<HELP> for explanation

Блог им. Thomas

Австрийская теория делового цикла. Эк. приложение к моей юр. дипломной работе.

 
 
 Все кризисы рыночной экономики нового времени имеют лишь одну причину — вмешательство государства в экономику. Два основных вида вмешательства — это предоставление нелегальных привилегий банкам (возможность тратить деньги со счетов до востребования) и эмиссия (скрытый налог, ведь эмиссия приводит к инфляции, то есть к потере покупательной способности денег).
 
Карл Маркс заметил, что до начала (приблизительно в конце XVIII века) Промышленной революции не существовало никаких регулярно повторяющихся бумов и депрессий. На основе этого он пришел к выводу, что кризисы свойственны рыночной экономике. Однако как показывает история, он ошибался. Подобные циклы были и в средневековых городах и даже в древности. Маркс не заметил, появления банков, банковского кредитования и роли этих институтов в общественной и экономической жизни.
 
Рассмотрим экономический цикл и его причины.
 
Все начинается с того, что банки всеми правдами и неправдами добиваются неслыханных преимуществ от государства. Часто бывает, что правители попадают в зависимость от крупных банкиров, либо у них появляется потребность в быстрых деньгах, несуществующих в материальном мире на тот момент. Один из способов получить такие деньги — дать банкам право использовать денежные средства со счетов и вкладов до востребования. Важно подчеркнуть, что отдельно взятые правители Средневековья могли себе позволить просто конфисковать депозиты, однако эти меры весьма непопулярны и напрямую связывают убытки вкладчиков с личностью монарха.
 
Итак, банки получают эти преимущества. Имея возможность использовать деньги со вкладов до востребования, они начинают активно кредитовать участников гражданского оборота. Увеличивается количество денег в экономике: с одной сторону у вкладчиков и владельцев счетов есть деньги, но одновременно эти же деньги есть у тех, кто взял у банка кредит. Утверждать что объем денег не увеличивается бессмысленно, т. к. сами государства ведут статистику и учитывают объем несуществующих денежных средства. Если раньше банки были ограничены золотым стандартом, а точнее ограниченностью золота в природе, то с появлением центральных банков возможности коммерческих банков значительно расширились.
 
Государство либо отменяло золотой стандарт, либо на время приостанавливало выплату золота по банкнотам1, ничем не обеспеченные расписки (обязательства, сертификаты) центрального банка превращались в узаконенное платежное средство. Нельзя сказать, что банки были недовольны регулированием и центральным банков, наоборот, как правило, банкиры и ратовали за создание ЦБ, отмену товарных денег и частичное резервирование.
 
Централизованная банковская система работает как удобный обязательный банковский картель, нацеленный на расширение обязательств банков; и банки теперь могут расширять кредитование, опираясь кроме золота на более объемные резервы наличности в виде банкнот центрального банка.
 
Вернемся к объему денег. Чем больше денег, тем ниже ставка по кредитам. Дешевый кредит манит предпринимателей: инвестиции, которые были убыточными при естественной ставке (без увеличения объема денег) при новой ставке кажутся прибыльными. Если выражаться терминами Австрийской экономической школы, предприниматели получают ложный сигнал о том, что у общества есть определенный запас товаров и денег, иными словами общество предпочло сбережение потреблению. В нормальной экономике для инвестиций всегда нужны сбережения, именно снижение потребления приводит к снижению естественной ставки. Получив кредиты по низким ставкам, предприниматели разворачивают инвестиционные проекты.
 
Важно подчеркнуть, что в самом начале бума в него закладывается механизм разрушения, бомба: денежные средства, которые повлекли снижение ставки по кредитам, не существуют в природе и в один момент они обязательно исчезнут, т. к. вкладчик придет за вкладом, а у банка денег не будет, банк будет разорен. Все это остановит поток дешевого кредита и сделает то, что казалось прибыльным, убыточным.
 
Начинается бум практически во всех отраслях. Сильнее всего дешевый кредит воздействует на стадии далекие от производства (далее — первые стадии). Потребление общества либо не снижается, либо растет, то есть бум затрагивает также стадии близкие к потреблению. В результате этого рабочие с первых стадий стремятся уйти в стадии близкие к потреблению (далее — последние стадии), они начинают уходить, рабочая сила перераспределяется между отраслями. Однако, предпринимателям первых стадий тоже нужны рабочие и они вынуждены повышать заработную плату. Растут цены на сырье, т. к. оно необходимо на всех стадиях производства. Еще один фактор изменения цен на сырье — спекуляции крупных игроков, как правило, использующих кредитные деньги. Нередко эти люди имеют связи в правительстве или более того неформально интегрированы в политическую систему (инвестиционные банки Goldman Sachs и J. P. Morgan в США, банкирские дома Ротшильдов и Рокфеллеров на уровне всего мира). Мне, как трейдеру, кажется, что на отдельные виды сырья определяющее влияние оказывают именно спекулянты, предпринимательский спрос играет вторичную роль. На товарных биржах раздуваются пузыри, впрочем, на фондовых тоже.
 
Высокие цены снижают рентабельность бизнеса, но бизнесменов это до поры до времени не волнует. Ориентиром для них служат бухгалтерская прибыль, прошлые данные (все они составляют планы и бюджеты на год, в которых закладывают определенную покупательную способность денежных средств). Кредитная экспансия банков повышает цены не только на факторы производства, но и на продукцию. Предупреждающим сигналом для предпринимателей будет снижение или остановка роста цен на продукцию. Для поддержания искусственного роста экономики нужен новый поток денег, золотой стандарт ограничивает новый поток, при современных декретных деньгах такой поток неиссякаем — ЦБ может напечатать денег и влить в экономику. Это может лишь отсрочить и усугубить кризис (от греческого — расплата). ЦБ при этом находится между молотом и наковальней — банки требуют денег, эмиссия может обернутся гиперинфляцией и катастрофой для валюты. Как писал Людвиг фон Мизес, кредитная экспансия либо заканчивается, либо становится катастрофой для валюты, в которой проводится. Катастрофой будет гиперинфляция и бегство людей в реальные ценности (драгоценные металлы, недвижимость, машины и т. д.). Важно подчеркнуть, что катастрофа неизбежна, так или иначе Центральный Банк на протяжении длительного времени снижает покупательную способность денег — в один прекрасный момент люди просто перестанут принимать эти деньги. Умеренность инфляционистских мер ЦБ лишь оттягивает этот момент.
 
Рост доходов рабочих повышает спрос на потребительские товары, что в свою очередь, ускоряет рост цен на них относительно капитальных благ (продукции первых стадий). Предприятия с последних стадий начинают получать большую прибыль. У бизнесменов с первых стадий начинаются проблемы — растут цены на факторы производства, падает прибыль (инвестиции уходят к последним стадиям). Снижается рентабельность.
 
Запускается механизм разрушения, о котором говорилось выше. Ставки по кредитам растут по двум основным причинам:
 
  • кредитная экспансия (и эмиссия, если имеет место быть) запускают инфляцию
  • спрос на кредит повышается, а предложение снижается — либо нет возможности расширить кредит (сделать деньги из ничего), либо у ЦБ нет возможности (политической) напечатать денег и выдать банкам.
 
Парадокс в том, что чем больше ЦБ напечатает, чем больше долгов государство и банки создадут, тем сильнее и жестче будет последующая депрессия — чем больше они загрязняют экономика, тем сильнее она будет натирать свое тело, желая очиститься.
 
В один «прекрасный» момент предприниматели не могут получить кредит по низкой ставке. Денег нет, цены на все растут, прибыли падают, а инвестиционные проекты нужно закончить. Закончить их не получится. Есть масса долгов и убытки. Банкам тоже становится нехорошо, они начинают наращивать резервы и даже сами просят в долг. Мало кто в такой ситуации может получить доступный кредит.
 
Начинаются дефолты и банкротства. Многие предприятия со стадий, далеких от потребления в лучшем случае прекращают начатые инвестиции. Если ЦБ не пытается тушить пожар бензином — начинается дефляционная санация экономики.
 
Итак, причиной кризиса является искусственное увеличением объема денег. Основной способ искусственного увеличения — использование денежных средств со вкладов до востребования. Единственный способ прекратить циклические колебания экономики — запретить банкам пользоваться денежными средствами вкладчиков и обязать их держать 100% резерв по вкладам до востребования. Древнеримская экономика тоже во много была рыночной, однако, ее не потрясали кризисы по той причине, что в Риме был строгий запрет на использование денежных средство отданных на иррегулярное хранение.
 



 
С 1991 года по 2012 год в России ликвидировано 488 банков, у 1674 отозвана лицензия по различным причинам2.
 
Аналогичная ситуация в Европе и США, число банков там не столь не велико, но это «компенсируется» их долгами перед вкладчикам, они колоссальны3. Огромное количество банко разоряется, вкладчики остаются ни с чем, страхование депозитов не компенсирует потери.
 
1Де-факто и де-юре, они были товарными сертификатами, товаром было либо золото, либо серебро.

 
2Прекратившие существование банки (1991-2012 года) // http://www.banki.ru/banks/memory/?PAGEN_1=10&by=PROPERTY_reason&order=asc#nav_start (дата обращения: 19.05.2012)

 
3Список обанкротившихся европейский, американский и азиатских банков за 2008-2010 года // http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_acquired_or_bankrupt_banks_in_the_late_2000s_financial_crisis (дата обращения: 19.05.2012)


 

а что за тема диплома?
avatar

Konstantin

Konstantin, договор банковского вклада. austrian-style.
выложу после защиты, к традиционном правовым австрийским аргументам добавил еще 1, справедливый для России и некоторых других государств.
и ни одной формулы. Сплошное бла бла бла
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, зачем нужны формулы, которые не работают?
Thomas,
низачем. как и вся идиотская австрийская теория. которая не работает)))

но есть и формулы которые работают. только австрийцы ничего об этом не знают )))
karapuz, в каком же месте она идиотская и когда она перестала работать?
Thomas, понимаешь в чем дело. на вопрос когда она перестала работать ответить нельзя, т. к. она никогда и не работала)) даже во времена золотого стандарта. ну а к фиатным системам она вообще не применима.
karapuz, ничего смешнее не слышал про нее.
по каким авторам изучал?

она работала всегда.
www.sotsium.ru/books/65/61/skousen93.html

она описывает жизнь, а не кейнсианские галлюцинации.
Thomas, формулы, которые не работают не нужны, а формулы, которые работают нужны))
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, таких формул нет в экономике
Thomas, лечись.
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, если не идиот — работающие формулы в студию!
Thomas, чем ты докажешь, что не психически болен? шизикам доказывать что-либо — себе дороже
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, молодец, слился.
Thomas, ладно. Краткосрочное равновесие IS=LM. Долгосрочное равновесие IS=Y. Модели экономического роста, начиная от солоу. Модели монополии (из-за которых, кстати была великая дипрессия), олигополии, рынка. Это для затравочки. Уже безмерно больше, чем ты знаешь об экономике ))
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, кстати, этот детский лепет я проходил на 2-м или третьем курсе, уже не помню. Чему сейчас учат людей, ума не приложу…
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, эта формула — форменный здец, пишу с телефона, почитайте критику уде сото
mimobelogooblakazakata, всё правильно. АЭШ не признаёт формул. Экономика — гуманитарная наука, в отличие от физики.
krit345, )))))))
krit345, Давно доказано, что развитие самоорганизующихся процессов, каким и является макроэкономика, подлежит математическому описанию.
avatar

VP

vpkamikaze, кем доказано?
австрийцами обратное доказано
то есть проще сказать — вообще не наука)) в отличие от физики.
avatar

karapuz

karapuz, можно и так сказать, если судить строго по Попперу. Только тогда история, и математика — тоже не науки. На самом деле АЭШ как раз неплохо работает, она прекрасно объясняет, что происходит.
Да и не нужно никаких формул там, где достаточно обычной, вербальной логики. Так, например, разницу между договором денежного займа (то, что называют теперь «вкладом» или «депозитом») и договором иррегулярной поклажи отлично описал экономист австрийской школы Хесус Уэрта де Сото в работе «Деньги, банковский кредит и экономические циклы». И без всяких формул. Они просто не нужны для этого.
krit345, теория игр еще лучше объясняет
avatar

VP

karapuz, химия тоже не наука… а частный упрощенный случай малекулярной физики
экономика тоже не наука а частное приложение математики
Konstantin, только вот есть минимум такие две вещи как риск и доверие (потребителей, производителей), которые делают экономику наукой.
avatar

Azis

С австрийской школой можно пиво в киоске продавать и философствовать с бичами. Серьезные люди будут обходить стороной, и хорошей работы не стоит ожидать )))
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, ну вот, например, экономист австрийской школы Ойген фон Бём-Баверк в своё время работал министром финансов Австрии. И дважды спасал, будучи в этой должности свою страну от гиперинфляции. По-вашему, это — «плохая работа», не для «серьёзных людей»?
«Запретить банкам пользоваться денежными средствами вкладчиков и обязать их держать 100% резерв по вкладам до востребования.» И получим средневековье?
Я так понимаю, вывод статьи и Австрийской школы, кредит — это зло?
avatar

VP

vpkamikaze, для австрийской школы — деньги — это то, что блестит))) типа папуасов))
karapuz, так по каким авторам?
karapuz, можно, конечно, сколько угодно иронизировать, сравнивая сторонников австрийской экономической теории с дикарями племени мумбо-юмбо, которым нравится всё блестящее. Но пока действительно для денег (настоящих) ничего лучше золотого стандарта не придумано. Так что не такая уж это безумная идея. См., например, критику расхожих возражений против золотого стандарта — inliberty.ru/library/study/1960/
krit345, ну так я и говорю, что для «австрийцев» «настоящими» деньгами является только то, что блестит))) разве я что другое сказал? )) вы только подтвердили )
vpkamikaze, им его просто не дают ))
avatar

Azis

vpkamikaze, кредит не зло, если деньги не чужие.
иначе — это мошенничество или присвоение.
vpkamikaze, кредит может быть злом, а может и не быть злом. It depends. Просто нельзя давать в кредит чужие деньги, полученные по договору иррегулярной поклажи, поскольку это — мошенничество. А нормальный, не мошеннический кредит как раз и описывается при помощи договора займа (а не иррегулярной поклажи).
ооо ииисусе…
krit345 да вы хоть ознакомьтесь сначала, как современные банки работают))) никто никакие «чужие» деньги в кредит не выдают. банки в прямом смысле СОЗДАЮТ новые деньги, выдавая кредиты.
и единственное, что их в этом ограничивает — это требования на собственный капитал.
karapuz, а кто сказал, что это правильно?

завтра скажут, что все должны ходить с милицейским свистком в заднице… что, тоже будете считать это нормой и веселые картинки по этому поводу постить?
Thomas, человечество пришло к ямайской фиатной системе совсем не зря. «правильно» это или «не правильно» — вопрос оценок.
с научной точки зрения интересны лишь причины по которым это произошло, и они были, причем достаточно веские.
но вас наука, которая изучает РЕАЛЬНЫЙ МИР не интересует — вы и сами это признаете (хотя бы это хорошо) — вы просто ВЕРИТЕ в некую придуманную какими-то людьми ТЕОРИЮ никаким образом не соотносящую с действительностью. то есть это некая разновидность религии. а верующим что-то доказывать совершенно бессмысленно. они просто верят потому что верят и всё тут.
karapuz, австрийцам ПОХ фиатные деньги или не фиатные. описать экономику и точно сказать что с ней будет для не проблема. Впрочем, они всегда этим славились, что при фиатных деньгах, что при товарных.
Человечество не пришло, толпе объяснили, что со свистком в заднице проще — толпа поверила.
Но, как говорил Линкольн, можно долго обманывать 1 человека, 2, 3, 4, но невозможно долго обманывать всех людей.

В наши времена истина ничего не стоит. Мне пох кто что считает. Это не религия, это просто логичная вещь (для тех кто читал), а то, во что верит большинство — чушь и ерунда, которая не выдерживает даже поверхностной критики.
Thomas, да австрийцам вообще всё пох. кроме своих верований.
karapuz, где критика? я нигде не видел адекватной критики австрийской школы.
а плеваться и бросаться словами каждый горазд.
karapuz, деньги — это товар. То, что вместо этого товара банки выдают ещё и т.н. «кредитные деньги» есть мошенничество в квадрате. Да, вы правы — банки совместно с центробанком или аналогичной организацией с функцией центробанка вроде Федерального резерва действительно создают «это». Но это — не деньги. Не настоящие деньги.
krit345, )))) ну да, настоящие — это которые блестят))))
karapuz, ну да, те, которые шуршат, наверно «настоящей» :)))
экономика и австрийская школа:
avatar

karapuz

karapuz, кинь в личку инфу, как ты вставляешь в комментарий фото или видео, СПСБ
karapuz, что за ерунда?
это про мейнстрим вообще-то
Мне вот интересно а если завтра откроют месторождение золота обЪемом 1 млн тонн то что тогда делать то с золотым якобы офигенным стандартом? Фантастика? ОК инфляция золота очень даже известна, она сгубила Испанию после открытия Америки и она же эта инфляция дала толчек экономическому подЪему в остальной западной Европе. Вот ведь инфляция и тут :(
ФИО: Vialcola, да проблема «золотого стандарта» давно известна. он порождает чудовищные платежные дисбалансы и как следствие — бесконечные войны.
karapuz, войны создают банкиры, которые нарушают общие принципы права.
Thomas, о да, конечно. то-то в средние века их много было. и банкиров, и принципов.
karapuz, откройте и почитайте де Сото. и банкиры были и общие принципы права, которые Европа переняла в результате рецепции римского права.
Thomas, и конечно вся та непрерывная кровавая резня, которая продолжалась на протяжении всех средних веков да и ранних, прямо скажем, была порождена банкирами и «отступлениями» от принципов «права»))))
karapuz, Да понятно что экономике нужно ровно столько денег сколько ей нужно здесь и сейчас а не столько сколько есть там золота ракушек или соболиных шкур, другое дело что да количество необходимое денег регулировать трудно, ни что не совершенно и современная система не совершенна ну дак это не значит что золотой стандарт лучше, будто при золотом стандарте ну просто благоденствие было, кризисы циклические те же только последствия жестче.
ФИО: Vialcola, слышали о теореме невозможности социализма?
рынок/общество сам без чьей-либо помощи способен все разрулить и определить нужное количество денег.
Thomas, осталось только уточнить для тех, кто этого не знает, как именно «рынок/общество» всё разруливает.

поясняю — он это «разруливает» через кровищу и кризисы, аналогичные тому, что было в России ранних 90х годов и Великой Депрессии в штатах.
karapuz, ахахаххахахахах
читайте, читайте…
это не рынок разруливал, Скоузена хотя бы почитайте — ссылку дал, это государство науправляло и привело к краху
Thomas, ну да. государство науправляло. которое сказало — берите свободы сколько хотите и что «рынок все разрулит».
поменьше илларионова читайте, я в курсе, его любимой теории о том, что Гайдар не был «настоящим рыночником», только это бред полный и полное несоответствие фактам.
Только благодаря государству хоть что-то сохранилось в то время, иначе бы ваш любимый «рынок/общество» доразруливали бы нас до состояния Зимбабве.
karapuz, читайте и просвещайтесь.
Форде еще почитайте, он о государстве и банках очень хорошо и правильно пишет
Thomas, да зачем мне читать один и тот же бред, написанный разными словами? читал я. из австрийцев выделил бы только поздние работы Хайека, там кое-что есть ценное. остальное вообще полный шлак бессмысленный.
karapuz, что именно читал?
Thomas, а штаты должны спасибо сказать придурку Клинтону, подонкам из Голдман Сакс и козлу Гринспену, за всё сегодняшнее. т. к. всё это — следствие именно вашего любимого ДЕрегулирования и снижения разумного государственного влияния.

я при этом не хочу сказать, что государственное влияние всегда разумно. вовсе нет. оно может быть совершенно неразумным и разрушительным. но я хочу сказать, что без РАЗУМНОГО государственного регулирования нормальная жизнь практически невозможна. а уж сложный индустриальный прогресс — тем более. читайте Гэлбрэйта.
karapuz, австрийцы были всегда против дерегулирования банков, проводимых Гинспеном и ко. Потому что это к дерегулированию не вело (они как были связаны с цб так и остались связаны), а позволяло больше бесится. Истинное дерегулирование в банковской системе по австрийцам — это отмена цб,100% резервирование.
ФИО: Vialcola, австрийцам это не рассказывай. они любое регулирование и разумное планирование в принципе отрицают))
karapuz, ну вы и бредить господа.
ФИО: Vialcola, инфляция золота в Испании? не лукавьте. Она несравнима с тем, что ФРС сделала с долларом.
Thomas, Причем тут лукавство? Инфляция была она фактически угробила Испанию как ведущую Европейскую державу она дала толчек для развития экономик соседей, а про ФРС дак вы сравните обЪемы экономик то? В древнем мире золота вполне хватало на роль денег. И вЫ не ответили что делать если золота источник найдут это химический элемент исключить вероятность того что его найдут в количестве превышающем все уже добытое на порядок нельзя и что тогда делать то?
ФИО: Vialcola, рынок перейдет на другой товар, всего лишь.
А вы представляете себе размер миллионноунцового куска золота?
Thomas, Содержание золота в земной коре там триллионы тонн, другое дело что добыть можно только малую часть на сегодняшний день да ладно фиг с ним, вы так и будете перескакивать с товара на товар? Хаос будет почище чем от действий ФРС :)
ФИО: Vialcola, а английский флот утопивший «великую армаду», ради которой корона залезла в неподъемные долги случайно не при чем?
Elstoun, )))
вооот, если разберемся окажется, что войну по большому счету устроили менялы/банкиры.
худой мир лучше доброй войны, испанцы и англичане это прекрасно понимали, однако долги и кредиторы((
Thomas, очень даже может быть.
фиатные деньги это идея того, что, если впихнуть в метр не 100 сантиметров а 110, то экономика измеряемая этим метром сразу покажет рост на 10 процентов. Ну а на кредитах можно от получившихся 110 процентов отчекрыжить себе еще 10 сантиметров в карман сделав в метре 120 сантиметров, чтобы не было заметно.
avatar

Elstoun

Elstoun, говоря проще фиатные деньги не выполняют своей основной функции — мерила стоимости. Сегодня в линейко 150 сантиметров стоимость такая, завтра ФРС пообещает напечатать еще сантиметров 200 будет уже другая стоимость. А физическая основа стоимости (труд, материал. спрос) не изменилась.
Elstoun, если так, то почему же тогда в фиатных системах инфляция на порядок ниже, чем во времена золотого стандарта? где она, инфляция эта? в Японии например? которая штампует йены чуть медленнее скорости света на протяжении 20 лет непрерывно? или в тех же штатах?
karapuz, это великое фиатное чудо и страшное финансовое колдунство. Тебя не удивляет, что в РФ инфляция не смотря на производность рубля от доллара и жесткой политики бивалютной корзины? Хочешь я напечатаю квадрильоны рублей, а инфляция будет не у нас, а в Европе и США? Не вопрос. Продаем нефть и газ за рубли. Рубли в свою очередь отдаем в обмен на импорт. Инфляция у них, а у нас профит выраженный в товарном эквиваленте.
Elstoun, ну а если серьезно? ведь ни австрийцы, ни монетаристы-неолибералы не в состоянии это объяснить. почему нет инфляции то?
что касается РФ то наша инфляция целиком генерируется ростом тарифов.
что за бред?
стоимость хлеба в 1800 и в 1900 году была одинкаова в штатах.

а в Японии другая тема, совершенно другая и только австрийцы могут ее объяснить, для мейнстрима это загадка.
«почему нет инфляции то?» покажи, где конкретно её нет и с каких пор. Тогда поговорим «более серьезно».
avatar

Elstoun

Elstoun,
да пожалуйста. вот Японская инфляция за 20 лет:


темпы роста денежных агрегатов сам найдешь, я думаю.
где инфляция? нет её.

если говорить о США — с 2008 по 2012 г. ФРС увеличила М2 на 35%. инфляция где? 2% в год? да и то исключительно на сырье и жрачке, что инфляцией только с натяжкой можно признать?
Ответ банален до неприличия. Куда в конечном итоге попадали эти йены там и инфляция и/или долговые проблемы(знакомое слово правда?) Совершенно не факт, что они попадали на внутренний рынок Японии и тем более рядовым японцам на потребление.

p.s. а чего 20 лет то? стандарт полностью отменили в 73-м.
avatar

Elstoun

а знаменитый японский пузырь лопнул в 90-м
Послеинфарктный график в качестве демонстрации отсутствия инфаркта. :)
Elstoun, да пожалуйста.
вот тебе с 1973 г.
как видно — был только ОДИН инфляционный шок. в середине 70х. и известно, с чем он был связан (вовсе не с печатанием йен)
а потом инфляция только и делала, что снижалась
и где же этот знаменитый «мультипликатор», который должен был ввергнуть Японию в гиперинфляционную спираль уже лет 25 назад?
где же эти знаменитые австрийские сказки про «ненастоящие вечно обесценивающиеся» деньги?
karapuz, твое лукавство заключается в том, что ты берешь мир эпохи глобализации а измеряешь все эпохой изоляционизма. То бишь есть некая карапузовская сферическая Япония в вакууме, напечатавшая кучу йен и не получившая при этом инфляции. О чудо великое фиатное. А где ты нашел такую Японию? На машине времени в эпоху сегуната слетал? Современная Япония отдельно от США, Европы, и остального мир не существует.
Elstoun, нет никакого лукавства. ту же картину ты увидишь в Великобритании, ту же самую — в США. везде одно и то же. и всё это полностью противоречит и австрийским, и монетаристским представлениям о сущности и природе инфляции.

и проблема в неадекватности этих представлений, а не в реальном мире.
теория, которая не может объяснить реальный мир — ни для чего не нужна и должна быть отправлена на свалку истории. вот и всё. это не мир неправильно работает, а ваши теории.
Elstoun, а у Японии есть какие-то долговые проблемы?)))
а мне вот доходность японских 10 летних бондов — самая низкая В МИРЕ — об обратном говорит.
karapuz, «Ответ банален до неприличия. Куда в конечном итоге попадали эти йены там и инфляция и/или долговые проблемы»
Elstoun, но у японии нет ни инфляции, ни долговых проблем.
как и у США. вот чудеса то!
karapuz, угу никаких проблем www.flb.ru/info/45391.html
Elstoun, проблемы или их отсутствие с государственным долгом определяются не на сайте flb а на сайте, где публикуют котировки государственных облигаций.
и в США и в Японии доходность государственного долга фактически почти равна нулю, а с учетом той небольшой инфляции, которая существует — даже отрицательна.
и это мне говорит о том, что проблем у этих стран с государственным долгом не существует. а всё что по этому поводу пишут журналисты и кричат политики и недоэкономисты — просто бред сивой кобылы.
Elstoun, да, а ответ почти правильный твой. эти йены — они почти НИКУДА и не попадали. потому что современная система работает совсем не так, как ты описал.
karapuz, это упрощенная аналогия, не меняющая сути явления.

«эти йены — они почти НИКУДА и не попадали»

зададимся вопросом а нахрена их печатали «почти никуда не попадающие». Может для керри-трейда?
Elstoun, нет, не для керри-трейда.
задаться надо вопросом другим — каким образом работает банковская система и что из напечатанного и КАК попадает в экономику. разобравшись в этом ты сразу же обнаружишь, что по этому каналу инфляция В ПРИНЦИПЕ не может быть создана в современных условиях.

но она может быть создана по другому каналу. экзогенно. через прямые государственные расходы. но их чрезвычайно легко регулировать и они вообще хронически недостаточны в большинстве стран. потому что не компенсируют даже сбережения. поэтому и инфляции нет.
karapuz, Оо… как не для керри-трейда?
не хочется с тобой спорить. Я не настолько силен в метафизике.
Elstoun, да нет никакой метафизики. просто то как ты описал фиатную систему не соответствует действительности вот и всё.
в действительности через банковскую систему, если не создавать искусственных препятствий, в экономику попадает ровно столько денег, сколько экономике нужно. не больше и не меньше.
а если такие препятствия существует, то добавляет государство.
и единственным способом создать инфляцию в такой системе являются ИЗБЫТОЧНЫЕ госрасходы. а это отрегулировать очень легко. даже ex post. надули госрасходы сверх меры, получили инфляцию больше целевой — говно вопрос, взяли да сократили на следующий год и всё. проще пареной репы.
karapuz, " в экономику попадает ровно столько денег, сколько экономике нужно"

и что это значит?? Стоит где-то экономика в чистом поле и заявки шлет в центробанки. «Срочно пришлите денег тчк. Целую тчк Ваша экономика»
" каким образом работает банковская система "

и каким же? :))) И почему ты не считаешь банковскую систему частью экономики. Это ж типа фин.сектор.
Elstoun, а вот потому и выделяют финсектор от остальной экономики, что он ничего не производит. более того — он выкачивает из экономики часть финансовых ресурсов.

а попадают деньги в экономику через банковскую систему только одним способом — через кредиты. и хоть ты сколько «закачай» денег банкам — в экономику из них попадет ровно столько, сколько будет кредитоспособных заемщиков и какова будет их потребность в кредитах. не больше и не меньше. а все остальные закаченные в банковскую систему бабки — будь их хоть квадрильоны — так и будут лежать мертвым грузом бесконечное количество времени.
что и происходит в реальности.
«сколько будет кредитоспособных заемщиков и какова будет их потребность в кредитах»
«так и будут лежать мертвым грузом бесконечное количество времени. „

жесть… это реально метафизика…
не слыхали о такой практике когда банки сами названивают и предлагают взять кредит.
Thomas,
это не метафизика, это реальность.
вот как был ТРИЛЛИОН избыточных резервов у США — так он и лежит третий год. и никуда не идет.

банки конечно названивают и предлагают. но это не значит, что ВЫДАЮТ. выдают только тем, кто а) согласился взять, т. е. испытывает потребность б) является кредитоспособным, т. е. проходит по банковским параметрам.
karapuz, ситуация типичная. Ты за деревьями леса не видишь.
Elstoun, ну может я чего и не вижу. но я хотя бы не в стране фантазии кислотные леса рассматриваю.
Thomas, и я тебе даже больше скажу, чтобы окончательно взорвать твою австрийскую голову.
чтобы контролировать инфляцию сейчас достаточно контролировать только ОДИН параметр. всего лишь ОДИН. и можно печатать деньги хоть по квадрильону долларов в день. ничего не изменится. до тех пор пока не изменится этот параметр.
угадай, какой?
карапуз перешел на тяжелые наркотики))))
Thomas, ну вы реальность за окном видеть то не хотите же.
вот напечатала ФРС кучу баксов. они лежат третий год на банковских счетах резервных и никуда не движутся.
и ни у вас, ни у австрийцев в целом, нет ответа на этот вопрос — почему они не создают инфляционное давление
а у меня есть.
karapuz, откуда ты знаешь куда они движутся и куда не движутся. Сенатор допрашивал ФРС и так и не смог добиться от них ответа сколько точно денег напечатано и кому они достались. А карапуз все знает.
А в ФРС тоже наркоманы. «Дай ка мы напечатаем триллион и положим на счет» может потом кто-нибудь в кредит возьмет.
Ты вдумайся над смыслом. Кто-то делает деньги из воздуха и карапузы считают, что это замечательно «экономика потребляет ровно столько сколько нужно». Было бы такое в быту мы бы просто выпали в осадок. Приходишь на рынок рисуешь цифру на бумажке и расплачиваешься с продавцом. Круто.
Elstoun, как откуда? оттуда же, откуда и все остальные, кому это интересно. из формы H.3 Aggregate Reserves of Depository Institutions and the Monetary Base
Thomas, ну так что? какой параметр то?
karapuz, клево а куда он их выкачивает и что он с выкаченным делает потом?

«в экономику из них попадет ровно столько, сколько будет кредитоспособных заемщиков»

ставки, кредитоспособность заемщиков и требования к ним величина конечно неизменная. Неграм ипотеки ни разу не выдавали и бумов кредитования ни разу не было. Вон тебе Греция яркий пример «кредитоспособности»
Elstoun, Греция — яркий пример того, что происходит со страной, которая берёт избыточные кредиты находясь в системе «золотого стандарта» и не имея возможности регулировать объемы собственной валюты (по причине отсутствия оной в данном случае).
Elstoun, что касается «неграм ипотеки» — я уже высказался. печатание денег тут вообще ни при чем. Тут при чем нормы регулирования и уровень минимальных требований к заемщикам — никто за уши не тянул их понижать. Зачем Клинтон и Гринспен это сделали (а Буш сохранил)?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP