<HELP> for explanation

Блог им. ognevoy

Как проходила денежная реформа 1947 года

Ограбление по-сталински

Денежная реформа 1947 года: конфискация денег у советского народа в особо крупном масштабе

16 декабря 1947 года в СССР началась денежная реформа: по очерёдности она была в советской истории второй, зато по масштабам отъёма властью денег у населения, безусловно, первой и пока ещё непревзойдённой.
Итак, 11 декабря 1947 года все районные и городские отделы МВД получили пакеты, залепленные сургучными печатями: строгий приказ гласил, что присланные пакеты надлежит вскрыть в 15 часов 14 декабря в присутствии высших чинов милиции, руководителей финансовых органов и сберкасс. Как оказалось, в секретных пакетах находились инструкции по проведению обмена денег. Всю денежную массу надлежало обменять с 16 по 22 декабря 1947 года.
Обмену подлежали все бумажные купюры (1-, 2-, 3-, 5-, 10-, 15- и 20-копеечные монеты оставались в обращении без изменения номинала): старые банкноты менялись на новые в соотношении один новый рубль за десять старых. Курс обмена вкладов в сберкассах выглядел более льготным: вклады до трёх тысяч рублей переоформлялись один к одному. Но вклады от трёх до десяти тысяч рублей менялись иначе: три тысячи рублей – один к одному; всё, что свыше, – в соотношении два рубля новых за три старых – треть «излишков» срезалась. А всё, что превышало 10 тысяч рублей, ополовинили: размен был по курсу 2 к 1. Переоценке также подлежали облигации государственных займов – с понижающим коэффициентом, разумеется. Одновременно отменялась карточная система: как обещали радио и газеты, прилавки сразу же должны были наполниться дешёвыми продуктами.


«Последняя жертва»
Как сообщалось в постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары», «при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берёт на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более что это будет последняя жертва». На деле всё было наоборот: государство взяло, но вовсе не «на себя» – себе, возложив все тяготы реформы именно на население. Да и жертва оказалась далеко не последней.
По сей день казённые экономисты-финансисты в один голос талдычат о том, сколь жизненно необходима была та реформа и как блистательно её провёл «железный сталинский нарком» Зверев, тогдашний министр финансов. Но если разобраться, официальные обоснования необходимости обмена денег сложно назвать внятными. Пресловутое постановление Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря гласило, что реформа проводится «в целях укрепления курса рубля», для отмены карточной системы снабжения и перехода к «развёрнутой торговле по единым государственным ценам». Далее Кремль пояснил: в годы войны «резко возросли расходы Советского государства на содержание армии и на развёртывание военной промышленности. Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось… В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению...» Проще говоря, сначала государство включило на всю мощь печатный станок, расплачиваясь с населением никчёмными бумажками (на которые при карточной распределительной системе мало что можно было купить), а затем, пожав плечами, сообщило: мы тут фантиков наделали – гоните их назад?!

Во всём виноваты фашисты
Ну и, разумеется, поведали гражданам страшную тайну: оказывается, «немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что ещё больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение». Потому, мол, «в результате всего этого в обращении оказалось значительно больше денег, чем это нужно для народного хозяйства, покупательная сила денег понизилась...»  Проще говоря, денег в стране больше, чем их товарного обеспечения. Но и это не всё: излишком денег воспользовались «спекулятивные элементы, нажившиеся в период войны и накопившие значительные суммы денег». А вот этого, гневно восклицает постановление, «нельзя также допустить»!
Так в один флакон слили всё: и военные расходы, и расстройство финансов в годы войны, и происки немецких фальшивомонетчиков, и избыточную денежную массу на руках у спекулянтов, и отмену карточной системы денежных реформ. Да ещё приплели аргумент типа «так делают все»: «Проведение денежной реформы является обычным делом во всех государствах после больших войн». По частям вроде всё верно, но в целом – «смешались в кучу кони, люди...»: объяснений чрезмерно много, и не все они стыкуются. Ведь суть всей аргументация, если подумать, проста: ребята, вы славно потрудились, но отныне мы вам ничего не должны.
Итак, вот те цифры, что пугали «железных сталинских наркомов»: в канун войны в обращении было 18,4 миллиарда наличных рублей, но поскольку печатные станки фабрик «Гознака» трудились без остановки, то к 1 января 1946 года бумажек в стране было уже в четыре раза больше – 73,9 миллиарда. Из них, по расчётам Минфина, свыше 66 миллиардов рублей было на руках у населения – их-то и надлежало изъять. Как цинично пояснялось в одном из закрытых документов той эпохи, «обмен должен быть проведён на таких условиях, чтобы не только было обеспечено изъятие из обращения всех излишков денег, но чтобы в итоге обмена были в основном аннулированы денежные накопления у лиц, нажившихся в период войны на спекуляции и другими незаконными путями». Но даже простая арифметика показывает, что эти миллиарды никак не могли находиться на руках только лишь у «спекулятивных элементов, нажившихся в период войны». Если поделить эти 66 миллиардов на численность населения, получится примерно 380–390 рублей наличности на душу – это если считать с детьми. А на взрослую душу приходилось не свыше 600 рублей – невеликие деньги. И те министр финансов Зверев отнять захотел, потому как ничем они не обеспечены...
Только не в одних лишь наличных рублях крылась проблема, а ещё и в том, что сталинское государство по-крупному задолжало населению. Речь идёт о внутренних займах 1930–1940-х годов: заём индустриализации – их было три выпуска, заём «Пятилетка в 4 года», четыре выпуска займа 3-й пятилетки, заём укрепления обороны, четыре выпуска займов военных лет. И ведь ни один из этих займов на самом деле не был добровольным: людей попросту принуждали отдавать часть своего заработка, а то и вовсе выплачивали зарплату облигациями. Подсчитано, что в среднем каждый житель Советского Союза вынужден был отдавать на госзаймы две-три зарплаты в год!

Афера с облигациями
В 1927 году в СССР было 6 миллионов подписчиков на займы, в начале 1941 года – 60 миллионов, практически всё взрослое население страны. В начале 1946 года подписчиков на займы было уже 70 миллионов. И взаймы государству они дали немало: с помощью этой процедуры государство выдоило до войны 50 миллиардов рублей, а во время войны – ещё 76 миллиардов рублей. И всё это надо было возвращать, а не хотелось. В постановлении Совмина и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года открытым текстом так и говорилось: «Значительная часть государственного долга по займам образовалась в годы войны, когда покупательная способность денег упала, а между тем после денежной реформы государство будет погашать этот долг полноценным рублём». Как же, будет, ждите!
По указанию тов. Сталина министр Зверев без затей реализовал проверенный приём кидал: кому должен – всем прощаю. По сути, Кремль провернул натуральную аферу: облигации займов предвоенных, военных и послевоенных (восстановления и развития народного хозяйства) обменивались на облигации нового займа по соотношению три рубля в облигациях старого выпуска на один рубль в новых облигациях. А облигации выигрышного займа 1938 года поменяли на новые облигации и вовсе в пропорции пять рублей старыми на один рубль новой. Оцените изящество кидалова: лёгким мановением пальца вождя долг государства населению уменьшился в три-пять раз! Правда, и его вождь платить не собирался: срок погашения новых облигаций, полученных взамен старых, продлили на 10 и 20 лет...
От обмена проиграли прежде всего те, о которых якобы и  пеклись товарищ Сталин со своим главным финансистом Зверевым: высококвалифицированные рабочие, колхозники, техническая интеллигенция и мелкие служащие. Ведь у подавляющей части населения никаких вкладов в сберкассах не было и вовсе, поскольку наученные горьким опытом люди предпочитали, как правило, держать свои сбережения в кубышке и под матрасом. И к вящей радости финансистов, примерно треть денежной массы – свыше 25 миллиардов старых рублей – так никогда и не была предъявлена к обмену. Чуть ли не официально считается, что часть населения просто не рискнула заявить о своих денежных накоплениях, дабы не отвечать на нескромные вопросы об источниках их происхождения. Но куда более реально иное объяснение: срок обмена был до смешного мизерным, страна огромная, а коммуникации – известно какие. Так что значительная часть, прежде всего селян, просто не успела предъявить деньги к обмену, не сумев привезти свои «кубышки» на обменные пункты. Селяне вообще потеряли больше всех ещё и потому, что не уменьшились сдираемые с них налоги в пользу государства. Как не уменьшилась и накопленная по этим налогам задолженность – её перевели на новые деньги один к одному. Вопреки обещанному, не снизились и цены на жизненно важные товары, как не упали цены и в торговле коммерческой и колхозной. А подешевевшие было качественные товары в момент испарились из госторговли, чтобы затем всплыть в торговле коммерческой по ценам ещё более высоким.
А вот сталинская номенклатура: чиновники партийные, советских и хозяйственных органов, руководящие работники финансовых и торговых структур, крупные чины МВД и МГБ – они от этой реформы оказались даже в выигрыше. Как, впрочем, и те самые крупные «спекулятивные элементы», для изничтожения которых эта реформа якобы и затевалась. Вся эта шатия-братия, будучи заблаговременно проинформированной, сумела оперативно разбросать свою наличность на множество мелких вкладов, оформленных на подставных лиц.
И казённые учебники истории по сей день твердят, что, мол, зато кремлёвские финансы перестали петь романсы, прилавки заломились от изобилия, а «жить стало лучше, жить стало веселее!»

 
www.sovsekretno.ru/magazines/article/2968
 

отличный исторический экскурс
Kuicimaru Nakisanava, мне тоже очень понравилось. решил поделиться с аудиторией смартлаба
вот я чесгря долго читал про денежную реформу эту
но так и не смог понять, нахрена она была вообще нужна
ничем кроме идиотизма советского руководства того времени объяснить её не могу.
avatar

karapuz

karapuz, а мне кажется, что они взяли нахаляву деньги у людей и использовали в государственных целях
Евгений Александрович, да это не имело никакого смысла! советские ВНУТРЕННИЕ рубли — были классической НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ ничем валютой (в отличие от экспортного рубля, жестко обеспечнного золотом).
государство могло их напечатать абсолютно сколько угодно и использовать в своих целях — изымать для этого ничего не нужно было.
как бы… ясно было, что нужно отменять карточную систему и переходить к единой системе цен, потому что из-за огромной разницы в пайковых и коммерческих ценах, простейшая спекуляция просто не то что процветала, а все кто мог только ей и занимались…

но нахрена для этого деньги надо было обменивать — ума не приложу.
avatar

karapuz

karapuz, ты согласен, что пострадали в основном обычные люди?
Евгений Александрович, даже уточнил бы — пострадали, в основном, крестьяне. т. к. именно у них за годы войны образовались значительные накопления, которые были фактически конфискованы…
Евгений Александрович,
Предложения Министра финансов СССР А. И. Зверева предусматривали изъятие миллиардных денежных сумм у сельского товаропроизводителя, крестьянина, доходы которого квалифицировались как «конъюнктурные» и, следовательно, незаконные с точки зрения советской власти. По ориентировочным расчетам Минфина, накануне войны денежные остатки городского населения составляли 7,3, а сельского населения — 7 млрд руб. К 1945 г. соответствующие суммы составляли уже 19,5 и 34,2 млрд руб

regionsar.ru/node/526?page=0,0
karapuz, спасибо за комментарий! жутко становиться от всего этого. странное было государство.
Евгений Александрович, ну время такое было.

не, просто ну вот как бы смысл обмена непонятен.
перейти на единые цены для того времени было говно вопрос — объяви цены, какие объявишь, такие и будут. и никаких других не будет.

коммерческую сеть ваще не понимаю смысла её существования — просто заставить надо было по тем же госценам торговать и всё… как потом и сделали при Хрущеве.

че они хотели этими конфискациями вкладов добиться — не понимаю просто.

даже версия что боялись оттока несколько обогатившегося сельского населения в город не выдерживает критики, т. к. у колхозников все равно паспортов не было, да и денег им нихуя не платили, трудодни же были ещё…

не знаю, просто непонятное какое-то вот для меня это действие, необъяснимое рациональным образом.
то ли сталин просто обосрался ссориться с торгово-хозяйственной номенклатурой, которой скажем то же введение единых цен было как серпом по яйцам… и дал им таким образом возможность компенсировать свои убытки…
но это домысел чисто логический, фактов особо таких нет, что там какие-то сильные противоречия были… хотя… если вспомнить микояна и т.п…
avatar

karapuz

По поводу идиотизма, вы на себя в зеркало посмотрите граждане. Кроме того как грести каждый под себя, вы нихрена больше не можете. А в то время страну из руин подняли, причем так что она в конце 60-х вышла на первое место в мире.
avatar

