Блог им. Vestnikov

Системный трейдер обучает один раз?

Книги наподобие «Как я и Баффет зарабатываем на бирже» страдают ошибкой выжившего: объективным фактом в них является лишь то, что автор (будем верить) и Баффет не разорились (пока).

Так, может быть, попробовать познакомиться с тем, как мы теряем на бирже? Чтобы для начала поменьше терять.

Где же найти тех битых, которые поведают о том, как их били? Ведь большинство из них не вернулись из боя… А если и вернулись, то настолько изувеченными, что им не до мемуаров и не до предостережения идущим по этому пути. А рынок может бить, и притом очень больно.

А с другой стороны, ведь мы приходим в трейдинг, чтобы зарабатывать. Выходит, и учиться надо тому, как это делать. Разве нет? Зачем типа учиться тому, как не терять?

Сапёр ошибается, а системщик обучает один раз

«Я бы с большим удовольствием вел и зарабатывал на семинарах, но как? Я не смогу продать эти семинары большому количеству людей, потому что продаются семинары «Сделай 25% в месяц вечером после работы за 15 минут»,  а свой инструментарий я дать не могу: это будет меня убивать». Жаворонков Александр (fenix_fx) https://fomag.ru/news/ya-stal-zarabatyvat-za-den-stolko-skolko-mne-platili-v-mesyats/

Есть такое дело. Торговой системе научишь учеников и услышишь «Адью, учитель! Мы всё поняли и записали! Встретимся в стакане!»

И вот великолепный скальпер rockybeat так себя решил позиционировать: «я тренер, я могу подтолкнуть вас к нужному пути (дать пинка когда надо)» https://smart-lab.ru/blog/182453.php

Аналогично действуют Беллафиоре, Радченко и Ко, и многие проп-компании[1].

Да, тренер-мотиватор — это хорошо. Даже здОрово. Среди обучающих трейдингу многие позиционируют себя именно так. Не подвергая сомнению великолепные трейдерские и тренерские качества rockybeatа, всё же не могу не отметить по отношению к остальным мотиваторам, что быть ими не только приятно, но ещё и весьма выгодно: ведь мотивация — дело трудно формализуемое и верифицируемое. То есть плохо проверяемое здесь и сейчас на подлинность и эффективность результатов. И потому мотивировать можно вечно. Даже при достаточно сомнительной действенности.

Кстати, не только мотивировать, но и обучать интуитивному, то есть несистемному трейдингу, можно бесконечно. Как познавать Вселенную. Ибо интуитивный трейдинг такой же, как каждый из нас. А каждый из нас как своя Вселенная.

В отличие, например, от системной торговли. В которой торговую систему можно отдать лишь раз и навсегда.

Учить системной торговле невозможно, не отдав саму торговую систему. Ибо если она не подлежит разборке и не разобрана, а потом снова не собрана и не передана ученикам в полном работающем комплекте со всеми плюсами, минусами и тонкостями — это не система, а наваленная куча элементов. Ни разу не убеждающая как, и, главное — почему ей нужно дисциплинированно следовать.

 Системщик обучает один раз?Системщик обучает один раз?

 

А после передачи системы, ты больше не нужен как учитель и создатель: к тебе не будут ездить по пять раз на семинары и тренинги; даже если платить уже не надо и даже если чай с печенюшками будет бесплатно. После передачи системы у тебя увеличивается не число учеников, а число конкурентов.

Да и какой тренинг может быть у системщика? Хорошая система сама по себе идеальный тренер, так как включает в себя и фактор психологии торгующего. В общем — печалька. С точки зрения продаж обучения. Ведь систему передавать нельзя.

Но можно передать системность. То есть показать, как системностью гармонизировать себя и свой трейдинг. И обосновать — зачем нужна системность и как создаются системы. Чтобы слушатель не встал на грядку учителя, а вскопал свою.

А может быть есть смысл ставить учеников на предыдущую грядку, то есть передавать ученикам предыдущую версию системы?

Но, если признаться, что сам юзаешь другой, более продвинутый, вариант, то ученики резонно будут сомневаться — не лажу ли им подсовывает учитель, раз сам её больше не применяет? А ведь трейдинг, с его стохастичностью результатов – крайне токсичная среда для гармонии трейдера и системы: сомнения разъедают его уверенность в действиях. Особенно – на стадии первичного познания и усвоения. Так что передавать предыдущую версию системы можно, но вот прививаться у последователей она будет куда хуже, чем хотелось бы ученикам. Что хорошо для автора (конкурентов меньше), и не очень – для последователей.

