SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Mister_X
Пост о страданиях.- 2 000 000 рублей. Самая мучительная, тягомотная, нервная неделя в моей карьере. Первый стоп-аут.
- 25 июня 2019, 02:32
- |
Всем привет. Знаю, что я не первый и не последний такой, кого переехал рынок. Знаю что среди аудитории смарт-лаба есть истории гораздо интереснее или страшнее или более захватывающие, но всё-таки для каждого человека свой опыт кажется ценнее а своя история особенной. Знаю что виноват сам, нарушал правила и манимэнеджмент, усреднялся, перезаходил… казалось вот вот и будет разворот, мной одолели алчность, страх, ненависть, контроль над эмоциями и действиями был… и вот оказался я здесь, и лишь прошу Вас дать совет, как мне справится с этим разлагающим, давящим чувством? Как поскорее забыть, пережить неудачу с минимальными потерями для своей психики? хочется уйти в запой, но последняя частичка здравого разума меня пока останавливает...
Главную цель поста я сформулировал, можно теперь и рассказать историю в деталях для любопытных. Кратко — потерял 2 000 000 рублей менее чем за неделю.
Торгую на nymex соответственно 1 лот = 1000 баррелей.
Как видно из графика, за исключением нескольких томительных дней ожидания сформировал позу в 2 барреля, и о чудо рынок пошел в мою сторону.
По моей системе движение должно было быть сильное и глубокое долларов так до 46, поэтому глядя на резвость движухи и видео пирамидчиков, изменил принципам и начал пирамидиться. Дела продолжились положительно, хотя и заставило немного поволноваться: после покупке третьего лота стоп лос был поставлен на бу и практически выбит. Феерия на рынках продолжилась, нефть упала с 59 до 51 бакса, я купался в сверх виртуальных прибылях, и рассчитывал через сколько дней стану миллионером, у меня было отличное настроение, эйфория, я решил что предвижу куда идёт рынок и возомнил себя МЕГАкрутымтрейдором, который не ошибается. А за окном в высших слоях атмосферы собиралась буря.
Начался боковик… я конечно знал куда двинет рынок и стал дальше наращивать позицию. После болтанки в пару недель и движения в границе верхнего канала я опять начал волноваться и нервничать. Но самое «забавное», что следующего момента я не помню, будто был под гипнозом, не думая, не внимая доводам разума и тс, открываю шорт на четыре лота доводя суммарную позицию до -10, это был ход биржевого камикадзе, с такими рисками долго не живут.
Последующие дни как в тумане — сидел и просто глазел на график 20 часов в сутки, разбавляя это чтением всех мнений о том куда движется нефть… даже прислушивался к первому каналу… передвигал стоп все выше и выше… ждал разворота и эмоционально тлел, пока не выгорел полностью. И вот я оказался здесь: побитый и незнающий что делать дальше… Такие дела...
PS хоть немного выговорился и стало чуть проще. Всем удачи!
Главную цель поста я сформулировал, можно теперь и рассказать историю в деталях для любопытных. Кратко — потерял 2 000 000 рублей менее чем за неделю.
Торгую на nymex соответственно 1 лот = 1000 баррелей.
Как видно из графика, за исключением нескольких томительных дней ожидания сформировал позу в 2 барреля, и о чудо рынок пошел в мою сторону.
По моей системе движение должно было быть сильное и глубокое долларов так до 46, поэтому глядя на резвость движухи и видео пирамидчиков, изменил принципам и начал пирамидиться. Дела продолжились положительно, хотя и заставило немного поволноваться: после покупке третьего лота стоп лос был поставлен на бу и практически выбит. Феерия на рынках продолжилась, нефть упала с 59 до 51 бакса, я купался в сверх виртуальных прибылях, и рассчитывал через сколько дней стану миллионером, у меня было отличное настроение, эйфория, я решил что предвижу куда идёт рынок и возомнил себя МЕГАкрутымтрейдором, который не ошибается. А за окном в высших слоях атмосферы собиралась буря.
Начался боковик… я конечно знал куда двинет рынок и стал дальше наращивать позицию. После болтанки в пару недель и движения в границе верхнего канала я опять начал волноваться и нервничать. Но самое «забавное», что следующего момента я не помню, будто был под гипнозом, не думая, не внимая доводам разума и тс, открываю шорт на четыре лота доводя суммарную позицию до -10, это был ход биржевого камикадзе, с такими рисками долго не живут.
Последующие дни как в тумане — сидел и просто глазел на график 20 часов в сутки, разбавляя это чтением всех мнений о том куда движется нефть… даже прислушивался к первому каналу… передвигал стоп все выше и выше… ждал разворота и эмоционально тлел, пока не выгорел полностью. И вот я оказался здесь: побитый и незнающий что делать дальше… Такие дела...
PS хоть немного выговорился и стало чуть проще. Всем удачи!
Ну чо… с боевым крещением. Стоп за ближайщий хай (безубыток крайняя точка), Ждать(надеяться) не надо, нужно присоединяться к начатому движению.
_ok, бывает… спасибо за уточнение! Моя идея в другом… Многие не любят прогнозов, считая, что рынок нельзя прогнозировать. Но в моем понимании любая сделка — это прогноз. Вы открываете сделку, ожидая определенного движения. Прибыльная сделка — это сочетание факторов — верный прогноз, правильный риск-менеджмент, устойчивость, везение, верный объем и т.д. Когда Вы только пришли торговать удержать это все в голове очень сложно, многое непонятно на интуитивном уровне. Читать книги можно — но это также как учиться ездить на велосипеде, читая инструкцию.…
Вторая мысль в том, что высокие плечи дают интенсификацию опыта — образно говоря, Вы сразу можете получить фидбек рынка на Ваши действия и «оборачиваемость знаний» гораздо выше, т.е. за год Вы получите навыков как за 2-3 года обычной торговли. Причем в рамках моей модели Вы ничего не теряете, стоимость обучения — затраченное Вами время.
Если вы берете обычные индикаторы, то они слишком простые для анализа биржевых цен, если вы прочитатет структуру этих индикаторов у Колби (энциклопедия технических индикаторов), то все поймете.
Например Болинджер, основан на стандартном отклонении, однако такие расчеты справедливы только при нормальном распределении (и то не всегда, так как могут быть резкие движения (выбросы) в итоге этот индикатор бесполезен. Значит нужно брать, формулы, которые не основаны на нормальном распределении, на пример распределении Парето и т.д.
Насчет два противоположных мнения, это зависит от структуры прогноза.
То есть вы должны понимать, что вы считаете и для чего.В каждой конкретной ситуации, нужна будет разная формула для прогноза, а когда вы все под одну формулу, все хотите свести, вот и получаете 50 на 50% или 90% на 10%.
Посмотрите модели Дидье Сорнетте и его прогнозы.
Нужно забыть про рисковые инструменты
Усреднение — это очень хорошо, сам сделал 100 тыс. за месяц усреднением в декабре 18 года, но 25 декабря( такое бывает оказывается) и профит отнял рынок. Торговал без стопов, просто усреднение равными долями через 50 баксов на нефти.
Я тоже много чего не знаю, но какие-то азы постиг. Ну не суть. Главное здоровье и знания, а деньги рано или поздно вернутся. Зарабатывайте.
2. Есть хорошая поговорка-если выкопал себе яму, бросай копать. Правда большинство бросают лопату и пересаживается на экскаватор чтобы копать быстрее, а потом нанимают целый строительный трест. в итоге выкапывая яму невиданных размеров.
На самом деле ничего страшного не произошло. Страшное произойдёт если начнёшь отыгрываться. Да и опять же страшное для собственной психики, а не с объективной точки зрения.
3. Жив, здоров, и Слава Богу! А 2 миллиона… ну ещё сделаешь.
не надо слушать тут тех, кто уныло читает мораль что типа ясный хрен что жижа должна была рости, а ты встал в позицию против очевидного тренда.
Ценой нефти манипулируют так же как и курсом рубля и другими инструментами, если не манипулируешь ты, значит отманипулируют тебя.
4. Попробовал, молодец. Проиграл 2 ляма? ну и что. Некоторые кредит в 100 тысяч оплатить не могут и ночами из-за этого не спят. При этом ходят на работу, получают 10 тысяч.(это не в укор, и не издёвка, ну жизнь такая) У тебя хотя бы повод для волнения посущественнее. Как говорят про Техас там всё по крупному, и если уж проигрывать, то не три цента, а посущественне, чтоб если и переживать то не из-за мелочи.
5.Почитай книжку про достигаторов. Подумай, какую пользу принёс твой проигрыш. А она есть, только за эмоциями её не видно. Может выиграл-купил бы себе Мазератти и расхерачился в этом Мазерати о ближайший столб. Но не наглухо а до инвалидности, чтобы была возможность поплакать о разбитом Мазератти
1. Спорт. Обязательно с нагрузкой. Поднимает градус тела. Психологически легче становилось.
2. Брал тайм-аут. Месяц. Мысли приходили в порядок. Появлялись новые идеи.
3. Через месяц начинал торговать с минимального контракта. Задача была снова получать, пусть и маленькую, прибыль.
Нефть очень коварный инструмент, я после мощного слива на ней несколько лет назад запретила себе использовать ее в торговле и надо сказать ни разу не пожалела))
Ну и что. Послала обратно на брокерский свои 200 и поехала в торговый центр — душу отвести. Мы все разные, у каждого свое приятие-неприятие рисков.
Главное не отчаиваться. Как Скарлет оХара — подумаю об этом завтра.
а ты сам себе яйца отрезал риски взял непомерные и по стопу не вышел...
Главное сделать выводы. Правильные выводы.
Что-то подсказывает что нет. Или так с иронией написали?
Контроля рисков нет или он не работает. Поработайте над этим.
Сейчас лучше взять перерыв от рынка, причем полное отвлечение. Пока не успокоитесь.
Отдохнете, потом надо проанализировать, где и почему не совладали с собой и как этого впредь избежать. Ошибка это в ТС или в Вас. Разработать меры по недопущению повторения в будущем.
Удачи и терпения!
www.mann-ivanov-ferber.ru/books/chemu-ya-nauchilsya-poteryav-million-dollarov/
возможно станет полегче.
А вообще:
— не бывает систем без посадок, главное чтобы система была системой, а не «Я так думаю», тем более — на чужие деньги — это сразу сворачивать!!!!
— не за то отец сына бил, что проиграл, а за то что захотел отыграться. Сейчас лучше в таком состоянии не торговать, взять тайм-аут (как это делают спортсмены, желающие сбить черную полосу), после перерыва минимум в месяц (который можно потратить на свое давно откладываемое обучение чему-нибудь) перейти на меньшие плечи или даже инструменты. Я после сливов на опционах на акциях как на курорте — даже если в минус, на графике депо — это практически флэт. В итоге доходишь до банальных истин РМ — ограничение размера депо на 1 систему. А ещё раньше я играл в циливизацию — поднимает самооценку :).
ГЛАВНОЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ БЫСТРО ОТЫГРАТЬСЯ И НЕ ДЕЛАТЬ ДРУГИХ ГЛУПОСТЕЙ (С ОТНОШЕНИЯМИ, ЗДОРОВЬЕМ И Т. П.) — ЭТО САМАЯ ПОДЛАЯ ИЗ РАССТАВЛЕННЫХ ЛОВУШЕК. Всё остальное — поправимо.
Плох не тот, кто упал, плох тот, кто не захотел встать (не путать с отыграться).
Зы. Если есть партнёр или система тестирования максимально объективно оценить свою систему.
— Закрыть все позиции, вывести деньги и остаток денег разместить в банк (или офз)
— Прекратить торговать, читать фин новости на несколько дней/недель/месяцев.
— Подробно описать все свои действия, ощущения, прогнозы в дневнике по часам/минутам за весь период сделки. Максимально подробно.
— Любая физическая активность до пота, а желательно до отказа (можно побегать рваным темпом ускорение/замедление или в горку с горки по лестнице с лестницы). Хорошо взбодрит записаться на контактные единоборства и постоять (поогребать) в спаррингах.
В остальном человек рождается слабым. Часть вещей тренеруется, часть нет. Чем больше условная сила (которая растет от тренеровок) и опыт (отсутствие новых ситуаций), тем проще. Обычному человеку тяжело закрыть убыточную позицию с нарастающим убытком. Поэтому в данном случае нужно сформировать правило. При возникновении эмоций закрывать позицию. Не важно плюс или минус. Хороших рыночных ситуаций будет еще много-много. Можно сразу и переоткрыться в ту же сторону. Но лучше так — стал что-то там себе думать (молиться о движении цены) — сразу все закрыть.
1. критическая ошибка — вдолбать четыре лота после перебоя локального хая в проторговке
2. пирамидинг — отличная вещь, делающая торговлю безопасней, но зачем докупаться на том же уровне? это сильно ухудшает среднюю, подтягивая ее к текущей цене
3. игра на большой сумме без отлаженной ТС
усреднения против тренда тут не было имхо
хорошо также, что есть яйки фиксировать убыток, а не сидеть еще дольше, хотя я вчера конкретно на этом уровне продал, только brent
Классика.
Главное.
Не лезь сейчас никуда отыгрываться.
А чтобы не было соблазна (типа включу терминал просто посмотреть рынок), придумай себе занятия до конца недели. Лучше уехать, чтобы не было доступа к терминалу.
Ты щас еще в тильте, хоть и может уже несколько отошел, но это только кажется. Ты в тильте. Дай время себе, чтобы утихла жопоболь. А то будет еще большАя. Рынок никуда не уйдет.
ВТорую половину так же поделить пополам и закрыть одну часть если рынок пойдет выше.
Сам завис на одном счете где торгую руками в лонге СИ) ВСе жду разворота.
На основном счете, робот в шорте)
Денис Михайлов, на одном счёте Вы в лонге, а на другом в шорте по тому же инструменту?
Если да, то какой в этом смысл?
А так у меня роботы на основном счете, там руками не лажу.
1) на сделку
2) на день (если внутри дня торговля)
3) на неделю (если свинг торгуют)
4) на месяц
И конечно обязательно занимайтесь спортом. Всё верно выше написали. Физнагрузки сокращают стресс… Удачи Вам!
Б
Если депозит — это 5-10% от суммы личного капитала, тогда 50% депозита — это всего 2...5% капитала. За обучение это не самая страшная потеря.
Если же в рынок были вбуханы все накопления за долгие годы работы или наследство или не дай Бог деньги других людей — вот тогда это Ж.
По факту:
Впереди самое худшее.
Хорошо если быстро придёт осознание, что сливаются деньги на рынке всегда молниеносно, а зарабатываются системно долго, больно и нудно. Это каждый раз муторно и требует много усилий.
Сейчас начнётся самоизбиение! Самое плохое, что может случиться — непринятие ситуации. Упорство. Псевдо-твёрдость характера. Фальшивая настойчивость. Повторение подобных действий.
Самое хорошее, что может произойти — слом! Возможно рынок вас уже сломал. Разобрал на винтики и гайки, переехал так, что уже есть стойкая уверенность, что вы не рациональный, логический, думающий человек, а существо, которое часто теряет голову, причём происходит это всегда в самый опасный момент, а значит от этой самой головы человека рационального вообще нет толку, потому как в реальности человек-ящур нажимает или не нажимает на кнопки и берёт контроль над сознанием до самого маржир-колла. И это будет повторяться раз за разом и другого быть не может. Это шаблон поведения. И вот такой сломанный человек может оценить себя адекватно. Что-то предпринять. Как-то ограничить ящура в себе внешним контролем… Но не обольщайтесь. Ящур никуда не денется. Он всё равно будет. И будет даже ещё сильнее. И разумный человек его не победит. Надо решать другую задачу. Собирать себя из обломков из кусочков и уже не верить в свою разумность никогда!..
Забудь об этих деньгах, как будто их никогда не было и живи дальше.
Чтобы забыть, нужно забыть.
«Не зацикливайся на ошибках» © Уоррен Баффет
Со временем чувство пройдёт, к сожалению даже слишком быстро и довольно бесполезно если не сделать сейчас «зарубку». Надо извлекать пользу из этого болезненного ощущения. Оно дано не просто так, а для того, чтобы урок был запомнен! Мне помогают записки на стене и «предметы боли». Надо ассоциировать всю эту гадость, которая сейчас происходит в душе с каким-нибудь небольшим предметом, который всегда в дальнейшем будет перед глазами. Этот предмет надо прям-таки зарядить своими чувствами. В идеале если он ещё и будет как-нибудь резко пахнуть.
А потом написать записку на стену. Записку, в которой будет выжимка рационального из этой ситуации. Одно простое правило, которое нельзя никогда нарушать. Обдумать, найти это правило — самое время! И в записке отсылка к предмету боли. Чтобы помнить, чем закончится нарушение этого правила.
У Вас были отличные входы в позицию. Сама идея пирамидинга правильная. Ошибка в сайзах. В нагрузке на депо. Значит надо прямо сейчас продумать многоуровневую систему риск-менеджмента. Контроль денег. 3-4 уровня. Так, чтобы уровень абсолютной защиты был вывод денег и вложение их куда-нибудь недоступно для изъятия. Возможно этап контроля на стороне сервера. Вот над чем можно и нужно сейчас думать. Чем больше вы сможете загрузить мозг такими задачами, тем быстрее уйдут острые болезненные переживания. Работать надо мозгом! Загружать его полезной работой.
Кто сказал, что это неудача? Это закономерное событие, которое должно было 100% произойти сейчас или очень скоро. Это неизбежное следствие. Неудача — это когда был шанс, что всё будет хорошо, а тут шансов-то и не было.
Второй момент Вы должны задать себе вопрос: мог ли я этого избежать? Зависело ли от меня что-то и на каком этапе?
Если Вы осознаете, что на этапе в рынке от Вас уже ничего независело, там уже Вы не способны включить рациональное мышление (это невозможно!), то тогда проще это пережить.
Есть вещи, которые мы можем изменить, а есть то, что от нас не зависит, но нам кажется, что зависит. И вот от таких штук больнее всего. На самом деле в цепочке ошибок надо искать самое раннее звено. И вот там что-то можно изменить. В следующий раз не допускать саму эту цепочку. Но не там, где уже открываются сделки. Не там, где уже есть профит или убыток. Всё надо разруливать намного раньше!
Мне кажется, что не поможет ничего, кроме как поставить во главу угла осознание наличия ТС и того, что она реально рабочая. Судя по статье, так оно и есть, поэтому просто расслабьтесь и работайте — это был урок о том, что опытные влетают не хуже новичков.
Для меня это был шок, конечно, с 13-ю годами стажа так накуролесить — зато теперь я знаю, что я так умею и просто не буду этого допускать. Чего и вам желаю! Удачи!
выдающие полное отсутствие интеллекта.
А так если вы слили 2 ляма, значит вам не в тягость торговать на 4 ляма и эти деньги вас не давят. Но сколько вы заработали с этих 4 лямов?
20 рублей у него… ишь. иди-иди!!!
МААА_ААА_АААМ !!!! ТИМОФЕЕВПОМОГИ!!!
так вот — ПЕСОЧНИЦА _ ТОЛЬКО МОЯ!!! не примазывайся )))
это как приехать на рыбалку с одним телевизором.
Не торговать полгода-год (не знаю насколько потерянная сумма была велика по отношению к оставшимся активам) и помнить урок всю оставшуюся жизнь, открывая последующие сделки с мнением, что можешь быть неправым и при этом надо оставить денег на подъем…
И у вас не будет таких событий как:
1.«Но самое «забавное», что следующего момента я не помню, будто был под гипнозом».
2. «Последующие дни как в тумане — сидел и просто глазел на график 20 часов в сутки»
3. «передвигал стоп все выше и выше… ждал разворота и эмоционально тлел»
как справиться? понять что у вас система с нулевым мат ожиданием с конечным депозитом
П.С. А я переживаю за свою 20 ку.
А вообще, извини, но у тебя указан опыт в 4 года, а отторговал ты так, как будто позавчера терминал впервые открыл. Единственное достижение — это что -50% закрылся, а не в 0.
Если у тебя проблемы с азартом (судя по описанию эмоций они точно есть), торгуй со стопами. Железными стопами в смысле, без всяких подвижек.
Я тоже за свою трейдерскую жизнь (с 2011-го) нормально так слил.
Сейчас только не терять научился. А еще надо учиться в плюс торговать надо.
От убытка бы не спасло, но потери были бы значительно меньше.
Изначально пирамидинг неправильный, общая поза после доливки должна смещаться не более чем на 20% от первоначальной цены (20% это от волны)… Так как коррекция доходит до 50% от волны..
Трейдите дальше: вас здесь все ждут и руки потирают и брокеры и биржа и обучатели и роботы и куча другого гостеприимного доброго народа.
В 2010 в контору на стажировку пришел уникальный трейдер, капитал которого еще в 2008 составлял 20 млн. причем все до копейки он заработал на опционах. По понятным причинам он искал капитал, т.к. свой благополучно слил под чистую.
Парень умный, но когда я спросил его о чем он больше всего жалеет, он ответил, — о том, что не заработал 60 млн. разом. Сегодня на дворе 2019, однако трейдер этот все еще не теряет надежды, что однажды он заберет свои 60 млн. и начнет жить на ренту.
Когда я спросил его, а жалеешь ли ты слитые 20 млн., он сказал, что ничуть и для него важен конечный результат и неважно какими средствами он будет достигнут.
Он отличный прогнозист — ему под силу отгадать серию из нескольких маловероятных событий, однако что то не клеится в его торговле.
Когда мы последний раз виделись я дал ему совет, что имея такую крепкую жопу, проще за 6 прибыльных серий заработать миллион долларов из миллиона рублей чем за 1 раз. Важно, что бы по окончании каждой из серий капитал всего лишь удваивался.
Как это поможет вам. Я вижу что движения в 12 долларов по нефти вы прогнозировать умеете, а 2 лота по 1000 баррелей каждый даст в случае прибыльной сделки 12*2*1000*63 = 1 500 000 рублей.
Если вы жалеете потерянные 2 миллиона, то горевать не стоит- вы их отработаете с одной или с серии прибыльных/убыточных сделок.
Если вы жалеете, что не заработали состояние разом, то вам потребуется удача и тут я вам посоветовать ничего не смогу.