Elstoun

Elstoun, ну подняли. идиотичность этого конкретного решения это никаким образом не меняет. при гитлере тоже много чего подняли в Германии. однако бесноватым придурком он сам от этого быть вовсе не перестал.
Это по всему миру происходило в аналогичных ситуациях

«Я, Франклин Д. Рузвельт, президент Соединенных Штатов Америки, объявляю, что критическая ситуация национального масштаба существует, а потому соответственно вышеупомянутому указу накладываю запрет на тайное накопление золотых монет, золотых слитков и золотых сертификатов на всей территории США частными лицами, товариществами, ассоциациями и корпорациями. Во исполнение данного указа предписываю принять следующие меры:

До 1 мая 1933 года все лица обязаны сдать в Федеральный резервный банк, или в одно из его подразделений, или же в дочерний банк Федеральной резервной системы все имеющиеся у них накопления в виде золотых монет, золотых слитков и золотых сертификатов, поступивших в их владения до 28 апреля 1933 года включительно.»

И просто штрихи к тому времени. Голод, как явление, исчез в США и Европе только в 50-х.
avatar

Elstoun

Elstoun,
конфискация золота, в системе золотого стандарта, которая во времена Рузвельта была в США
и конфискация ничем не обеспеченных внутренних советских рублей — совершенно разные вещи
Elstoun, хочу. давай обсудим.
в чем идиотизм конфискации ресурса, которого у государства не хватает? (золота) ни в чем. это необходимо было сделать.

а в чем цимес конфискации ресурса, который государство само производит в любых количествах по собственному желанию (советский внутренний необеспеченный рубль)?
жду твоего ответа с нетерпением, умник.
Elstoun, и что дальше то? причем тут обмен денег который обсуждается? че за манера то в обсуждение конкретики пихать какие-то вещи совершенно на иные темы?
про преимущества плановой системы я тебе и сам могу лекцию целую прочитать. американцы кстати этот опыт поствоенного восстановления советского тщательно изучили и применили. в 60х годах начали, в 80х закончили. и на этом опыте выстроили всю свою индустрию, между прочим.
намного обогнав при этом СССР.
был такой джон кеннет гэлбрэйт, экономист.
слышал про такого?
Elstoun, да? ну давай расскажи. чем был обеспечен сталинский ВНУТРЕННИЙ рубль. ничем он не был обеспечен.

обеспечен был только рубль который использовался для международных расчетов. жестко золотом. что создавало невероятные проблемы во внешней торговле и в конце концов и сгубило СССР.

а внутренний рубль ничем обеспечен не был и ни золото, ни на валюту свободно не обменивался ни при каких обстоятельствах. только по указу.
Elstoun, ну давай, про мудрость руководства поведай нам.
которое само свой идиотизм признавало, надо отдать ему честь в этом.
и даже открыто обсуждало — почитай документы тех лет хотя бы.
Elstoun, как и любая классическая фиатная валюта. это не называется «обеспеченность». это другое немного.

но не суть. вот скажи теперь, если его как ты говоришь действительно печатали под «запланированный объем производства» (хотя это на самом деле не так и ты сильно ошибаешься, как сильно ошибаешься и в том, что в 1947 году вся продукция выкупалась государством и распределялась по фиксированным ценам), то какой смысл в обмене рубля и фактической конфискации рублевых накоплений в 1947 г.?
если государству не хватает рублей для «запланированного объема производства» — в чем проблемы? напечатал и вот они, рубли. пожалуйста.
изъятие денмассы имеет смысл только когда она ИЗБЫТОЧНА и создает инфляцию
но ты сам сказал, что цены устанавливало государство
тогда какая инфляция может быть?? установи более низкие цены и всё. и нету инфляции. зачем денмассу то изымать? да еще и у населения. в чем смысл? я не вижу.
Elstoun, читал. не вижу никакого смысла.
что мешало в СТАЛИНСКОЕ время ввести жесткую госмонополию на торговлю и единые госцены? он же практически как Бог был, всесилен. или нет? или он просто зассал что его воры-товарищи по партии присосавшиеся к кормушке торговой, такие как Микоян, сбросят с пьедестала?
и потому предпочел грабануть народ, а не их для остановки инфляционных процессов?
Elstoun, с чего бы? где денмасса избыточна? в России?
у нас ВВП даже на половину не монетизирован.
Elstoun, неплохой аргумент. ну ладно, пусть я буду слепым.
но все равно не понимаю, зачем изымать лишнюю инфляционную денмассу с помощью разового обмена денег с конфискацией вкладов населения.
только людей злить имхо.
ну и пусть бы они купили на все эти деньги товары. кончились бы товары. говно вопрос — новые произвели. и всё. в чем проблема то была?
установить единые госцены, отменить коммерческую сеть торговую — и всё. зачем обменивать то что-то?
Elstoun, а что мало идиотских решений сталиным было принято? он и сам признавал. почитай хоть мемуары я не знаю что ли.
немало и правильных решений. и чего дальше то.

или ты типа путинойдов местных? про сталина «плохого» нельзя говорить?
Elstoun, да знаю я фактологию. в отличие от тебя.
ответь — зачем обменивать деньги конфискуя при этом накопления населения в ФИАТНОЙ денежной системе? когда государство само может произвести этих денег хоть сколько угодно и в них не нуждается??
без пиздобольства, просто ответь — в чем смысл? коротко и ясно чтоб было.
karapuz, возможно разницу видели в позиции власти по отношению к населению. Поднять цены (их кстати и поднимали) — ближе к хитрожопому обману, о котором на кухнях долго бы говорили и еще неизвестно до чего договорились бы. А изъять бумажки — искренний командный метод. Тут либо молчи, либо прямо обвиняй советскую власть в бандитизме либо неспособности руководить страной.
avatar

S.One

S.One, для начала нужно увидеть необходимость в изъятии якобы избыточной денежной массы. была ли она на самом деле то?
или цель в другом была?
S.One, вот давай сравним, ВВП СССР в 1946 г. и какова денмасса была. и после этого сравнения сделаем вывод — способна ли была эта денмасса создать хоть какую-то инфляцию? учитывая к тому же тот бесспорный факт, что в принципе, советское государство могло тогда сделать то, что сделало потом — просто ликвидировать всю коммерческую торговлю и установить единые государственные цены для всего.
karapuz, судя по методике обмена, речь скорее шла о «раскулачивании» плюс полшага в направлении контроля наличности через сберкассу.
avatar

S.One

S.One, а смысл «раскулачивать» людей, которые только что с войны вернулись? это же идиотство натуральное.
karapuz, ну а как карточки отменить? либо цены либо реформа
avatar

S.One

S.One, да как отменить? элементарно. отменить и всё. а цены фиксировать. это же не система «свободного» рынка.
если надо — ограничить отпуск товаров в одни руки (они таки сделали). не вижу проблем.
зачем обмен то? да еще и фактическая конфискация вкладов.
karapuz, отпуск в одни руки это полумера, после реформы она еще помогала, а без реформы проку от нее было бы немного.
А без кофискации и не было смысла отменять карточки.
avatar

S.One

а разница между Сталиными и Путиным заключается в разном масштабе фигур в истории. Первая заслуживает уважение даже у врагов, а вторая не заслуживает уважения даже у сторонников.
Elstoun, Сталина уважаю только за то, что он имел способность признавать собственный идиотизм и исправлять ошибки. в отличие от Пукина, который даже этого не хочет делать возомнив себя Богом, очевидно.

но в целом советское руководство старательно и планомерно на протяжении лет сорока пилило под собой сук и спилило таки. и никак кроме «идиотизмом» я такое поведение не могу назвать, уж извини.

так мастерски просрать то, что сами же и построили, ценой героических и титанических усилий, то, чему были отданы жизни поколений и простых людей, и руководителей — на это только идиот способен. клинический.
Elstoun,
давай, объясни мне вот это. Про засуху и голод 1945-1947 гг. надеюсь ты в курсе. Если нет, то могу тебе засвидетельствовать, что семья моей собственной мамы от этого голода пострадала.
Так вот. В то самое время, когда в 1945 г. и в 1946 г. была засуха и не хватало продовольствия:
«Советский Союз, несмотря на продовольственные трудности в стране, оказал большую помощь Болгарии, Румынии, Польше, Чехословакии. В Польшу было отправлено 900 тыс. т зерна, в Чехословакию – 600 тыс.т зерна.6 апреля 1946г. министр внешней торговли СССР А.И.Микоян подписал соглашение о поставке Франции 500 тыс.т. зерна в течении апреля-июня 1946г.»

Объясни мне, Elstoun
в чем хитрый план сталинского руководства состоял здесь?
самим жрать нечего, но Микоян упорно отправляет зерно на экспорт.

что это? идиотизм? или что похуже? или это сталинский гений?
сдохла усатая тварь Слава Господу в 53 году
пришел Хрущев. про которого никто теперь доброго слова не скажет, как и про Брежнева. А ведь именно Хрущеву удались все те достижения, про которые вы сейчас пишете.
Elstoun, да крепостных-то твой любимый Сталин восстановил.

что касается «пиления сука» — то я имел в виду взращивание собственной олигархии — партхозноменклатуры — которое тоже при Сталине началось, благодаря его «мудрой политике».
и именно эти твари всё и просрали и сдали всю страну.
чтоб своё накопленное богатство легализовать.
Elstoun,
ну да, конечно. надо у своих крестьян было отбирать, а в Европу отправлять было зерно, чтоб товарищу Микояну жилось пожирней!
Elstoun,
да? тебе рассказать сучонок красноперый как моя бабка 3 года трудодней не получала а председателя их колхоза который посмел в 46-м году им ИХ СОБСТВЕННОЕ зерно выдать — по 15 килограмм на семью. НА ГОД. расстреляли мрази в кожанках?
как мою мать от малокровия 5 лет потом восстанавливали, после мудрых экспериментов усатого бабуина над собственным народом?
Elstoun, да народ он собственный гнобил, а номенклатуры своей он боялся и во всём ей потакал.
усатая грузинская черножопая тварь.
я те с гражданской могу истории начать рассказывать про свою родню. С тупой точки зрения обывателя я могу счета и красным и белым и зеленым предъявлять. Только бабками меряться последнее дело.
Elstoun, а я и не меряюсь. я те про фому, а ты мне про «мудрость» сталинского руководства. которое только и умело, что крестьян гнобить.
и никакую номенклатуру он никуда не отодвигал.
с ворюгой микояна ничего он поделать не мог. и педофилом берией. и со многими другими.
вся эта мерзотная система которая потом всю страну под нож пустила родилась именно в сталинское время и является прямым результатом его деятельности.
Elstoun: Просвещайся

<saint-juste.narod.ru/hanin.htm

karapuz: Elstoun, хочу. давай обсудим.
в чем идиотизм конфискации ресурса, которого у государства не хватает? (золота) ни в чем. это необходимо было сделать.

а в чем цимес конфискации ресурса, который государство само производит в любых количествах по собственному желанию (советский внутренний необеспеченный рубль)?
жду твоего ответа с нетерпением, умник.

Пользователь karapuz: Elstoun, и что дальше то? причем тут обмен денег который обсуждается? че за манера то в обсуждение конкретики пихать какие-то вещи совершенно на иные темы?

Пользователь Elstoun: в золоте накапливались сбережения. Какая нафиг разница в чем конфисковываются сбережения, если это сбережения?

По поводу рублей — это к тебе вопрос. Может ты ошибаешься по поводу обеспеченности сталинского рубля. а?

Пользователь karapuz: про преимущества плановой системы я тебе и сам могу лекцию целую прочитать. американцы кстати этот опыт поствоенного восстановления советского тщательно изучили и применили. в 60х годах начали, в 80х закончили. и на этом опыте выстроили всю свою индустрию, между прочим.
намного обогнав при этом СССР.
был такой джон кеннет гэлбрэйт, экономист.
слышал про такого?

Пользователь karapuz: Elstoun, да? ну давай расскажи. чем был обеспечен сталинский ВНУТРЕННИЙ рубль. ничем он не был обеспечен.

обеспечен был только рубль который использовался для международных расчетов. жестко золотом. что создавало невероятные проблемы во внешней торговле и в конце концов и сгубило СССР.

а внутренний рубль ничем обеспечен не был и ни золото, ни на валюту свободно не обменивался ни при каких обстоятельствах. только по указу.

Пользователь Elstoun: я обсуждаю <идиотизм руководства>.

Пользователь karapuz: Elstoun, ну давай, про мудрость руководства поведай нам.
которое само свой идиотизм признавало, надо отдать ему честь в этом.
и даже открыто обсуждало — почитай документы тех лет хотя бы.

Пользователь Elstoun: Сталинский рубль обеспечивался всем ВВП, потому что его печатали под запланированный объем производства и самое главное запланированного спроса. Вся продукция выкупалась государством а потом распределялась по фиксированной госцене потребителям.

Пользователь karapuz: Elstoun, как и любая классическая фиатная валюта. это не называется <обеспеченность>. это другое немного.

но не суть. вот скажи теперь, если его как ты говоришь действительно печатали под <запланированный объем производства> (хотя это на самом деле не так и ты сильно ошибаешься, как сильно ошибаешься и в том, что в 1947 году вся продукция выкупалась государством и распределялась по фиксированным ценам), то какой смысл в обмене рубля и фактической конфискации рублевых накоплений в 1947 г.?
Пользователь karapuz: если государству не хватает рублей для <запланированного объема производства> — в чем проблемы? напечатал и вот они, рубли. пожалуйста.

Пользователь karapuz: изъятие денмассы имеет смысл только когда она ИЗБЫТОЧНА и создает инфляцию
но ты сам сказал, что цены устанавливало государство
тогда какая инфляция может быть?? установи более низкие цены и всё. и нету инфляции. зачем денмассу то изымать? да еще и у населения. в чем смысл? я не вижу.

Пользователь Elstoun: читай статью автора, там все смыслы написаны.
По поводу <не вся продукция> ты прав. Расписными матрешками, валенками и вениками торговали на рынке по свободным ценам. Еще артели были производственные, но у них уже регуляция ценообразования была.

Пользователь karapuz: Elstoun, читал. не вижу никакого смысла.
что мешало в СТАЛИНСКОЕ время ввести жесткую госмонополию на торговлю и единые госцены? он же практически как Бог был, всесилен. или нет? или он просто зассал что его воры-товарищи по партии присосавшиеся к кормушке торговой, такие как Микоян, сбросят с пьедестала?
и потому предпочел грабануть народ, а не их для остановки инфляционных процессов?

Пользователь Elstoun: <изъятие денмассы имеет смысл только когда она ИЗБЫТОЧНА и создает инфляцию>

<объявляю, что КРИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА>

Пользователь Elstoun: ну раз не видишь значит слепой. Иди боженьке помолись, может ниспошлет прозрение.

Пользователь karapuz: Elstoun, с чего бы? где денмасса избыточна? в России?
у нас ВВП даже на половину не монетизирован.

Пользователь Elstoun: и у тебя еще язык повернулся назвать идиотами людей, которым ты в подметки не годишься.

Пользователь karapuz: Elstoun, неплохой аргумент. ну ладно, пусть я буду слепым.
но все равно не понимаю, зачем изымать лишнюю инфляционную денмассу с помощью разового обмена денег с конфискацией вкладов населения.
только людей злить имхо.
ну и пусть бы они купили на все эти деньги товары. кончились бы товары. говно вопрос — новые произвели. и всё. в чем проблема то была?
установить единые госцены, отменить коммерческую сеть торговую — и всё. зачем обменивать то что-то?

Пользователь Elstoun: на дворе 47-й год. Если для тебя цифра 47 пустой звук, почитай фактологию, что в стране есть, а чего нет.

Пользователь karapuz: Elstoun, а что мало идиотских решений сталиным было принято? он и сам признавал. почитай хоть мемуары я не знаю что ли.
немало и правильных решений. и чего дальше то.

или ты типа путинойдов местных? про сталина <плохого> нельзя говорить?

ользователь karapuz: Elstoun, да знаю я фактологию. в отличие от тебя.
ответь — зачем обменивать деньги конфискуя при этом накопления населения в ФИАТНОЙ денежной системе? когда государство само может произвести этих денег хоть сколько угодно и в них не нуждается??
без пиздобольства, просто ответь — в чем смысл? коротко и ясно чтоб было.

Пользователь Elstoun: а ты типа что-то хорошее о нем говорил? И где?
Пользователь Elstoun: а разница между Сталиными и Путиным заключается в разном масштабе фигур в истории. Первая заслуживает уважение даже у врагов, а вторая не заслуживает уважения даже у сторонников.

Пользователь karapuz: Elstoun, Сталина уважаю только за то, что он имел способность признавать собственный идиотизм и исправлять ошибки. в отличие от Пукина, который даже этого не хочет делать возомнив себя Богом, очевидно.

но в целом советское руководство старательно и планомерно на протяжении лет сорока пилило под собой сук и спилило таки. и никак кроме <идиотизмом> я такое поведение не могу назвать, уж извини.

так мастерски просрать то, что сами же и построили, ценой героических и титанических усилий, то, чему были отданы жизни поколений и простых людей, и руководителей — на это только идиот способен. клинический.

Пользователь karapuz: Elstoun,
давай, объясни мне вот это. Про засуху и голод 1945-1947 гг. надеюсь ты в курсе. Если нет, то могу тебе засвидетельствовать, что семья моей собственной мамы от этого голода пострадала.
Так вот. В то самое время, когда в 1945 г. и в 1946 г. была засуха и не хватало продовольствия:
<Советский Союз, несмотря на продовольственные трудности в стране, оказал большую помощь Болгарии, Румынии, Польше, Чехословакии. В Польшу было отправлено 900 тыс. т зерна, в Чехословакию — 600 тыс.т зерна.6 апреля 1946г. министр внешней торговли СССР А.И.Микоян подписал соглашение о поставке Франции 500 тыс.т. зерна в течении апреля-июня 1946г.>

Объясни мне, Elstoun
в чем хитрый план сталинского руководства состоял здесь?
самим жрать нечего, но Микоян упорно отправляет зерно на экспорт.

что это? идиотизм? или что похуже? или это сталинский гений?

Пользователь karapuz: сдохла усатая тварь Слава Господу в 53 году
пришел Хрущев. про которого никто теперь доброго слова не скажет, как и про Брежнева. А ведь именно Хрущеву удались все те достижения, про которые вы сейчас пишете.

Пользователь Elstoun: karapuz, первых 20 лет <пиления сука> хватило на то чтобы из руин второй мировой выйти на первое место в мире. И причем тут Сталин? Его ж развенчали на 22-м съезде. И ты со своими взглядами должен гордиться теми, кто разрушив СССР стали тут царскую РФ во всей своей <красе> восстанавливать. Вот уже и царек имеется свой и крепостные и бояре. Все как ты хочешь.
Возврат на позиции до 17-го. А то что ты орешь благим матом на Путина, так это от недомыслия.

Пользователь karapuz: Elstoun, да крепостных-то твой любимый Сталин восстановил.

что касается <пиления сука> — то я имел в виду взращивание собственной олигархии — партхозноменклатуры — которое тоже при Сталине началось, благодаря его <мудрой политике>.
и именно эти твари всё и просрали и сдали всю страну.
чтоб своё накопленное богатство легализовать.

Пользователь Elstoun: тебе не понять. Хоть ты и типа христианин, но все равно не понять. Своя рубащка ближе к телу.
Пользователь karapuz: Elstoun,
ну да, конечно. надо у своих крестьян было отбирать, а в Европу отправлять было зерно, чтоб товарищу Микояну жилось пожирней!

Пользователь Elstoun: karapuz, я ж говорю тебе не понять. Христианин хуле.

Пользователь Elstoun: его ненавидит вся нынешняя шобла и прошлая с 60-х, как раз за то что он эту номенкулатуру 1) зачищал 2) заставлял отвечать за свои дела 3) постепенно отодвигал от власти.

Пользователь karapuz: Elstoun,
да? тебе рассказать сучонок красноперый как моя бабка 3 года трудодней не получала а председателя их колхоза который посмел в 46-м году им ИХ СОБСТВЕННОЕ зерно выдать — по 15 килограмм на семью. НА ГОД. расстреляли мрази в кожанках?
как мою мать от малокровия 5 лет потом восстанавливали, после мудрых экспериментов усатого бабуина над собственным народом?

Пользователь karapuz: Elstoun, да народ он собственный гнобил, а номенклатуры своей он боялся и во всём ей потакал.
усатая грузинская черножопая тварь.

Пользователь Elstoun: я те с гражданской могу истории начать рассказывать про свою родню. С тупой точки зрения обывателя я могу счета и красным и белым и зеленым предъявлять. Только бабками меряться последнее дело.

Пользователь karapuz: Elstoun, а я и не меряюсь. я те про фому, а ты мне про <мудрость> сталинского руководства. которое только и умело, что крестьян гнобить.
и никакую номенклатуру он никуда не отодвигал.
с ворюгой микояна ничего он поделать не мог. и педофилом берией. и со многими другими.
вся эта мерзотная система которая потом всю страну под нож пустила родилась именно в сталинское время и является прямым результатом его деятельности.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP