<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Профессия трейдер и какая польза от неё обществу? Трейдинг как бизне$$

Уже как то раз обсуждали эту тему на этом ресурсе, но вот хочу ещё раз её затронуть и высказать свои мысли.  Многие утверждают что мы — трейдеры бестолковая чать общества и никакой пользы от нас нет, мы лишь преследуем свои корыстные цели — заработать денег (отнять их у других) и положить их себе в карман, так как биржа, и рынок вцелом, это почти система замкнутая, то получается банальное перетягивание денег из кармана в карман. НО, не забываем одно, мы так же как и все законопослушные граждане, платим налоги со своих доходов, в бюджет, за счёт которого живёт и развивается страна, налоги — с которых живёт и процветает весь бюджетный сектор страны, налоги — за счёт которых платятся пенсии пожилым людям, платятся зарпалаты врачам, учителям, пожарным, правохранительным органам и т.д. Т.е. от нас точно такая же польза обществу как и от многих тысяч других профессий, которые нас окружают и в отличии от всех остальных предпринимателей и коммерсантов мы хоть честно всегда платим налоги и об этом заботятся наши брокеры. Трейдинг по сути — это тот же бизне$$ и пока вы это не поймёте, вы не сможете здесь зарабатывать. И как в любом бизне$$е есть свои расходы, свои риски, и своя прибыль, которая может выводить ваш бизнес на рентабельность а может и нет. Возьмите любое предринимательство или любую фирму, у вас обязательно будут раходы на аренду, на зарплату сотрудникам и на многое другое и возьмите трейдинг, здесь те же расходы ввиде комиссии биржи и брокеру, и на бирже и в реальном секторе есть конечно же риски, но в отличии от реального сектора, на бирже все риски вы можете контролироваь сами и все ваши потери зависят только от вас, чего в реальном секторе к сожалению нет. На любом ухудшении ситуации в экономике ваш реальный бизне$$ будет приносить вам убытки а на бирже на этом даже можно заработать или просто постоять в стороне, продав все активы в считаные минуты. Чтоб открыть и раскрутить какое то своё дело — нужно вложить сачала деньги и потратить много времени и сил пока ваш бизне$$ хотя бы выйдет на самоокупаемость и то же самое в трейдинге — для того чтоб начать зарабатывать — нужно вложить деньги время и нервы и понять что это точно такой же бизнес, который нужно поставить на самоокупаемость, минимизировать все риски, и главная цель везде это прибыль!!! с которой все мы платим налоги, в отличии от многих остальных, которые просто набивают свои карманы.
 

Как предприниматель с 15ти летним стажем, соглашусь даже не на сто, а на тысячу процентов!!!
CaptainMorgan2, вранье это… Открой счет на оффшор и торгуй в штатах — и нет никаких налогов.
Чушь… смысл биржи — оценка активов, что в свою очередь является ориентиром для бизнесменов и управляющих

читайте Мизеса
avatar

Thomas

Thomas, Биржа это посредник между покупателем и продавцом!!! Никакие активы она не оценивает!!! Что за бред?
Василий Олейник, специально для тебя выложу кое-что на этой неделе
Василий Олейник,
Thomas, +100
Блог — бред.
ЧУШЬ,
продолжая тему МММ-пиррамида по тому, что не платит налоги как и форекс, если будут платить налоги то и не прирмаМММида вовсе…
Yuriy-Alexeich, +
Yuriy-Alexeich, лучший коммент.
Вы правы, Василий… И еще хотелось бы добавить, что когда мы покупаем акции компании за свои деньги (лонг), то растет сама капитализация компании, то есть это те деньги, на которые компания может развиваться… А когда мы шортим, их в лонг берет другой трейдер или инвестор… Иными словами, в реальном бизнесе деньги делает како-либо товар или услуга. А здесь деньги делают деньги. По сути это тот же круговорот энергии в природе, только не в человеческой энергии, а в денежном эквиваленте.
avatar

25K

Сережа, когда цена акций расчет — эти деньги компании никак не попадают, на минутку. А далее — как раз выше и писали — в чем смысл биржи — получают ОЦЕНКУ активов компании, и уже под эту оценку компания может доразмещаться, брать кредиты и так далее
Бизнес — там, где производство товаров и(или) услуг. Индивидуальный трейдинг — это не бизнес.
А польза от трейдеров есть. Во-первых, это клиенты брокеров, во-вторых, спекулянты на финансовых рынках — абсорбаторы излишней денежной ликвидности, что позволяет при огромном росте денежной массы держать потребительскую инфляцию на низком уровне.
avatar

А. Г.

А. Г., при условии если эта денежная масса пойдёт и останется в фондовый рынок а не реальный сектор экономики…
Yuriy-Alexeich,

А она туда и идет. Но не только в фондовый рынок, а в финансовый. Идет инфляция финансовых активов, рост оборотов, средств на финансовых рынках и эта денежная масса не выплескивается на потребительский рынок.
А. Г., точно, полностью согласен
А. Г., «Бизнес — там, где производство товаров и(или) услуг. Индивидуальный трейдинг — это не бизнес».

Эт вы Абрамовичу расскажите… когда покупаешь Сибнефть за 100млн в рассрочку у государства а позже продаешь за 25 млрд этому же государству… что он не бизнесмен -)))
Евгений,

Абрамович — бизнесмен, когда был владельцем Сибнефти, а теперь бизнесмен, как владелец Челси.
А. Г., Обратимся к википедии…
Предпринимательство(Бизнес) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке[1]. Предпринимательство, бизнес — важнейший атрибут рыночной экономики, пронизывающий все её институты.
Прям по моему про нас… не ?-)
налоги это конечно хорош, НО их платят все, так что их можно вычеркнуть из уравнения.Речь идёт о создании продуктов или услуг, которые создают все работающие люди. Чем парируете?
MKortunov, налоги к сожалению платят не все!!! а многие наоборот придумывают кучу схем чтоб их не платить!!! А к вам встречный вопрос — нас окружают куча профессий — бармены, таксисты, продавцы, дикторы, диджеи, виджеи, и ещё сотню профессий могу придумать которые ничего не производят и чем они лучше и какая от них польза обществу? Какая у вас профессия и какую лично вы пользу несёте обществу?
MKortunov, Создаем ликвидность, которая позволяет инвесторам в любой момент времени с наименьшими потерями приобрести или избавится от активов. Это самый главный продукт который создает спекулянт!
Taker, Я думал это делают маркетмейкеры, а не спекули, но ок, это снижает его (инвестора) издержки. А где тут чистый выигрыш общества?
MKortunov, Инвесторы это тоже часть общества. Сколько народу стало инвесторами в ВТБ )))
Все это звучит как само убеждение. Никакой это не бизнес. Пользы ноль, стабильности ноль, тк частные трейдеры потеряли квалификацию во время ведения своего 'бизнеса'. Тимофей говорит, главное адекватное восприятие реальности. Так вот трейдер это звучит не гордо. Игра с вероятностями. Очень сильно зависящая от инфраструктуры и правил игры биржы.
avatar

Marketa

Marketa, если взглянуть чуть выше на пост А. Г. то польза есть, но не та, что у Олейника
Marketa, откройте свой бизнес и я посмотрю на вас, когда вы увидите какие там риски, которые вы иногда контролировать не сможете. Биржа это не игра!!! если вы так говорите то вы совсем не давно в трейдинге и не поняли его суть. И к вам вопрос — А где есть стабильность? В какой профессии?
Василий Олейник, господи, какая чушь. Какие есть риски в бизнесе, которые никто не может контролировать? Есть главный риск — вы откроете не бизнес, а никому не нужную шарашку с великими амбициями. От этого риска только голова на плечах спасет.
max1, У меня уже был свой бизнес, я занимался и строительством и туризмом и в 2008 хапнул столько геммороя что пришлось всё закрыть, так что не надо говорить о том чего не знаете.
Василий Олейник, судя по вашему возрасту это как раз вы не знаете. Каким строительством-то, бань что ли?

Бизнес туризма (если мы говорим о частном предпринимательстве) начал умирать с появлением интернета, то есть где-то в начале 2000-х.
AndreiSk, одна проблема, в странах где нет фондового рынка или есть то, что вы написали уровень экономики в разы ниже, чем у стран с ФР, почему? Хотелось бы получить простой ответ…
AndreiSk,

Если эти меры ввести на развитых рынках, то там завтра начнется гиперинфляция, так как деньги из фондов и биржи хлынут в магазины и сферу услуг. И будет резкое падение уровня жизни, в первую очередь у пенсионеров, так как пенсии тоже платятся из фондов, которые наращивают активы за счет «инфляции активов».
AndreiSk, «Активы не могут падать в день на несколько % или десятков %%.»

с чего вы решили? активы оцениваются через доход, который они принесут в будущем (стандарт), может наступить день (и наступает), когда будущее резко переоценивается
Sergei789, простой пример — табачная компания проиграла дело в суде и ее котировки рухнули. Был создан прецендент. Огромные риски возникли в один день, что табачные фирмы будут платить огромные штрафы по проигранным делам. В один день активы резко упали в цене
От паразитов то же есть большая польза, мы, зарабатывающие трейдеры, например, избавляем дураков от лишних денег.
avatar

AZbuka

AZbuka,
производители — дураки!
отличный вывод! :))))))))))))
avatar

RusTW

testament, домысливать можно самостоятельно )) Бывает паразит жрет не мертвые ткани а здоровый организм, но паразит он и есть паразит — выживает за счет других
«И к вам вопрос — А где есть стабильность? В какой профессии?»
Да, все верно говорите. В жизни нигде стабильности нет. Сегодня мы работаем, завтра нас могут попросить казалось бы с самого надежного места… Может случиться что-нибудь. Минус у работодателя еще в том, что Ваша человеческая энергия будет контролироваться работодателем всегда. И упрется в потолок. То есть Вы уже не сможете работать выше своих человеческих способностей и физических возможностей. Здесь же есть система рычагов, плечей, маржи, и времени, где Ваша эффективность возрастает в разы, в десятки, а то и в сотни раз. Работодатель, это ведра с водой, которые мы вынуждены носить ему пока каждый день, пока у нас есть силы. Но зачем носить ведра для кого-то, когда можно построить водопровод?! Из которого вода для себя будет течь даже тогда, когда мы спим…
avatar

25K

AndreiSk, IPO дает самые дешевые деньги компаниям, какие только могут быть. Большая часть технологичного бизнеса, на западе получила деньги на развитие, как раз за счет этой «противной» биржи.
тема была раскрыта карапузом smart-lab.ru/blog/53701.php
avatar

Goldmanit

Goldmanit, Кстати да, молодец капапуз, респект ему!!! Простил такой хороший пост.
AndreiSk, не убедительно. Давайте по делу, ну типа а), б), с). ФР это зараза? Глупости. Я каждый раз как вижу человека с профессией охранник, менеджер по продажам, офис менеджер и пр. всегда задаюсь вопросом, а науй они все нужны? Ну какой толк от человека продающего таймшер, или охранника, который сидит в никому не нужном офисе. И даже в моем собственном бизнесе, всегда задаюсь вопросом, ну нахуй кому нужен мой магазин, люди прекрасно обходились и без него. Всегда мучаюсь данным вопросом. Думаю процентов 90, а то и 99 «реального» бизнеса, нахуй никому не нужные дрючи! Вот и дрочишь — реклама, продвижение, менеджеры, а по факту вода и ничего кроме…
А ты разве трейдер?
avatar

Freemason

понятно… польза только от того, кто болты точит на РКК Энергия для ракет и кораблей… поверьте, в них много болтов. (сам когда-то точил)
avatar

dextermax

От аналгетика вроде тебя одна польза — лохов обираешь и приносишь дяде и себе прибыль.
avatar

Gravizapa

все правильно, трейдер — паразит, потому как ничего не производит!
а ликвидность не продукт.
avatar

RusTW

testament, банки что производят?, депутаты ?, и тд и тп… у нас полстраны не Куя не делают -)))а если верить демуре то у нас 5% населения только задействовано в работе по производству товаров которые можно за валюту продать заграницу…
Евгений, ну так и есть, кто спорит то?
депутаты мало того паразиты, так еще и прожигатели нашей жизни!
а банки кроме всего прочего вообще асоциальные структуры!
avatar

RusTW

вывод у автора безосоновательный.
avatar

RusTW

А как насчет моральной стороны трейдинга? ведь получается один трейдер отнимает деньги у другого трейдера…
Если говорить про бизнесс, то там человек хоть получает что то взамен своих денег-товары, услуги и прочее… Получается один радуется выигрышу, а у другого горе, что ты у него забрал деньги…
Как то все неоднозначно…
avatar

yrass

yrass, все правильно, спекулянты друг от друга ничем не отличаются, паразиты.
avatar

RusTW

yrass, а в реале. Ну предположим ты открыл магазин, к тебе пошли люди, раньше они ходили в магазин напротив, а сейчас ходят к тебе. Предположим тот магазин разорился, а хозяин не пережив разочарования повесился. Вопрос- где твоя совесть? И эту пургу можно применить ко всему, что придумало человечество
CaptainMorgan2, =) ну в принципе верно) сложно это все)
avatar

yrass

yrass, да нет ничего сложного, все просто! Биржа -это такой же вид бизнеса, как и все остальные. Просто пойми и прими это, и возможно ты начнешь зарабатывать.
yrass, не один у другого, а один у ДЕСЯТЕРЫХ)))
Как же надоели все эти размышления — полезны обществу, бесполезны обществу...) Хотите быть полезны — идите улицы подметать. А трейдинг хорош тем, что позволяет своим умом зарабатывать себе и своим близким на жизнь, и мне все-равно полезен он или нет. Интересно, а на форумах, допустим, чиновников идут такие разговоры?) Думаю, врядли, хотя от них не то что польза, а один вред))
avatar

realone

realone, это другая сторона вопроса, смысл и мотивация.
avatar

RusTW

testament, стань успешным в трейдинге, жертвуй на благотворительность, строй больницы — вот и будешь реально полезен обществу. Чем тебе не смысл и мотивация?)
realone, я не ищу смысла и мотивации!
я указываю на то что полезность общество и оправдание трейдинга совершенно разные вещи!
в полезности общества заключается счастье человека и его возможность в самореализации, трейдинг же паразитирует на обществе.
avatar

RusTW

testament, «трейдинг же паразитирует на обществе.» — эпический бред) поменьше забивай себе голову всякой ерундой.)
realone, судя по тому что происходит активное обсуждение темы, она как минимум не бред!
осталось узнать последнее а что ты здесь делаешь собственно?
обсуждаешь бред?
avatar

RusTW

realone, ссылочку на форум чиновников. хочу там потроллить)))
Почетный тролль смарт-лаба, без понятия)) гугл в помощь, расскажи только потом)
Меня всегда бесила фраза про «реальный сектор экономики»… словно есть не реальный. Все что участвует в денежном и товарном обороте — есть реальный сектор. Все люди которые пользуются теми или иными благами цивилизации — участники хозяйственного оборота и даже безработный получающий пособие, влияет на ВВП, опосредованно влияя на производительность труда, через страх потери работы теми кто не безработный. Трейдер не паразит, а элемент системы оценок спроса и предложения, такой же самый участник «пищевой цепочки» как токарь 6 разряда, техничка или банкир. Влияние в экономической среде у всех разное, одни на уровне планктона, а другие на уровне Гольфстрима.
«Т.е. от нас точно такая же польза обществу как и от многих тысяч других профессий, которые нас окружают и в отличии от всех остальных предпринимателей и коммерсантов...» Вася, стыдно иметь такое мышление (!) «тысячи» профессий, в основном в конечном результате несут в общество реальные услуги (!) ДАЖЕ проституция! :) а 95% трейдеров даже и налогов то НЕ платит, потому как налог уплачивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПРИБЫЛИ (!) :)
… смирись, пересмотри свою точку зрения на свои взгляды на жизнь, и быть может ты поймешь суть, и перестанешь искать оправдание своему роду деятельности! :)
avatar

.*Trader*.

Kliment Efimov InSc, не, проституция из сферы услуг, в ввп не учитывается без легализации.
avatar

RusTW

Kliment Efimov InSc, так здесь тоже есть услуги. У меня хотят купить я продаю, мне хотят продать я покупаю, чем не услуги?
CaptainMorgan2, услуги брокеры предоставляют, а их клиенты в этом не участвуют!
avatar

RusTW

testament, абсолютно верно! :)
testament, ну блин какие нах брокеры?! Предположим я купил газпром в надежде на рост, дальше он вырос, у меня захотели купить я и продал, какие брокеры? Был владельцем Вася(то есть я) стал Коля(то есть Вы), продал один, купил другой. Все просто как день!
CaptainMorgan2, все просто как день!
есть акционеры и есть все остальные — паразиты.
ты купил бумагу подав поручение брокеру, заплатив ему комиссию.
брокер произвел услугу, получил прибыль заплатил налог за свою деятельность, увеличил ввп объемом своей деятельности.
ты как был паразитом так и остался. ни в чем реальном не участвуя!
avatar

RusTW

testament, пока не изменишь свое отношение к бирже зарабатывать не научишься
CaptainMorgan2, а причем здесь заработок на бирже?
avatar

RusTW

зато трейдер ----это кажется единственный в мире, кто без раздумий продаёт свой «товар» ниже себестоимости (стоп-лосс). Чтобы барыгу в магазине барыгу заставить продать закупленный товар ниже «его» себестоимости ---это чё такое должно произойти???
avatar

dextermax

dextermax, а что такого должно произойти? Сразу видно, что вы не имели бизнеса! Я в бизнесе 15 лет и повидал многое. Давайте рассмотрим самую простую ситуацию, с которой встречались 100% всех реальных предпринимателей это кассовый разрыв. Предположим вы открыли магазин, купили товар, но вам не повезло и ваш товар нах никому не нужен, а вам платить аренду, зарплату, налоги, выкупать до франшизе новый товар, да вы в такой ситуации будете отдавать товар за любые деньги, лишь бы увеличить ликвидность. Я сам лично продавал товар за 50% от закупа и был счастлив, потому-что без этого мой бизнес просто бы здох!
CaptainMorgan2, а зачем вам тогда трейдинг, если у вас есть бизнес?
avatar

yrass

yrass, читай внимательно пост Василия! В реальном бизнесе твои убытки не контролируемы, на покерном языке ты всегда идешь в оллин! Надо дальше развиваться, а в реальном бизнесе риски слишком большие! Ведь я вам пишу для того, чтоб вы поняли, что разницы с точки зрения проиграл/выиграл в бизнесе и бирже нет, но биржа дает такой редкий шанс, как ликвидность, а это уже преимущество…
CaptainMorgan2, я и не спорю, что это бизнесс… меня волнует только лишь моральная сторона вопроса… Как то иногда задумаешься, что «забрал» у кого то деньги…
avatar

yrass

CaptainMorgan2, значит был неправильный бизнес-план. и странно Вы используете слова «не повезло». Это у Вас бизнес или игра?
dextermax, сколько же вам придется скушать говна, прежде чем вы вспомните эти строки, уважаемый школьник или студент или просто идеалист. Неправильный бизнес-план это вообще сильно. Завтра своим компаньенам покажу поржем знатно
CaptainMorgan2, тоже… улыбнуло -)))
dextermax, любой «умный» барыга понимая что его товар может стать еще дешевле скинет его по тек. цене! а «не умный» барыга будет докупать товар наращивая объем с целью продать все гораздо дороже! :)
ойёёёё… как много в трейдинг пришло из барыг.… думал тут физики-ядерщики
avatar

dextermax

я бы предложила совершенно под другим углом рассмотреть вопрос
потребительство развивается от «экономики товаров» к «экономике услуг» и сейчас все актуальнее становится «экономика впечатлений»

