Австрийская теория делового цикла. Эк. приложение к моей юр. дипломной работе.

Thomas,
низачем. как и вся идиотская австрийская теория. которая не работает)))

но есть и формулы которые работают. только австрийцы ничего об этом не знают )))

Thomas, понимаешь в чем дело. на вопрос когда она перестала работать ответить нельзя, т. к. она никогда и не работала)) даже во времена золотого стандарта. ну а к фиатным системам она вообще не применима.

Thomas, формулы, которые не работают не нужны, а формулы, которые работают нужны))

Thomas, лечись.

Thomas, чем ты докажешь, что не психически болен? шизикам доказывать что-либо — себе дороже

Thomas, ладно. Краткосрочное равновесие IS=LM. Долгосрочное равновесие IS=Y. Модели экономического роста, начиная от солоу. Модели монополии (из-за которых, кстати была великая дипрессия), олигополии, рынка. Это для затравочки. Уже безмерно больше, чем ты знаешь об экономике ))

mimobelogooblakazakata, кстати, этот детский лепет я проходил на 2-м или третьем курсе, уже не помню. Чему сейчас учат людей, ума не приложу…

mimobelogooblakazakata, всё правильно. АЭШ не признаёт формул. Экономика — гуманитарная наука, в отличие от физики.

krit345, )))))))

krit345, Давно доказано, что развитие самоорганизующихся процессов, каким и является макроэкономика, подлежит математическому описанию.

karapuz, можно и так сказать, если судить строго по Попперу. Только тогда история, и математика — тоже не науки. На самом деле АЭШ как раз неплохо работает, она прекрасно объясняет, что происходит.
Да и не нужно никаких формул там, где достаточно обычной, вербальной логики. Так, например, разницу между договором денежного займа (то, что называют теперь «вкладом» или «депозитом») и договором иррегулярной поклажи отлично описал экономист австрийской школы Хесус Уэрта де Сото в работе «Деньги, банковский кредит и экономические циклы». И без всяких формул. Они просто не нужны для этого.

krit345, теория игр еще лучше объясняет

karapuz, химия тоже не наука… а частный упрощенный случай малекулярной физики
экономика тоже не наука а частное приложение математики

Konstantin, только вот есть минимум такие две вещи как риск и доверие (потребителей, производителей), которые делают экономику наукой.

mimobelogooblakazakata, ну вот, например, экономист австрийской школы Ойген фон Бём-Баверк в своё время работал министром финансов Австрии. И дважды спасал, будучи в этой должности свою страну от гиперинфляции. По-вашему, это — «плохая работа», не для «серьёзных людей»?

vpkamikaze, для австрийской школы — деньги — это то, что блестит))) типа папуасов))

karapuz, можно, конечно, сколько угодно иронизировать, сравнивая сторонников австрийской экономической теории с дикарями племени мумбо-юмбо, которым нравится всё блестящее. Но пока действительно для денег (настоящих) ничего лучше золотого стандарта не придумано. Так что не такая уж это безумная идея. См., например, критику расхожих возражений против золотого стандарта — inliberty.ru/library/study/1960/

krit345, ну так я и говорю, что для «австрийцев» «настоящими» деньгами является только то, что блестит))) разве я что другое сказал? )) вы только подтвердили )

vpkamikaze, им его просто не дают ))

vpkamikaze, кредит может быть злом, а может и не быть злом. It depends. Просто нельзя давать в кредит чужие деньги, полученные по договору иррегулярной поклажи, поскольку это — мошенничество. А нормальный, не мошеннический кредит как раз и описывается при помощи договора займа (а не иррегулярной поклажи).

ооо ииисусе…
krit345 да вы хоть ознакомьтесь сначала, как современные банки работают))) никто никакие «чужие» деньги в кредит не выдают. банки в прямом смысле СОЗДАЮТ новые деньги, выдавая кредиты.
и единственное, что их в этом ограничивает — это требования на собственный капитал.

Thomas, человечество пришло к ямайской фиатной системе совсем не зря. «правильно» это или «не правильно» — вопрос оценок.
с научной точки зрения интересны лишь причины по которым это произошло, и они были, причем достаточно веские.
но вас наука, которая изучает РЕАЛЬНЫЙ МИР не интересует — вы и сами это признаете (хотя бы это хорошо) — вы просто ВЕРИТЕ в некую придуманную какими-то людьми ТЕОРИЮ никаким образом не соотносящую с действительностью. то есть это некая разновидность религии. а верующим что-то доказывать совершенно бессмысленно. они просто верят потому что верят и всё тут.

Thomas, да австрийцам вообще всё пох. кроме своих верований.

karapuz, деньги — это товар. То, что вместо этого товара банки выдают ещё и т.н. «кредитные деньги» есть мошенничество в квадрате. Да, вы правы — банки совместно с центробанком или аналогичной организацией с функцией центробанка вроде Федерального резерва действительно создают «это». Но это — не деньги. Не настоящие деньги.

krit345, )))) ну да, настоящие — это которые блестят))))

karapuz, ну да, те, которые шуршат, наверно «настоящей» :)))

karapuz, кинь в личку инфу, как ты вставляешь в комментарий фото или видео, СПСБ

ФИО: Vialcola, да проблема «золотого стандарта» давно известна. он порождает чудовищные платежные дисбалансы и как следствие — бесконечные войны.

Thomas, о да, конечно. то-то в средние века их много было. и банкиров, и принципов.

Thomas, и конечно вся та непрерывная кровавая резня, которая продолжалась на протяжении всех средних веков да и ранних, прямо скажем, была порождена банкирами и «отступлениями» от принципов «права»))))

karapuz, Да понятно что экономике нужно ровно столько денег сколько ей нужно здесь и сейчас а не столько сколько есть там золота ракушек или соболиных шкур, другое дело что да количество необходимое денег регулировать трудно, ни что не совершенно и современная система не совершенна ну дак это не значит что золотой стандарт лучше, будто при золотом стандарте ну просто благоденствие было, кризисы циклические те же только последствия жестче.

Thomas, осталось только уточнить для тех, кто этого не знает, как именно «рынок/общество» всё разруливает.

поясняю — он это «разруливает» через кровищу и кризисы, аналогичные тому, что было в России ранних 90х годов и Великой Депрессии в штатах.

Thomas, ну да. государство науправляло. которое сказало — берите свободы сколько хотите и что «рынок все разрулит».
поменьше илларионова читайте, я в курсе, его любимой теории о том, что Гайдар не был «настоящим рыночником», только это бред полный и полное несоответствие фактам.
Только благодаря государству хоть что-то сохранилось в то время, иначе бы ваш любимый «рынок/общество» доразруливали бы нас до состояния Зимбабве.

Thomas, да зачем мне читать один и тот же бред, написанный разными словами? читал я. из австрийцев выделил бы только поздние работы Хайека, там кое-что есть ценное. остальное вообще полный шлак бессмысленный.

Thomas, а штаты должны спасибо сказать придурку Клинтону, подонкам из Голдман Сакс и козлу Гринспену, за всё сегодняшнее. т. к. всё это — следствие именно вашего любимого ДЕрегулирования и снижения разумного государственного влияния.

я при этом не хочу сказать, что государственное влияние всегда разумно. вовсе нет. оно может быть совершенно неразумным и разрушительным. но я хочу сказать, что без РАЗУМНОГО государственного регулирования нормальная жизнь практически невозможна. а уж сложный индустриальный прогресс — тем более. читайте Гэлбрэйта.

karapuz, австрийцы были всегда против дерегулирования банков, проводимых Гинспеном и ко. Потому что это к дерегулированию не вело (они как были связаны с цб так и остались связаны), а позволяло больше бесится. Истинное дерегулирование в банковской системе по австрийцам — это отмена цб,100% резервирование.

ФИО: Vialcola, австрийцам это не рассказывай. они любое регулирование и разумное планирование в принципе отрицают))

karapuz, ну вы и бредить господа.

Thomas, Причем тут лукавство? Инфляция была она фактически угробила Испанию как ведущую Европейскую державу она дала толчек для развития экономик соседей, а про ФРС дак вы сравните обЪемы экономик то? В древнем мире золота вполне хватало на роль денег. И вЫ не ответили что делать если золота источник найдут это химический элемент исключить вероятность того что его найдут в количестве превышающем все уже добытое на порядок нельзя и что тогда делать то?

Thomas, Содержание золота в земной коре там триллионы тонн, другое дело что добыть можно только малую часть на сегодняшний день да ладно фиг с ним, вы так и будете перескакивать с товара на товар? Хаос будет почище чем от действий ФРС :)

ФИО: Vialcola, а английский флот утопивший «великую армаду», ради которой корона залезла в неподъемные долги случайно не при чем?

Thomas, очень даже может быть.

Elstoun, говоря проще фиатные деньги не выполняют своей основной функции — мерила стоимости. Сегодня в линейко 150 сантиметров стоимость такая, завтра ФРС пообещает напечатать еще сантиметров 200 будет уже другая стоимость. А физическая основа стоимости (труд, материал. спрос) не изменилась.

Elstoun, если так, то почему же тогда в фиатных системах инфляция на порядок ниже, чем во времена золотого стандарта? где она, инфляция эта? в Японии например? которая штампует йены чуть медленнее скорости света на протяжении 20 лет непрерывно? или в тех же штатах?

karapuz, это великое фиатное чудо и страшное финансовое колдунство. Тебя не удивляет, что в РФ инфляция не смотря на производность рубля от доллара и жесткой политики бивалютной корзины? Хочешь я напечатаю квадрильоны рублей, а инфляция будет не у нас, а в Европе и США? Не вопрос. Продаем нефть и газ за рубли. Рубли в свою очередь отдаем в обмен на импорт. Инфляция у них, а у нас профит выраженный в товарном эквиваленте.

Elstoun, ну а если серьезно? ведь ни австрийцы, ни монетаристы-неолибералы не в состоянии это объяснить. почему нет инфляции то?
что касается РФ то наша инфляция целиком генерируется ростом тарифов.

Elstoun,
да пожалуйста. вот Японская инфляция за 20 лет:


темпы роста денежных агрегатов сам найдешь, я думаю.
где инфляция? нет её.

если говорить о США — с 2008 по 2012 г. ФРС увеличила М2 на 35%. инфляция где? 2% в год? да и то исключительно на сырье и жрачке, что инфляцией только с натяжкой можно признать?

а знаменитый японский пузырь лопнул в 90-м
Послеинфарктный график в качестве демонстрации отсутствия инфаркта. :)

Elstoun, да пожалуйста.
вот тебе с 1973 г.
как видно — был только ОДИН инфляционный шок. в середине 70х. и известно, с чем он был связан (вовсе не с печатанием йен)
а потом инфляция только и делала, что снижалась

и где же этот знаменитый «мультипликатор», который должен был ввергнуть Японию в гиперинфляционную спираль уже лет 25 назад?
где же эти знаменитые австрийские сказки про «ненастоящие вечно обесценивающиеся» деньги?

karapuz, твое лукавство заключается в том, что ты берешь мир эпохи глобализации а измеряешь все эпохой изоляционизма. То бишь есть некая карапузовская сферическая Япония в вакууме, напечатавшая кучу йен и не получившая при этом инфляции. О чудо великое фиатное. А где ты нашел такую Японию? На машине времени в эпоху сегуната слетал? Современная Япония отдельно от США, Европы, и остального мир не существует.

Elstoun, нет никакого лукавства. ту же картину ты увидишь в Великобритании, ту же самую — в США. везде одно и то же. и всё это полностью противоречит и австрийским, и монетаристским представлениям о сущности и природе инфляции.

и проблема в неадекватности этих представлений, а не в реальном мире.

теория, которая не может объяснить реальный мир — ни для чего не нужна и должна быть отправлена на свалку истории. вот и всё. это не мир неправильно работает, а ваши теории.

Elstoun, а у Японии есть какие-то долговые проблемы?)))
а мне вот доходность японских 10 летних бондов — самая низкая В МИРЕ — об обратном говорит.

karapuz, «Ответ банален до неприличия. Куда в конечном итоге попадали эти йены там и инфляция и/или долговые проблемы»

Elstoun, но у японии нет ни инфляции, ни долговых проблем.
как и у США. вот чудеса то!

karapuz, угу никаких проблем www.flb.ru/info/45391.html

Elstoun, проблемы или их отсутствие с государственным долгом определяются не на сайте flb а на сайте, где публикуют котировки государственных облигаций.
и в США и в Японии доходность государственного долга фактически почти равна нулю, а с учетом той небольшой инфляции, которая существует — даже отрицательна.
и это мне говорит о том, что проблем у этих стран с государственным долгом не существует. а всё что по этому поводу пишут журналисты и кричат политики и недоэкономисты — просто бред сивой кобылы.

Elstoun, да, а ответ почти правильный твой. эти йены — они почти НИКУДА и не попадали. потому что современная система работает совсем не так, как ты описал.

karapuz, это упрощенная аналогия, не меняющая сути явления.

«эти йены — они почти НИКУДА и не попадали»

зададимся вопросом а нахрена их печатали «почти никуда не попадающие». Может для керри-трейда?

Elstoun, нет, не для керри-трейда.
задаться надо вопросом другим — каким образом работает банковская система и что из напечатанного и КАК попадает в экономику. разобравшись в этом ты сразу же обнаружишь, что по этому каналу инфляция В ПРИНЦИПЕ не может быть создана в современных условиях.

но она может быть создана по другому каналу. экзогенно. через прямые государственные расходы. но их чрезвычайно легко регулировать и они вообще хронически недостаточны в большинстве стран. потому что не компенсируют даже сбережения. поэтому и инфляции нет.

не хочется с тобой спорить. Я не настолько силен в метафизике.

Elstoun, да нет никакой метафизики. просто то как ты описал фиатную систему не соответствует действительности вот и всё.
в действительности через банковскую систему, если не создавать искусственных препятствий, в экономику попадает ровно столько денег, сколько экономике нужно. не больше и не меньше.
а если такие препятствия существует, то добавляет государство.
и единственным способом создать инфляцию в такой системе являются ИЗБЫТОЧНЫЕ госрасходы. а это отрегулировать очень легко. даже ex post. надули госрасходы сверх меры, получили инфляцию больше целевой — говно вопрос, взяли да сократили на следующий год и всё. проще пареной репы.

karapuz, " в экономику попадает ровно столько денег, сколько экономике нужно"

и что это значит?? Стоит где-то экономика в чистом поле и заявки шлет в центробанки. «Срочно пришлите денег тчк. Целую тчк Ваша экономика»

" каким образом работает банковская система "

и каким же? :))) И почему ты не считаешь банковскую систему частью экономики. Это ж типа фин.сектор.

Elstoun, а вот потому и выделяют финсектор от остальной экономики, что он ничего не производит. более того — он выкачивает из экономики часть финансовых ресурсов.

а попадают деньги в экономику через банковскую систему только одним способом — через кредиты. и хоть ты сколько «закачай» денег банкам — в экономику из них попадет ровно столько, сколько будет кредитоспособных заемщиков и какова будет их потребность в кредитах. не больше и не меньше. а все остальные закаченные в банковскую систему бабки — будь их хоть квадрильоны — так и будут лежать мертвым грузом бесконечное количество времени.
что и происходит в реальности.

Thomas,
это не метафизика, это реальность.
вот как был ТРИЛЛИОН избыточных резервов у США — так он и лежит третий год. и никуда не идет.

банки конечно названивают и предлагают. но это не значит, что ВЫДАЮТ. выдают только тем, кто а) согласился взять, т. е. испытывает потребность б) является кредитоспособным, т. е. проходит по банковским параметрам.

karapuz, ситуация типичная. Ты за деревьями леса не видишь.

Elstoun, ну может я чего и не вижу. но я хотя бы не в стране фантазии кислотные леса рассматриваю.

Thomas, и я тебе даже больше скажу, чтобы окончательно взорвать твою австрийскую голову.
чтобы контролировать инфляцию сейчас достаточно контролировать только ОДИН параметр. всего лишь ОДИН. и можно печатать деньги хоть по квадрильону долларов в день. ничего не изменится. до тех пор пока не изменится этот параметр.
угадай, какой?

Thomas, ну вы реальность за окном видеть то не хотите же.
вот напечатала ФРС кучу баксов. они лежат третий год на банковских счетах резервных и никуда не движутся.
и ни у вас, ни у австрийцев в целом, нет ответа на этот вопрос — почему они не создают инфляционное давление
а у меня есть.

karapuz, откуда ты знаешь куда они движутся и куда не движутся. Сенатор допрашивал ФРС и так и не смог добиться от них ответа сколько точно денег напечатано и кому они достались. А карапуз все знает.

А в ФРС тоже наркоманы. «Дай ка мы напечатаем триллион и положим на счет» может потом кто-нибудь в кредит возьмет.
Ты вдумайся над смыслом. Кто-то делает деньги из воздуха и карапузы считают, что это замечательно «экономика потребляет ровно столько сколько нужно». Было бы такое в быту мы бы просто выпали в осадок. Приходишь на рынок рисуешь цифру на бумажке и расплачиваешься с продавцом. Круто.

Elstoun, как откуда? оттуда же, откуда и все остальные, кому это интересно. из формы H.3 Aggregate Reserves of Depository Institutions and the Monetary Base

Thomas, ну так что? какой параметр то?

karapuz, клево а куда он их выкачивает и что он с выкаченным делает потом?

«в экономику из них попадет ровно столько, сколько будет кредитоспособных заемщиков»

ставки, кредитоспособность заемщиков и требования к ним величина конечно неизменная. Неграм ипотеки ни разу не выдавали и бумов кредитования ни разу не было. Вон тебе Греция яркий пример «кредитоспособности»

Elstoun, Греция — яркий пример того, что происходит со страной, которая берёт избыточные кредиты находясь в системе «золотого стандарта» и не имея возможности регулировать объемы собственной валюты (по причине отсутствия оной в данном случае).

Elstoun, что касается «неграм ипотеки» — я уже высказался. печатание денег тут вообще ни при чем. Тут при чем нормы регулирования и уровень минимальных требований к заемщикам — никто за уши не тянул их понижать. Зачем Клинтон и Гринспен это сделали (а Буш сохранил)?