Единственный вариант выхода из кризиса без крови

Thomas, стыдно, не знал. Ну о переходе на золотой стандарт в мире, где у доллара самая большая армия и сфера политического влияния без крови не получится никак. Только если США уничтожить в один день. Можно просто ФРС.

И. Алексей, получится без крови спокойно перейти на золотой стандарт. Только это глупость, поэтому и не переходят.

RIH2, в чем глупость-то? По мне эта идея может не нравится только тем, кто печатает золото. Сейчас деньги — это фантики, которые определенные люди могут печатать тогда и столько, когда и сколько преспичет. Долги берут этими фантиками, а потом не знают как арифметику свести. Как с такими долгами не подкрепленными ничем вообще государство может существовать и не быть колонией другого государства? Никак! Вот Греция раб Германии и другие тоже полу рабы. С долларом тоже самое. Золотой стандарт — это единственно справедливы способ расчета. Иначе почему никто в рублях не покупает нефть? ведь мы также как ФРС и ЕЦБ можем фантики печатать, так у нас есть и нефть и газ и золото и алмазы, лес, а что у них? Почему мы живем за счет ихних фантиков?

И. Алексей, изучите историю золотого стандарта, его кризисы и причины отказа от него.

«Как с такими долгами не подкрепленными ничем вообще государство может существовать и не быть колонией другого государства? Никак!»

Вот это вообще, простите, чушь. Как раз возможность у государства печатать фантики дает ему возможность всегда расплатиться по своим долгам, по крайней мере взятым в собственной валюте. В случае с золотом так сделать невозможно.

«Иначе почему никто в рублях не покупает нефть?»
Потому что почти все её продают в долларах. Доллар это общепринятая единица расчетов. Не только нефть не продают в рублях, но также сахар, пшеницу и так далее.

«у нас есть и нефть и газ и золото и алмазы, лес, а что у них?»
У них есть нефть, газ, золото, алмазы, лес, технологии и хорошо развитые и отлаженные рыночные институты. Как видите, они располагают большим богатством, чем мы.

«Почему мы живем за счет ихних фантиков?»
Мы живем за счет собственных ресурсов и труда. За счет других, тем более фантиков, мы не живем.

RIH2, ага только на наши денежные агрегаты влияют действия цб, который использует чужие фантики, на которых куплен долг западных стран.

Thomas, плохо изучили. Изучайте дальше.

Thomas, я представляю такие книжки в детстве изучать. )))

Thomas, а то я представил школа, 1 класс-«Дети, д/з на завтра будет прочитать первую часть „ЧД“ Мизеса. ))

Thomas, en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
Disadvantages

The gold standard acts as a limit on economic growth.[56] “As an economy’s productive capacity grows, then so should its money supply. Because a gold standard requires that money be backed in the metal, then the scarcity of the metal constrains the ability of the economy to produce more capital and grow.

Mainstream economists believe that economic recessions can be largely mitigated by increasing money supply during economic downturns.[57] Following a gold standard would mean that the amount of money would be determined by the supply of gold, and hence monetary policy could no longer be used to stabilize the economy in times of economic recession.[58] Such reason is often employed to partially blame the gold standard for the Great Depression, citing that the Federal Reserve couldn't expand credit enough to offset the deflationary forces at work in the market.[59]

Deflation punishes debtors.[66][67] Real debt burdens therefore rise, causing borrowers to cut spending to service their debts or to default. Lenders become wealthier, but may choose to save some of their additional wealth rather than spending it all.[68] The overall amount of expenditure is therefore likely to fall.[68]

Monetary policy would essentially be determined by the rate of gold production.[69] Fluctuations in the amount of gold that is mined could cause inflation if there is an increase, or deflation if there is a decrease.[60][69] Some hold the view that this contributed to the severity and length of the Great Depression as the gold standard forced the central banks to keep monetary policy too tight, creating deflation.[70][71]

If a country wanted to devalue its currency, a gold standard would generally produce sharper changes than the smooth declines seen in fiat currencies, depending on the method of devaluation.[74]

RIH2, это мейнстримовский bullshit

Niknord, а то что вы пишете — это маргинальный bullshit.

Thomas, а у них взгляды на экономику, как на погоду. Сами собой циклы происходят, как дожди, сами собой «общепринятые валюты» вырастают. Политика совершенно не причем.

RIH2, историю золотого стандарта советую изучит вам, чтобы понимать почему «доллар общепринятая единица расчетов» и почему мы покупаем все в долларах, а главное кому это выгодно! А кризисы при золотом стандарте были такие же как сейчас, с той разницей, что выход из него приводил к росту экономики, а не к перекридитованию до следующего раза.

«Вот это вообще, простите, чушь. Как раз возможность у государства печатать фантики дает ему возможность всегда расплатиться по своим долгам, по крайней мере взятым в собственной валюте. В случае с золотом так сделать невозможно.» Вы новости смотрите? В Мире — Европе долговой кризис. Что же они не отдадут свои долги? Кстати, основной долг там, где печатают деньги! Это Вас ни на какую мысль не наводит?

И. Алексей, они не отдают свои долги, потому что там несколько государств с единой валютой которые не могут договориться. Печать денег приведет к тому что за греческие долги расплачиваться инфляцией будут немцы. В случае национальной валюты таких проблем нет.

RIH2, RIH2, в констатации факта вы абсолютно правы. Но если вернемся к золотому стандарту, то валюта была бы одна для всех и инфляции как таковой бы не было. И занять столько бы Греки, Испанцы, Итальянцы, СШАнцы и т.д. не смогли бы, и жить так как живут тоже бы не смогли. Все зло от денег, но большее зло от людей, которые ими управляют. Полезными ископаемыми управлять не возможно, можно только аккумулировать накопления. Представте мир с золотым стандартом. Как в таком мире США оказывало бы влияние на весь мир, устанавливая свои правила в Сирии, Ливии, ОАЭ, Иране, Ираке, Украине, Грузии… список длинный. Без доллара они никто, так кто никогда не допустит возврат к золотому стандарту? Кстати, одна из версий, почему так оперативно убили Каддафи, заключается в том, что он предложил рассчитываться за нефть золотом! Лично мне эта версия кажется правдоподобной.

Делов-то. Всего то 6 флотов и 12 авианосцев и тут же доллар перестанет быть «общепринятой единицей расчетов». «Общепринятость» базируется на ВМС США, а не на каких-то экономических соображениях.

Elstoun, согласен, добавил бы еще, что политические засланцы и провокаторы тоже имеют значение. Обратите внимание, что США всех своих «Врагов» если не убили, то судят и сажают у себя!

Предлагаете судить и посадить Макфола и Медведева?

Mario, можно источник цитаты? А то есть серьезные подозрения что Майер Ротшильд такого никогда не говорил. Zeitgeist в качестве источника не предлагать.

Thomas, разница большая. Врать надо меньше. Не люблю воров и брехунов.

RIH2, формально убийцей Кеннеди признан неадекват Освальд.
Сути поставленного вопроса это не меняет.

RIH2, +1. Сбережение капитала явно не приведет к росту экономики.

Thomas, Обязательно приведет к большой войне. Это неизбежно. Поезд переполнен. Так было, так и будет.

dmitry186, а что приведёт? Полученный долг, выданный в долг, на погашение другого долга? сбережения создают предложение, а инвестиции это спрос.

Гагарин, а следить за уровнем резервирования прерагатива вкладчиков и аудиторов.

Thomas, мне кажется, банковская система-это вчерашний день, существующая только за счёт фракционной системы и вечной помощи цб и правительств. Убери подпорку банки вообще исчезнут, по мне так это бесполезные институты.Ну, может они будут использоваться как сейфы для богатств и перевода и обмена денег и всё!

Niknord, от них могла бы быть польза, если бы вместо спекуляций они занимались бы прямым инвестированием (как обычно это и подается в популярной литературе). И вот тогда просчитывая риски, вкладывая деньги в реальный сектор и производство они бы честно зарабатывали свой хлеб. И деньги работали бы на благо экономики, а не на надувание очередных пузырей.

Elstoun, он и без спекуляций на рынке создают пузыри в реальном секторе.

Niknord, по пословице «дыма без огня» это все-таки дым, а огонь горит в финансовом секторе и производных. Потом не действуют система естественного отбора. Банки, их руководство и собственники, нежно и заботливо защищаются государством за счет налогоплательщиков.

Elstoun, ну когда тебя кредитует цб, даёт по заниженному проценту в долг, позволяет держать % от вкладов в резерве, то ОСНОВНАЯ часть денег идёт на кредитование предприятий и населения, оставшаяся часть идёт на рынок, где в результате притока лишней ликвидности начинается сильный рост фонды, коммодов. Поэтому весь огонь происходит в реалии, а дым на финрынке. Финрынок показывает сентимент (делаю поправку-в период роста кредитного цикла), который происходит в экономике.Если бы огонь был на финрынке, предприятия в период спадов финрынков почти бы не страдали от снижения спроса (ну упала фонда на 30% и что? Проиводству пофиг. Снова сделаю поправку на своё высказывание, если иметь в виду сырьевиков, то пузыри на коммодах на них влияют, а не насырьевые предприятия и домохозяйства бум в коммодах влияет на их издержки)

«то ОСНОВНАЯ часть денег идёт на кредитование предприятий и населения»

дьявол кроется в условиях на которых эти деньги куда-то идут.

«предприятия в период спадов финрынков почти бы не страдали от снижения спроса»

Если спрос реальный, а не искуственно раздут потреб. кредитом.

Elstoun, "«предприятия в период спадов финрынков почти бы не страдали от снижения спроса»

Если спрос реальный, а не искуственно раздут потреб. кредитом."
Правильно ведь основная часть кредитной массы идёт в экономику-потребителям и производителям.

сберегайте деньги в сберегательных кассах (с)

karapuz, тысячелетия золотой стандарт не разрушал не производство, не торговлю.

Niknord, До золотого стандарта еще кучу тысячилетий вообще жили натуробменом, так что надо к натуральному обмену вернуться, и кризисов не было. Вообщето сам по себе золотой стандарт это переходный вариант от натур обмена к денежкам, пролезность золота то само по себе достаточно сомнительна по сравнению скажем с полезностью пищи или воды или одежды. Золота пока хватало для оборота и то случались постоянные диспропорции, стало не хватать логично перешли к следующей ступени отказа от натур обмена. Так что давайте вернемся я вам рыбу вы мне табуретку.

ФИО: Vialcola, обмен это добровольная вещь, поэтому можно и на натуробмен перейти, если оба контрагента будут согласны. Но такое вряд ли произойти, потому что пакетами молока вы не сможете сберегать ваше богатство ( чтобы потом куда-то инвестировать) несколько лет-оно скиснет. ценность уйдёт, а обменявшись на золото вы можете спокойно копить на дорогостоящую покупку или инвестирование.

Niknord, с какого хрена я буду золото инвестировать, зачем мне рисковать то? пускай лежит под кроватью. А то риски не понятны а тут золото блестит. Вы рассуждаете так будто любой проэкт можно оценнить реально до его запуска в жизнь, будет от него отдача или нет, ага хрен вам, это можно выяснить только эмпирически, а это риск, а если риск то кер кто будет рисковать будут золотишко под кровать складывать, золота мало, а проектов много.

ФИО: Vialcola, Единственное во что будут вкладывать это в товары повседневного спроса, сельское хозяйство когда совсем оголодают и тп, вперед, ни каких рисковых технологий развиваться не будет, венчурный бизнес при ЗС с какого хрена то развиваться будет?

ФИО: Vialcola, всегда сберегают, чтобы в дальнейшем это либо потребить, либо инвестировать. Скажите мне тогда почему сейчас инвестируют? Потому что боятся природы бумажных денег? Инвестируют потому что могут отказаться от сегодняшнего потребления, ради получения прибыли. Именно возможность заработать процент будет подстёгивать людей к инвестированию.

Niknord, Зачем мне инвестировать хорошее золото которого мало в рисковый проект? Если есть излишек золота тогда подумаю, только излишки золота будут у тех же людей у которых и сейчас активы основные в руках. А потребить ну да будем потреблять на еду, как в 200 лет назад 90% на еду.

ФИО: Vialcola, Кстати Вам ни кто не запрещает инвестировать хоть каждый день, копить для инвестирования то зачем, только стопарить активы под кроватью.

ФИО: Vialcola, И делать накопления в золоте, что смешно, вам то ж сейчас ни кто не запрещает. С каждой зарплаты часть откладывайте в золото, есть ЕТФ не связанные с банками, есть наличное золото, есть банковские метсчета, я вот не понимаю в чем тут проблемы?

ФИО: Vialcola, золото в золотом стандарте просто эталон стоимости. Вы же не предъявляете претензии сантиметру, что он слишком короток и в нем строительство недвижимости не впечатляет цифрами. То ли дело миллиметр. ;) Да, недостаток золотого стандарта это отсутствие неконтролируемой эмиссии. Это же его достоинство.

«и то случались постоянные диспропорции,»

диспропорция случается из-за несоответствия спроса и предложения. Деньги сами по себе вторичны. Это мера стоимости, а не предмет измерения.

Elstoun, Неконтролируемая эмиссия при ЗС очень даже возможна, во-первых открывают месторождения золота на дне океана обЪемом млн тонн и что делать всему писец сразу? Второе при ЗС и нехватке денег народец начинает обмениваться долговыми расписками, кои фактически эмитируют суррогатные деньги, и этот процесс уже реально не контролируемый, перед Великой Депрессией этого г… на ходило по рукам дохрена и ЗС был и что?

Niknord, хотите посмотреть, как работает «золотой стандарт» в переходные периоды? смотрите:


вот как-то так примерно и будет как только австрийцы приступят к реализации своего плана. но, конечно, это не навсегда. существует «временной лаг». и лет через 300 после этого наступит золотой век.

karapuz, по реформе предложенной Томасом, будет разгруз от долгов, поэтому безработными будут только банкиры )))

Niknord,

Niknord,
ну да. банкиров разгрузят от чужих долгов. а экономику от банкиров разгрузят. и от банков, которые разорятся. вместе с депозитами. и фондами. и платежной системой. поэтому экономику разгрузят еще и от денежного обращения заодно.

собственно мы все это проходили уже
в начале 90х годов
всех очень эффективно разгрузили от всего
и 98м тоже отлично получилось

Мы против такого. Мы за фиатную денежную систему в переходном периоде. Будет чем топить. )))

Elstoun, будет чем топить, если экономику привести в то же состояние, что была экономика изображенной на картинке веймарской республики.

Мне помнится тут кто-то недавно на смарте писал о печальном состоянии американских домохозяйств. Случайно не благодаря ли банкам, кредиту и фиат-деньгам возникла эта ситуация?

Elstoun, фиатная система это не совсем патриотично. Ведь при топке с помощью денег снижается потребление нефти, угля-страдают отечественный тэк, с другой стороны это пиление древесины на котором зарабатывает отеч. леспром. ))))

Niknord, )))

Thomas, ну если реализовать вот эти 2 пункта:
Потребовать 100% резервирования и начать компанию по уничтожению долгов.
Инициировать кучу судебных процессов и доказать, что банки не имели права кредитовать за счет вкладов до востребования, т.к. это не их бабло

то а) банковская система будет уничтожена
б) вслед за этим остановятся все производства
в) население останется без средств к существованию и вернется к натуральному хозяйству
г) неприспособленность современного населения к натуральному хозяйству приведет к возврату к корням — охоте (на всех, кто замечен с гамбургером в руке) и собирательству (всего, что можно съесть)

я бы назвал эту экономическую программу «Назад, в пещеры!»))

karapuz, натурального хозяйства не будет, не следует преувеличивать. А вот депрессия и как минимум низкие темпы роста гарантированы.

RIH2, как это не будет натурального хозяйства, если финансовая система не сможет работать? )) бартер значит. это и есть натуральное хозяйство.
но да, я согласен. его не будет. верней — даже его не будет. будет охота и собирательство))

karapuz, доля натурального хозяйства, охоты и собирательства безусловно вырастет и займет значительную долю. Но не так чтобы совсем всё перешло на бартер.

RIH2, нет конечно. наиболее активные охотники и собиратели будут сбиваться в стайки и печатать свои собственные деньги)))
очень сильно обеспеченные золотом. или бобровыми шкурками.

и сбудется мечта австрийцев — наконец-то появятся настоящие, конкурирующие между собой частные деньги! а вместе с ними вернутся, наконец, латифундии, красивые замки, благородные рыцари. которые и будут конкурировать между собой за право чьи деньги круче))

ужас ужас. То ли дело быть рабом в транснациональной корпорации с гарантированным генно-модифицированным кормом и пожизненной наследственной ипотекой, и правом сдохнуть под забором будучи уволенным с работы.

Elstoun, ну лучше конечно быть рабом благородного рыцаря. вообще без всяких прав. )) это намного приятней.

я так думаю что дело вообще не в денежной системе. а вот именно что в правах и гарантиях. и распределении благ. и это решается с помощью просто разумного политического процесса. а «до оснований а затем» — совсем не нужно.

Thomas, Кстати не забудьте написать как вы все страны махом переведете на ЗС и как будете по всему миру контролировать соответствие нацвалют.

Thomas, Да конечно в теории оно все без проблем :)

Thomas, Содержательный ответ :)

ФИО: Vialcola, а с этим какие-то проблемы при наличии на то политической воли? И соответствие будет волновать прежде всего жителей внутри страны. При несоответствии они будут натыкаться на внутреннюю инфляцию или дефицит на импортных товарах. Международные расчеты идут в золоте. Смухлевать не получится.

Elstoun, основание нынешней системы вовсе не банки, а государство. и кто музыку заказывает тот и девочку танцует. если хозяева государства крупный капитал то оно и действует в его интересах. какая бы денежная система ни была при этом. она всего лишь инструмент.
поэтому всё что нужно — сделать так, чтоб гос-во действовало не только в интересах крупных собственников.

ну а на топор обижаться не видя палача — это не продуктивно.

Elstoun, конечно не секрет. но почему в прошедшем времени?
и обвинял, и будут продолжать обвинять. укреплять профсоюзы, приводить в конгресс своих представителей, и добиваться необходимых изменений. и они это сделают намного быстрее чем мы. у нас даже и обвинить то нельзя как следует. тут же в агенты госдепа и враги народа записывают.