В любом случае в ходе обучения приходится в основном отвечать на второй любимый вопрос учеников – как придумать свою торговую систему? Ну или стратегию.

 

----------------------------------

[1] Проп-трейдинг отличается от других типов работы компаний на финансовых рынках тем, что торговля в данном случае ведется исключительно на собственные средства фирмы и её сотрудников, а не на деньги клиентов

  
★5
32 комментария
VectorFX, да. И мы сразу поверим. Ибо не может человек столь чудовищно врать, как утверждал антисоветчик Геббельс. 
Вестников (Витковский), какой результат в прошлом году у вас на ЛЧИ?

   В этом глянул, ну не впечатляет система ваша. Извините. Хотя конкурс еще будет длиться. Пилит вас в боковиках.

avatar
Дед Панас, в прошлом году я тоже закончил в плюсах. И тоже в боковике пилило. Ну а как трендовика может не пилить в боковике?
Ну  а конкурс не случайно приурочен ко времени боковиков. Почему — читайте в книге «Трейдинг для начинающих». 
Вестников (Витковский), а может всё-таки боковики на рынках приурочены к конкурсу ЛЧИ, а не наоборот?
avatar
Вестников (Витковский), Прекрасно, коллега!
все по делу и в точку!;)
avatar
Вестников (Витковский), да, и когда ваша книга выходит в свет?
avatar
Dio, так уже ж вышла, коллега. Я просто стесняюсь каждый раз ссылку указывать. https://eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/
Я заказывал через инет в «Буквоеде». Через день уже ждали меня экземпляры на Владимирской — мне туда ближе, по понятным причинам — офис рядом. Кстати, могу и к вам в офис зайти — подписать.
Вестников (Витковский), доброго дня!
да уже увидел, вчитываясь вглубь вашей статьи)
ну я сейчас без офиса, переезжаем, наверно на ваську, посмотрим)
а так как куплю, с удовольствием можно будет отметить кофейком ))
подпись будет вообще шикарно)
спишемся в общем)
хорошего дня !;)
avatar

Вестников (Витковский), \\спишемся в общем) хорошего дня

кароч послали тебя с книгой )

avatar
astray, книга — не якорь — кинули, не умрём. Главное чтобы якорем не кинули. 
Вестников (Витковский), ))))
никто никого не кидал)))
все в силе и по плану)
avatar
Dio, Вы в теме наших якорных разговоров с Астраем? 
Вестников (Витковский), ну так чуть чуть)))
avatar
Это точно. Порой достаточно просто выслушать идею системы за минуту или менее и это будет значительно полезнее десятинедельных семинаров всяких перчиков где часами переливают из пустого в порожнее.
Можно взять за основу Кауфмана и прочитать вводный курс ситемного трейдинга по нему. И ТС строить по кауфману. 
avatar
SergeyJu, можно взять и почитать Кургузкина «Биржевой трейдинг: системный подход»»

А можно подождать, когда Витковский напишет вторую книгу «Как системно, трендово стильно, мощно, молодёжно зарабатывать на самых ликвидных фьючерсах Мосбиржи».
А пока читать первую: «Трейдинг для начинающих» eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/

и набивать себе опыт и скилы. 
Вестников (Витковский), Витковский напишет… молодежно. 
Я, кстати, серьезно, Кауфман самый обстоятельный автор, у него есть все (ну, почти все), кроме секретов и ХФТ. 
avatar
Есть такое дело. Торговой системе научишь учеников и услышишь «Адью, учитель! Мы всё поняли и записали! Встретимся в стакане!»
...
После передачи системы у тебя увеличивается не число учеников, а число конкурентов.

Если речь о трендовых системах на одном таймфрейме, то и в «стакане» не встретишься и встретишься не с конкурентом, а «почувствуешь плечо друга».

Так что нет проблем в обучении трендовому алгоритму без указания своих точных параметров. Все равно каждый при решении оптимизационной задачи выберет свои параметры и таймфрейм. А значит точного совпадения не будет, а будет то, что я написал выше про «друга». К тому же трендовая торговля психологически не для каждого: долгие просадки, нестабильность прибыли и вероятные убытки на временном горизонте в 20-30 раз больше среднего времени в позиции, а значит и из построивших далеко не каждый будет это торговать в реале. Кто-то вообще плюнет, кто-то «спустится» на более частый таймфрейм, чтобы стабилизировать результат в краткосрочном периоде и «попадет» на необходимость серьезной программистской работы по скорости доступа к бирже.
avatar
А. Г., а я таки подумываю даже выдать свои точные параметры. Хард-рок, так хард-рок. Есть у меня основания предполагать, что и это не так уж страшно. Одна причина мною названа в следующем моём маленьком видео — не следуют долго ученики даже за точными параметрами. А вторая — Вы же тоже не станете следовать точным параметрам чужой системы. 

Единственное, что меня пока удерживает — жду согласия Астрая. Не хотел бы заодно и его Лёлику (так любя мы зовём его робота) создать несистемные проблемы. 
Вестников (Витковский), ну судя по обратной связи моего обучения из примерно 100 человек, прошедших обучение у меня в 2012-м,  примерно 20 решили запрограммировать мои алгоритмы и подобрать параметры по алгоритму тестирования который я тоже давал. Из них примерно половина (10 человек) смогла это сделать. Из последней половины только 5 человек решили торговать полученное  в реале и только 2-е торгуют до сих пор с незначительными изменениями и дополнениями. Из 5 торговавших один написал, что «фигня Ваши системы», а двое «ушли по английски» (хотя может и торгуют, но молчат об этом). Статистики по тем, кто скачал мой курс с торрентов (около 400 человек) естественно у меня нет.
avatar
А. Г., в таком случае я постараюсь не быть таким внятным и понятным как Вы. Благо, если можно так сказать в данном случае, инсульт несколько добавил мне косноязычия
А. Г., как раз в эти минуты переписываюсь по этому поводу со Станиславом с Красного циркуля. Ох, склонны мы, трейдеры, к рискам!  
VectorFX, но интуитивные хомяки-математики нас всё равно хомячат и не морщатся. :-(

Так, может быть, попробовать познакомиться с тем, как мы теряем на бирже? Чтобы для начала поменьше терять.

Где же найти тех битых, которые поведают о том, как их били? Ведь большинство из них не вернулись из боя… А если и вернулись, то настолько изувеченными, что им не до мемуаров и не до предостережения идущим по этому пути.

Здесь и найти — в архивах СЛ. Немерянно! С подробным описанием параметров своего провала. Я многие выходные на это потратил — очень много полезнейшего материала там нарыл, всем огромное спасибо!
 Много описано и ситуаций, когда грамотный риск-менеджмент и мани-менеджмент позволял высидеть в позе форс-мажор без потерь и дождаться  профита.
 А Вы в Циркуле инфу ищите — расчитываете, что её там больше и она правдива? 
avatar
О'Грин, так я же книгу написал на основании своих раскопок  завалов, аналов и архивов Смарт-Лаба. 
А в Циркуль я подумываю выдать то, что не вошло в книгу, но входит в мою торговую систему. 
Вестников (Витковский), 
Где же найти тех битых, которые поведают о том, как их били? Ведь большинство из них не вернулись из боя… А если и вернулись, то настолько изувеченными, что им не до мемуаров и не до предостережения идущим по этому пути.
Вот — тут же сами себя и опровергли, не так ли? Т.е. когда спрашивали — знали, где найти этих битых! 

Я с Циркулем понял. Хотя… у Вас такая крутая эквити, что Ваша ТС интересует Циркуль? А они вроде позиционируют себя, как суперпроцветающих настолько, что научат этому любого? Или поуправляют?
 Или я чего-то не знаю? 
avatar

Учить системной торговле невозможно, не отдав саму торговую систему. Ибо если она не подлежит разборке и не разобрана, а потом снова не собрана и не передана ученикам в полном работающем комплекте со всеми плюсами, минусами и тонкостями — это не система, а наваленная куча элементов. Ни разу не убеждающая как, и, главное — почему ей нужно дисциплинированно следовать.

 
Всё наоборот. Обучение системной торговле идет от обратного. От понимания, что бессистемная торговля — путь вникуда. Дальше встает вопрос, какими могут быть системы и откуда им взяться? Дальше уже анализ и синтез, а потом калибровка. Передать готовую систему вплоть до параметров — вообще не проблема. Если её кто-то берёт, то почти наверняка он по ней долго торговать не будет.
avatar
Sergey Pavlov, «если её кто-то берёт, то почти наверняка он по ней долго торговать не будет» — а почему?
avatar
Шадрин-младший, он не прошёл путь её создания, то не понимает её ценность в неком ряду аналогичных систем. Неизбежно будет просадка и соблазн всё свалить на неудачную систему, которая будучи купленной, может быть переподгонкой.
avatar

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн