед плюс выходное собственно.

Tchad, 2 мрота если еще точней, 3ий за счет ЦЗ, еще можно 2 выговора и по статье за пьянку, поверь вариантов масса ))

Chipa lipa, тогда тем более, нечего поддерживать таких нечистоплотных предпринимателей

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), а никто никаких и не поддерживает ))
А мы говорим про чистоплотных, про бизнес

Tchad, ооо на банкротство и усе. завтра (условно) кризис кончится, открою новое и сниму то же самое помещение. элементарно и затрат только на госпошлину по банкротству. при банкротстве заберут 2 старых стола и комп, потому что другого имущества уже на ооо не будет.
те, кто бегают по шашлыкам и радуются сейчас «выходным» еще ничего не понимают. большинству к осени придется лапу сосать.

Tchad, Реальность совсем другая. Если бизнес банкрот, то денег просто нет. И даже выиграв дело в суде, получить их будет практически невозможно.
Плюс во многих случаях зп состоит из очень небольшого оклада и переменной части по итогам работы. И все выплаты будут именно исходя из этого небольшого оклада.

sergik99, это точно… государство всё равно своё возьмёт…

sergik99, подозреваю твоя зп это либо ископаемые и недра государства, либо налоги тех предпринимашек, какие твои налоги если ты бюджетник )

Chipa lipa, И капиталист и бюджетник, все платим НДФЛ.

sergik99, ндфл бюджетника это 13% с ничего )) это 13% с недр или 13% с уплаченных налогов частника

sergik99, самая справедливая мера уже сделана. Отсрочка по налогам и арендной плате, если арендодатель государствоенное или муниципальное предприятие. 
Если арендодатель тоже частник — с чего бы ему спонсировать другого частника. 
Следующий шаг, который я бы сделал — безпроцентный кредит в размере… ну, скажем, средних налоговых платежей за несколько месяцев месяцев. 
А вообще, лучше адресная помощь — временным безработным на период карантина, самым бедным пенсионерам. И так далее.

SergeyJu, Думаю в этом деле надо довериться властям.
На море не принято дергать рулевого, когда он управляет судном в шторм.

Каким властям?
У кого какие есть в настоящий момент. Как смогут, так пусть и выруливают.

SergeyJu, адресная помощь безработным это стимулирование быть безработным

sergik99, 

Должно ли государство из моих налогов помогать мелким и средним капиталистам в такой момент?

А помогать слившимся спекулям на фонде?

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), у тебя странное представление о бизнесе, здесь речь идет не о том, что собственник пострадает, он пострадает меньше всех, если стоп короткий, а люди которые окажутся без работы начнут грабить и убивать чуть раньше чем в италии )) поэтому в нормальных странах начали раздавать деньги, но я считаю раздавать их через бизнес выгодней для государства

Chipa lipa, а бизнес может кинуть работников?

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), может как пить дать, для того и во власти должны быть грамотные, а у нас их раз два обчелся, все путин да его охранники в губерниях, так и живем )

Сергей Южный, так это всего лишь пропуск в реальный бизнес

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
Ну да, пока у бизнеса все хорошо,
бабло тратишь на отдых в Европе.
А как только плохо — просишь помощи у государства.
Как там говорил Березовский,
«приватизация прибыли и национализация убытка»

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), то есть, налоги, оплата труда людей, оплата аренды,  соцвзносы, это херня??

Пикник, я выше написал, идиот — это пропуск на легальную работу в любом государстве.

Анал, хороший вариант и если реально большие налоги, то на 3-4 месяца может хватить на каникулы!

Пётр Новак, еще один с извращенным отношением к бизнесу, см ниже это раб места

Chipa lipa, Вы не поняли к чему это я.
Да, поддержка бизнеса в критический момент важна, но в нашей стране почему-то принято называть «поддержкой», когда «дайте мне три миллиарда бабла на меня одного, чтоб я спокойно жил на Канарах», как и «поддержка малым бизнесменам» это поддержка в первую очередь тех, кто имеет в качестве дохода 5-10 средних зарплат в месяц и более, в тоже время держащих сотрудников на половине этой же средней зарплаты.

Пётр Новак, так вопрос и заключается в том «как поддерживать»
Нет в малом бизе золотых гор в принципе и сотрудников ниже средней(средней по специальности в локации, а не средней росстата для пропаганды)это рынок он все регулирует, никто не хочет держать алкашей за копейку когда конкурент держит спецов за 2 копейки
Хорошая мера поддержки проскакивала в германии или где, когда государство оплачивает ФОТ кроме директорского, т.е. раздает людям бабки, фиксируя ситуацию на момент начала карантина

Chipa lipa, То что вы сейчас рассказываете называется «додумывание».
В Топике чётко сформулирован вопрос «Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям», чётко даны два варианта «да/нет». Нету там никакого «как поддерживать».
И нет — в нашей стране рынок регулирует примерно ничего. Работодатель предпочитает держать кого попало за копейку, потому что так можно положить больше себе в карман. Если мы говорим именно о рабочих, низших профессиях, а не о чём-то сложном вроде проектных институтов.

Пётр Новак, варианты «да» «нет», но ты предлагаешь додумывать «да» -это когда разворуют так? Вместо того что поддержать, значит, поддержать, а не своровать, но я тебя не осуждаю после 20лет путина, сознание многих извращено )
По второй части даже не смешно, у нас что с рождения определено кем работать, как у индусов? Складывается что ты проектировщик, жизни не видавший )) Как раз в низкооплачевыемых должностях рынок труда работает наиболее четко, уборщицы бегут первыми при девальвации, надеюсь не нужно объяснять почему

Сергей Южный, скорее продаст старый чтобы рассчитаться с долгами

GoodBargains, не все на выходные ушли, Русал не ушел

GoodBargains, 

Оно объявило выходными, оно и должно на себя взять все издержки из своих полярда баксов.

А если Мосбиржа объявляет выходные, она берет на себя издержки трейдеров?

Сергей Южный, пусть идет в крупные ресторанные сети, они работают по белому.

Чем крупнее компании в сфере услуг, тем меньше криминала.

Просто им не выгодно нарушать закон, а малому бизнесу легко.

elber, да вы никогда бизнесом не занимались. Легко раньше было, сейчас нереально уже не платить

GoodBargains, если идет наличка без кассы, предчек, то она не идет в налоговую декларацию. Кто проверит?

Указывают только безнал.

elber, самозанятые даже безнал не указывают )

elber, какой-то ты неумный, чем отличается маленький ресторан от сети? Только в прошлом году васаби отключали эквайринг ))
Парикмахерские записал в криминал с рынками, потом мол самозанятые ладно честные, много парикмахеров нынче несамозанятых?

Chipa lipa, ну значит они тоже уходили от налогов!

Я же со свечкой не стою у каждого заведения.

elber, уходить от налогов просто жизненнонеобходимо когда ими душат, собственно чем и занимаются твои любимые самозанятые, иначе просто закрываешься и ищешь что-то рентабельное

Chipa lipa, они не мои любимые, просто тот, кто подшивает брюки, сумки или делает ремонт, это полезная вещь.

А тот, кто наливает из канистры коктейли и безакцизный табак забивает в кальяны, распространяет амфетамины. То, это не особо полезно.

Хотя, у бизнеса чем больше криминала, тем больше маржа!

elber, ну тогда такой бизнес в котором торгут наркотой и палевом нужно было запретить еще до ковида, причем здесь этот топик?

Chipa lipa, «Должно ли государство оказать помощь малому и среднему бизнесу, т.е. людям?!»

а малый бизнес — это 90% криминал.

Поэтому не должно!

elber, почему эти 90% еще не за решеткой? Дай ка угадаю, потому что ты таблетки забыл принять ))

Chipa lipa, потому что их за % крышует полиция.

хоть сейчас иди и закрывай все ночные клубы и бары, но нет. Полиция кормится.

elber, получается полицию нужно сажать, так? Причем здесь тема поддержки

Chipa lipa, Я объясняю, что они и так криминал, снимают бабки с паленки огромные, какая поддержка? От 1-2 недельной или месячного простоя не умрут эти миллионеры.

elber, нет, ты говоришь, что за 20 лет создана система в которой полиция кормится с криминала, поэтому полковником фсб быть доходней, чем собственником бизнеса, вот о чем ты говоришь )
Причем здесь МСП совершенно непонятно

Chipa lipa, это плоды высказывания президента о том, что малый бизнес = жулики. целенаправленное уничтожение властью малого и среднего бизнеса. потому, что там люди которым власть в общем то нужна не для того, чтобы «одобрять и брать по козырек», а для того, чтобы требовать с власти работы за уплаченные налоги. это российской власти не нужно.

Сергей Южный, а что мешает дочери маме жене кормить людей, а не жука предпринимателя?

Алексей Орлов, т.е. стать жуком предпринимателем? ))

Chipa lipa, нет. Работать на себя. На трудовой коллектив.

Алексей Орлов, а предприниматель не на себя работает? Не на трудовой коллектив? Предпринимателей по твоему с другой планеты привозят? Работать на себя это вырожденный случай предпринимателя, с которого начинают, но я гляжу это немногие понимают )

Chipa lipa, он у плиты стоит? Или посуду моет? Чем занимается предприниматель в ресторане?

Алексей Орлов, вариантов масса, скорее можно сказать что он не посудомойка и уборщица, а у плиты уже возможно, нужно ли рассказывать, что обычно ресторан открывает повар, а не токарь? )

Chipa lipa, тогда это простая самозанятость.

Алексей Орлов, ты сейчас с НК РФ споришь? Может просто это твои хотелки и слово предприниматель в твоей голове имеет неправильное толкование?
Вон один чудик сверху считает что самозанятые и прочий наебизнес это 90%криминал ))

Chipa lipa, эксплуатацию человека человеком никто не отменял. Мелкие лавочники могут выжить только лишь за счёт сверхэксплуатации, как себя так и сотрудников.

Алексей Орлов, с первым соглашусь, а со вторым нет, мелкие лавочники могут выжить и за счет навыков и умений, раньше это была артель, колхоз, кооператив, сейчас общество с ограниченной ответственностью

Chipa lipa, у артели средства производства находятся у трудящихся, в ООО у предпринимателя.

Алексей Орлов, верно, что это меняет в том, что мы обсуждаем? ООО находится в государстве вместе со всей требухой и приносит выгоду государству, и тут вопрос стоит поддерживать их или нет в текущей ситации

Chipa lipa, государство это институт насилия правящего класса. Что выгодно правящему классу, то выгодно государству. Мелкий лавочник не нужен ротенбергам-миллерам.

Алексей Орлов, как это не нужен, а кто им будет обувь чистить? )

Chipa lipa, крепостные рабы.

elber, Вы кем работаете, что так мыслите? Вы не в курсе даже, что ни одна парикмахерская и тд уже не работает, если не платит минимум от оборота налогов. Ей просто сразу счет заблокируют. Странно называть криминалом тех кто платит хоть какие то налоги

GoodBargains, я посмотрел на малый бизнес изнутри, поэтому инфа 100%.

elber, ну и кем работаете?

GoodBargains, какая разница?

Eridanoy, И слава богу, что у «вас» нет механизмов, оранжевые революции в РФ не работают и не будут работать, вот и остаётся вам только в интернетах ныть и школьников на площади выводить.

Иван Иванов, совсем наоборот, оранжевые технологии работают только там где нет реальных механизмов законной смены власти. Так что главный оранжист — это сама власть. И по сути оранжевая революция не революция, а верхушечный госпереворот, на улицах — просто массовка для СМИ.

Eridanoy, Переворот не важно кем организован, важно, что за этими людьми есть сила и она больше, чем у существующей власти. У оппозиции сейчас, нет ни какой реальной силы, вся их сила в интернете. Тех же, на кого подействовала пропаганда Навального, легко отлавливаются полицией.

Иван Иванов, но его не отлавливают. Вот и задумайтесь. Если кукловодам будет нужно Путина будут выносить свои же, в этом и состоит суть переворота. Вспомните Януковича.

Eridanoy, Ну кукла устраивает Путин и выносить его будут ещё не скоро, вероятнее всего никогда.

Иван Иванов, одних устраивает, других нет, глобальная элита тоже не однородна, они там тоже как клубок змей. Это же капитализм, тут каждый сам за себя.

Eridanoy, Именно так, право сильного всегда будет работать, а плебса остаётся страдать. Я не против такого расклада.

Иван Иванов, а я как раз против, граждане должны избирать власть и принимать решения как им совместно жить в своей стране, а не непонятно как и кем выбранные чиновники непонятно чем руководствующиеся.

Eridanoy, То есть вы в открытую хотите сказать, что вам нравится, чтобы вами управляли? Людям ближе анархизм с самоорганизацией. Ну а вообще идеи свободного общества остаются идеями не просто так. Это в нашем менталитете, человеческом, жить в ранговой системе.

Иван Иванов, чтобы люди договаривались как они будут жить, а потом реализовывали эти решения.

Eridanoy, Это мечты идеалистов. Равенства нет, а не равные не смогут договориться.

Иван Иванов, вы не правильно равенство понимаете. Равенство не значит что все одинаковые, равенство означает что все равны в своих правах.

Eridanoy, Я таки отлично понимаю коннотацию. Права то все имеют равные, возможности их реализовать не все могут. И это нормально.

Иван Иванов, так и не нужно всем и всё реализовывать, нет такой потребности. Суть как раз в том что возможность должна быть у всех, а человек уже сам выберет.

Eridanoy, Ну так люди и выбирают. Кто то воет на Путина и требует его кормить, а кто то сам всего добивается.

Иван Иванов, да при чём тут Путин, речь же не о буржуазной системе, тем более в нашем полуколониальном полууголовном варианте.

Eridanoy, А есть другие варианты? Думаете где то властью владеют не уголовники?

OlgaA, Вот начало было хорошим, а вот национализация всё испортила… Не надо так. 

Иван Иванов, извини, друг.
Всё к этому идёт.

OlgaA, Не люблю дружить с женщинами)) К этому ни когда не придёт. Проходили уже в 1917, не сработало.

Иван Иванов, сейчас остаётся только дружить, спасибо карантину и расстоянию.
В 1917 сработало на семьдесят лет, мне, в принципе, достаточно.

OlgaA, Сработало, но с условностями. Национализация, не означает, что отобранное у олигархов которые и так платят налоги и дивиденды, пойдёт во благо плебса.

Иван Иванов, олигархов отправим по месту купленных вилл заграничных. Всех олигархов в пансионат на озеро Комо или на Флориду. Желательно завтра-послезавтра с билетом в один конец.

Нам и нашим детям нормальное образование медицину, питание.

OlgaA, Кто ВЫ? )) И можно подробнее, нормальное образование, это как, про медицину и питание, тоже хочу подробностей.
В прошлом году моему отцу установили 7 стентов в сердце, в в прошлом месяце заменили коленный сустав. Все операции бесплатны. Ежами не питается ни кто в РФ, да и с образованием не всё так плохо.

Иван Иванов,
Питание должно быть более натуральное. Во-первых, меньше пальмового масла и сои. Продукты в Пятерочке по " красной цене" есть невозможно. Таких продуктов быть не должно.
Во-вторых, антибиотики в мясе ведут к катострофе. Имунная система человека подорвана. Например, слушая наши СМИ, не можем бороться с обычным ОРВИ. Маски станут как необходимый атрибут повседневного ношения? А дальше что? 

Медицина — качественный доступ для всех и достойная оплата труда врачей.
Во-первых, когда у меня бабушка сломала шейку бедра, ее можно было поставить на ноги если поменять сустав. Тазобедренных суставов было два! на всю Воронежскую область. Причём один меньшего размера (детский), только один подходил. Бабушку завезли в операционную, но врач не смог сделать спинальный наркоз, а по возрасту нельзя делать таким больным общий наркоз. Вероятность «поехавшей крыши» больше. И я, больше чем уверена, что это не врач рукожоп, а сработало «телефонное право», придержать суставчик для своих.
Итоги бабушка лежала восемь лет, гавно из под неё гребли. Нам ещё повезло, у лежачих больных, когда кукушка сьезжает, они гавном по стенам начинают кидаться. Наша бабушка в твёрдом сознании и памяти до последнего была.
Во-вторых, оплата врачам должна быть достойная. Уже в интернете пишут: вы платили футболистам миллионы, вот пусть они вас и лечат. У меня родственница хирург. Когда после приёма в поликлиники, десяти круглосуточных дежурств, замещения заведующего отделения на двадцать коек, свои две палаты — зарплата к выдаче двадцать пять тысяч рублей!? Что это? Человек учился десять лет. Каждые два — пять лет продление сертификата. Работа связанная с риском для жизни, заразиться, когда с ДТП привозят то ли ВИЧ инфицированного, то ли сифилитика, а контакт с кровью неизбежен.
Да, кстати, про ежей, Вы зря с таким сарказмом отзываетесь. В народе байка ходит, что мясо и жир ежей от туберкулёза помогает. Бесплатно даю вам совет, взять это на заметочку.

OlgaA, Ну как бы вы описали невозможные хотелки и выразили свои заблуждения.
Продукты есть на любой кошелек, как красная цена, так и дорогая с наклейкой BIO. Продукты основную массу производят мировые корпорации по общим стандартам и антибиотики неизбежное зло. Соя и пальмовое масло не такое страшное как говорят.
Про бабушку непонятно, за 8 лет вы не смогли попасть в очередь на операцию? Не верю!
Вот открыв hh.ru я вижу, что зарплаты у врачей вполне достойные. Но как по мне всё равно недостаточные. Именно по этому я после окончания мед.вуза. отработав всего 3 года, сменил сферу на IT. Я выбрал ту сферу, где зарплаты выше, хотя медицину до сих пор люблю.
Я хочу сказать, что ноют о тирании слабые люди и это вполне обычное явление. Сильные не ноют, а просто берут то, что им необходимо. В последние 9 лет я часто путешествую и в РФ бываю только летом. Жизнь ни где не сахар, отдыхать везде хорошо.

Иван Иванов, мировые корпорации методично травят людей продуктами, которые должны быть на помойке.Как можно купить человеку с зарплатой в размере МРОТ продукты с наклейкой ВIO?

А с бабушкой нам просто сказали, что не возьмут её больше. Ухаживайте сами. Операбельность нашей бабушки была примерно неделю. Пока она только «остановилась». Через месяц брать такого человека в операционную большие риски: возраст, патогенная флора тоже не дремлет. У лежачих возникают пролежни. Через три месяца у некоторых отрезают сгнившие куски мяса с задницы. 
Как вариант встать самой через девять месяцев. 
У бабушки не получилось.
Добиваться операции бессмысленно, через полтора года ноги отрофировались, без нагрузки. Это стали две такие палки, на которые нельзя опереться. С дуру ума как-то бабушка вскочила на них где-то месяцев через шесть, в итоге двойной перелом правой ноги. Дальше лежание с шиной.

Да вот и вы сами любите медицину на расстоянии. Себе и родным, что то можете подсказать. Но любить работу и ходить в магазин как-то быстро перевели вас в другую более оплачиваемую отрасль.
Не у всех так получается, быть разносторонне развитым.

Что касается сильных личностей. Здесь все спорно. Если личность слабая, значит сразу в гроб?
Когда закрыли сахарный завод, где я работала, таких слабых личностей, которым тупо некуда устроиться на работу в течении трех месяцев, да и в целом в ближайшее время год-полтора, оказалось шестьсот человек двадцать процентов трудоспособного населения посёлка. Чем кормить семью, когда нет работы? Нам надо было сразу в гроб?

То что я сейчас наблюдаю, массовую безработицу, что грядёт и уже началась, все это я уже проходила в 2005 году. Что делать с этими «высвободившимися» слабыми людьми. Если исходить из вашей логики, они же идиоты вовремя на айтишников не выучились.

OlgaA, Цель корпораций — рубить бабло, им не выгодно убивать потребителей. Просто они снижают расходы, ведь не выгодно когда молоко скисает через день, когда его можно обработать и уже оно хранится месяц...
Про старых людей, ну что, все мы смертны, нужно это принять и винить в том, что кто то из ваших близких умирает не стоит, да и не за чем.
По поводу, чем кормить семью? Ну вы же на форуме трейдеров, нашли надеюсь как обеспечить себя?
Я бы назвал это искусственным отбором, кто не смог приспособиться, тот и не нужен… По поводу идиотов, ну это не так, просто люди не осилили правила этой жизни…
Был у меня бизнес с работниками, часть были адекватными, трудились и получали достойную оплату, часть же работать не хотела, но денег требовали. С таки «работниками» я быстро расставался. Это их выбор и я не должен их жалеть и обеспечивать.

Иван Иванов, вижу перед собой своего прежнего работодателя по сахарному заводу. Который тоже считал, что мы нихера не можем работать и платить нам не за что. Увеличение плана выработки на уже «подварившемся» оборудовании было в порядке вещей, чтобы не платить премию. ( специфика непрерывного производства сахара такова, что сделать двести тонн сахара на чистом оборудовании и теже двести тонн через месяц с теми же затратами на оборудовании покрывшемся накипью невозможно. И это не наши хотелки, а законы теплопередачи и теплового баланса).Зарплата в двадцать тысяч с премией для каждого работника основного производства 2000 году это же ужасно разорительно для работодателя. При этом за газ для производства цена была сорок тысяч в час. И я меры знаю точно: оплата работнику за месяц, за газ в час. Жадность капиталиста работодателя всегда неуемна ему самому не хватало на приобретение очередного лексуса и поездки в путешествие.

Что касается чем кормить семью, да я нашла где и как. Но я женщина. Женщины более живучие. Некоторые мужики просто умерли. Стресс, ненужность, водка. Некоторые потянули подольше. Поехали на вахты, подорвали здоровье. Вернулись в хлам разбитые.

Про старых людей.
Когда я осталась без работы, мне было тридцать лет и там где я искала работу, говорили, что я старая. Брали двадцать двадцать пять лет максимум. Я пыталась устроиться бухгалтером или экономистом. Работать руками: маляром-штукатуром или поваром это тупо не моё, я не умею и здоровья мне столько боженька не дал.