какая польза обществу от диснейленда, от казино? люди идут потратить деньги в обмен на получание эмоций, на впечатления

какая польза обществу от биржи — та же самая
знакомый работник брокерской компании говорит, что они «продают людям мечту» — и я с ним соглашаюсь))

таким образом, одни люди участвующие в бржевых спекуляциях тратят деньги на впечатления, а другие предоставляют им эту возможность. с доходов платится налог, получается прекрасный легальный бизнес с пользой обществу))
avatar

OlgaVDr

OlgaVDr, казино и диснейленд создают услуги и платят налоги, генерируют ввп. их посетители принесли им деньги со стороны и в отличие от трейдеров как то их заработали.
биржа и брокер тоже создают услуги, а вот клиенты их чистой воды паразиты, за исключением тех кто является акционером или хеджером своего производства.
avatar

RusTW

testament,
а как же без примеров успешных трейдеров который вы называете «паразитами» продвинуть услугу «поиграца на бирже»?
зря вы так.
успешные трейдеры весьма полезные люди.
))
OlgaVDr, чем они полезны для общества?
avatar

RusTW

testament, а чем полезны обществу спортсмены, певцы, художники и прочие?
avatar

yrass

yrass, смешались люди кони, мы про трейдеров говорим.
деятели культуры СОЗДАЮТ!
avatar

RusTW

testament, какая от этого ПОЛЬЗА?
avatar

yrass

testament, вы еще спросите чем джастин бибер полезен обществу
я отвечу что тем же самым
люди хотят развлекаться, мечтать, становится крутыми, менять статусы, получать причастность к новым комьюнити (к смарт лабу вон) ))
OlgaVDr, не надо мешать котлеты с мухами!
бибер деятель культуры! он создает продукт, ГЕНЕРИРУЕТ ВВП!
в чем аналогия с трейдерами?
avatar

RusTW

testament, какой продукт создает деятель культуры Джастин Бибер? ))
совершенно такой же как и человек в костюме Микки Мауса — дарит людям радость))
а на рынке игрокам успешные трейдеры радость дарят, удовлетворяя их потребность «поиграца на бирже» ))

и все они так или иначе генерируют ввп))
Как будто те, кто говорит о бесполезности(вреде) торговли на бирже, как профессии, выбирали свою профессию исходя из пользы обществу. Мне вообще все равно, приношу ли я пользу обществу.
Так же, как и обществу все равно, приносит ли оно пользу мне.
НУ И ХЕРНЯ! ВСЕ БРОКЕРЫ И БОЛЬШИЕ КЛИЕНТЫ РАБОТАЮТ ЧЕРЕЗ ОФФШОРЫ И НАЛОГИ НЕ ПЛАТЯТ. А ТО МАЛЫЕ ТРЕЙДЕРЫ И ТАК СЛИВАЮТ, ПОСЕМУ С НИХ ВОБЩЕ 0 НАЛОГОВ В БЮДЖЕТ. ТАК ОНИ ЕЩЕ И НЕ ПРОИЗВОДЯТ НИЧЕГО
Поработитель Гуров, те кто сливают, имеют иной заработок.
И для них трейдинг это хобби.
AndreiSk, вот это правильно, но если ты не Эйнштейн, просто кайфуй и иди по течению, а не против!
Арбузолитейщики и вафлепрокатчики, если вы не хотите кормить своих трейдеров — будете кормить чужих!!!.. хороший лозунг получился…
Даже странно: большинство торгует на срочном рынке и забыло его предназначение: хеджирование рисков во времени — изменения курса валют, цен на товары. Это — суровая необходимость для любого крупного предприятия. И за эту страховку компании готовы платить. Так вот, в этом и полезная миссия участников торгов на FORTS, и внешний источник доходов у успешных трейдеров. Так что совесть может быть спокойна: мы действительно предоставляем востребованную услугу, а которую нам готовы платить деньги.
Хорошо хоть про источник денежных средств для эмитентов вспомнили. И этим источником является не маркетмейкер, как здесь было упомянуто, а именно участники торгов, в т.ч. и частные трейдеры. И это тоже услуга: покупая акции на IPO, инвестор предоставляет услугу; а мы предоставляем услугу инвесторам — мы делаем их актив ликвидным. Если он не будет ликвидным, круг потенциальных инвесторов катастрофически сузится.
Всем удачи в общественно-полезной деятельности!
avatar

shepherd

Поработитель Гуров, это что — единственный актив, цена которого наиПнулась после IPO? Это — еще одна функция рынка, которую выше отрицали: рынок дает единственно верную стоимость активов. Акции, нефть и т.д стоят ровно столько, сколько за все это готовы платить в данный момент.
sheph, и опять сел в лужу… цены на такие активы как нефть, акции, курсы валют жестко полонизированы и НЕ отражают рыночной стоимости
Убей в себе аналитика, Это просто песня: «Цены не отражают рыночной стоимости» :-) Ну, уж нет. Рыночные цены отражают именно рыночную стоимость. Она может быть как выше, так и ниже себестоимости. Она может быть выше или ниже консенсу-прогнозов аналитиков, всяких их «справедливых цен» и т.д.
sheph, и кто нам за нее эту услугу платит?
avatar

yrass

yrass, Компания, хеджирующая себя от неблагоприятного изменения курса валют, платит своему контрагенту по покупке/продаже соответствующего фьючерса. Компания, хеджирующая себя от неблагоприятного изменения цен на нефть, электроэнергию, зерно и т.д — платит контрагенту по товарным фьючерсам. Компания, страхующая капитализацию компании — платит контрагентам по фьючерсам на акции и индексы, которыми компания захеджировала свои пакеты акций.
sheph, +10000
sheph, хороший ответ! Но ведь спекулянты просто отнимают друг у друга деньги…
avatar

yrass

yrass, На Комоне vojd проповедует: «Частные трейдеры не конкурируют друг с другом». Видит бог, его стоит почитать и послушать. То, что такие спекулянты, как мы, заработаем или проиграем, это такое ТЬФУ для рынка… Мы просто песчинки в денежном потоке крупных игроков. Этим можно пренебречь. Все те, кто считают рынок «игрой с нулевой суммой», как раз и приходят к выводу, что мы отбираем деньги друг у друга. Добавьте в систему хеджеров — и картина стала совсем другой: спекулянты получают деньги от хеджеров (или покрывают их риски, если ошиблись с выбором направления). Добавьте в систему игроков другого таймфрейма — и картина опять поменялась: спекулянты забирают крохи у крупного игрока, который возюкает рынок в диапазоне, набирая позицию; а этот крупный дядя позже возьмет свое сторицей у других крупных дяденек.
sheph, спасибо за развернутые ответы! плюсанул в профиль)
avatar

yrass

sheph, ликвидность есть продукт? как он выражается в ввп?
Олег-gabitol, налицо распределение обязанностей в цепочке производитель-потребитель!
найди аналогию с трейдерами! ;)))
avatar

RusTW

testament, Трейдер по отношению к брокеру уж точно потребитель всегда. И динамически изменяющийся потребитель-производитель для своего коллеги. Когда что-то продаёт и НАХОДИТСЯ при этом покупатель-благодетель-производитель. Когда покупает и НАХОДИТСЯ продавец-благодетель-потребитель. При всей суете ещё и глобально создаёт некую оценку компаний исходя уже из которой, те кредитуются, сливаются-поглощаются. Это всё о пользе существования, а если при этом и живёт трейдер на профит от операций, то это ещё и бизнес-занятие делом.
MKortunov, +5!
моя ваша полностью понимать и поддерживать! :))
трейдер чистый паразит!
avatar

RusTW

Собрались люди поиграть в покер. Скинулись деньгами, играют. Один из них выиграл. Часть отдал на налоги. Подсели новые игроки, скинулись, играют. Снова кто то выиграл, часть отдал на налоги. Потом снова и снова.
Вопрос! Какую добавочную стоимость создают эти люди?
Можно не отвечать, ответ итак очевиден.
Вася, ты ни фига не экономист. ))
avatar

BudFox

ИМХО, польза от частного трейдера уже а том, что он принёс свои кровные брокеру и даже если трейдун не трейдит, то его бабосы уже поддерживают индустрию обмена фондовыми фантиками :)))
avatar

XoXoL-T

Если трейдун самолично подставляет свои деньги под риск и заключает сделки, он ещё одну пользу приносит: предоставляет ликвидность другим трейдунам, среди которых, в том числе, и крупные инвесторы…
avatar

XoXoL-T

Кто знает среднюю зарплату по России 20000-30000 р
примерно налогов средний Россиянин платит 30000-47000р, а сколько трейдер платит, по мимо того, что содержит банду дормоедов и прилипал в виде супер аналитиков и брокерских фирм, которые тупо тянут свой процент и лыбу давят, вот и считайте нужны частники или нет.
avatar

sergei

sergei,

А что плохого в том, что спрос рождает предложение, а предложение рождает рабочие места?
А. Г.НАОБОРОТ ЭТО ХОРОШО, я хотел сказать что частный инвестор это такая же работа как любая другая и спор на эту тему смысла не имеет.Где бы человек не зарабатывал, то за его счёт живут ещё многие.
sergei,

Я согласен, что это работа, как и любая другая (я писал об этом здесь). Я лишь оспаривал тезис, что это бизнес. Бизнес, ИМХО, там, где клиенты (потребители).
AndreiSk,

Деньги накачали не в финансовый рынок, а в экономику, для того, чтобы ставки кредита были низкими для бизнеса и населения, на социальные выплаты и для роста рабочих мест, а также для избежания кризисов а-ля «Великая депрессия». деньги явно лишние, так как их рост намного превосходит рост производства товаров и услуг, деваться им некуда, вот и идут в разные фонды, которые размещают их на финансовых рынках, вызывая «пузыри», которые в свою очередь привлекают спекулянтов возможностью получения дохода из своих сбережений. Вот так и идут деньги на рынок, по собственной воле.
Не смог дочитать все комменты (уж очень много). Оставлю свой :)
Зачем выяснять какая польза от трейдинга? Мне честно говоря пофиг, т.к. польза есть всегда, если ее нет, то и дела такого нет! Я на рынке заработал, пошел купил себе машину, квартиру, или хот-дог… не имеет значения… я уже оплатил работу нескольких людей. Вот в этом моя польза. А кто потерял, тот тоже принес пользу, ведь тот кто заработал потратит часть денег в реальном секторе. А в остальном это такая же работа как и все другие, только специфика своя. Раньше я в офисе сидел перед монитором и управлял проектами, продавал свое время за зарплату… Сказать честно пользы от меня было ровно 0. В трейдинге — сколько заработал, на столько поел. И не надо оправдывать себя. Не нравится, можно работать за зарплату — но не обязательно быть полезным обществу. Оно вообще надо? Если да, то идите работать: солдатом, пожарным, врачом, учителем, слесарем, водопроводчиком… короче в ту профессию, в которой реальный труд оценивается дешевле, чем труд менеджера по продажам, который болаболит по телефону. Это рынок и тут каждый продает свои знания и навыки, на ФР я могу продать их дороже всего. Остальные выбирают сами.
Смотря какой рынок. ФОРТС — игра с нулевой суммой. С КАЖДОЙ СДЕЛКИ зарабатывают только биржа ММВБ-РТС и брокеры. Трейдеры по совокупности — в нулях.
И ВСЕГДА ЗАРАБАТЫВАЕТ государство с получивших доход.
avatar

alexstalker


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP