<HELP> for explanation

Блог им. FXFighter

Где же умные выпускники фондовых обучалок?

Скажем так… несмотря на то, что трейдинг сам по себе улучшению нрава не способствует (в силу стрессогенерации), я всё-таки отношу себя к спокойным и уравновешенным людям. Но если человеку 100 раз сказать, что он свинья — он захрюкает. И в очередной раз, прочитав в коментах у себя мантры «форекс — омман, фонда- огого» или «работают только на фонде, форекс — рулетка»  - я, мягко говоря, захрюкал...
Задрали, господа.  Ну ладно, ежедневно постимые в сотни ресурсов прогнозы по ТА и ФА для ММВБ, которые сбываются со среднестохастической вероятностью 50%… Ну ладно, местные и неместные гуру, которые непонятно когда торговали последний раз и у которых непонятно откуда время на торговлю… Ну ладно, регулярные вопли о наглых манипуляциях на РТС, вечные технические проблемы и стоп-торги… Ну ладно, немеряные комиссии и плата за депозитарии-регистраторы-бла-бла-бла… Допустим, это цена за некое ощущение реальности происходящего и причастности к мировым рынкам. Но простите, если «форекс это омман», а «фонда это заработок», то где, собственно, эти тысячи успешных трейдеров? Обучалки на форексе не тратят деньги и время клиентов, обучая конкретике. Сколько не видел форекс-обучалок, у всех курс «Что есть ФА, что есть ТА, что такое скользащие, что такое индикатор, время сессий» — и в бой. Максимум — какой-нибудь курс по «Ишимоку углубленно» или «Бабочки на зигзагах вразвес». По символической цене или вообще бесплатно. Но фондовые-то лавки учат ого-го как, не скромничая ни по деньгам, ни по именам. Так где же их ученики, которые должны громить рынки тысячами? Хоть бы кто черкнул в форумах «спасибо, я теперь миллионэр». Нетути. Отучились — и как в воду канули. Только не надо мне рассказывать «деньги любят тишину». Трейдеры — народ еще тот. Сами знаете… только дай за успех потереть. А если еще знать, что  есть что на крики «покажь стейт» в нос ткнуть — так и вообще неудержим был бы… Ну хорошо, пусть 90% таких выпускников скромы, тихи и конфиденциальны. Но сотальны должны были поднять волну… а её нет. Хотя обучать на фонде сейчас берутся чуть ли не руку тянуть по терминалу возюкать. Хочешь скальпинг, хочешь интрадей, хочешь NYSE, хочешь СМЕ...
Мой вывод понятен. На движениях рынка зарабатывать тяжело. И чем слаще приманка -тем острее крючок. И если 10 лет назад самой сладкой приманкой был «плечо 1:500», то сейчас, во  втором десятилетии 21 века самое сладкое «мы открыты и понятны». Но если первое было правдой, то второе — увы, обман. Рынки понятнее не стали. А уж с учетом российской реальности — не стали и честнее. 
Так что вы простите меня, господа фондовики. Мне уютнее на моей форекс-кухоньке. У которой, между прочим, 100 тысяч активных клиентов. А если вам удобнее считать, что я там сижу на 2000 рублев — считайте. Пусть вам будет спокойнее...
Удачи всем.
П.С. Но если есть ресурсы, где было бы можно почитать отзывы обучившихся у Герчика, ЮнайтедТрейдерс и прочих корифеев — буду благодарен. Интерес-то остался. ;) Понятно, что не к РТС
 

Все верно расписал! Молодец! Но форекс — все равно омман.
Только надо залогиниться на сайте: www.how-to-trade.ru/content/foreks-pravda-o-kukhnyakh-instruktsiya-po-metatrader4
А дайте ресурс тех кто в кухоньке учился и стейт их тоже пожалуйста. И пожалуйста пусть это будут не поставные лица, со стейтами напечатаными этой же кухонькой.
avatar

B.Vladimir

VladimirB, а как ты будешь проверять, подстава это или нет?
FluffyCat, да мне хоть что то покажите, учеников дцшных. Где они? я их так же не видел что то…
VladimirB, я же написал: в кухоньках не учат за ручку. Три дня — и в бой. Поэтому не дам — нет таких. Всё сами, вручную. ;)
FXFighter, да как это, еще как учат и цены тоже бывают хорошие… Да и как вы говорите 3 дня и в бой, что за 3 дня узнаешь? как работать с метатрейдером?
VladimirB, не только. Еще когда выходят новости, что такое индикатор, тейкпрофит и маржинколл.
FXFighter, ))))) вау, когда выходят новости видно в календаре ))) а индикатор тейк и есть навыки работы с метатрейдером. ))
FXFighter, а вы что не успешны на форексе?
обычно длинно писали классики, такие как Л.Толстой
avatar

rosov

Согласен на все 100!!! Сам писал про это(http://smart-lab.ru/blog/46910.php), только я просил отозваться людей, которых кинула кухня, НИ ОДНОГО ЗА ТРИ МЕСЯЦА!!! ГДЕ ВЫ ОТЗОВИТЕСЬ!!!
CaptainMorgan2, могу сказать, что люди кого кинули не сидят на смартлабе- это раз. Во вторых, могу сказать на 100% — все форекс брокеры -кухни. Работал там сотрудником, знаю о чем говорю. Сливают 99% людей приходящих на форекс.
diamante, естественно кухни. откуда еще у них дробные лоты. ))) задай вопрос любому сотруднику кухни про то что выводят ли они на рынок, а потом вопрос про дробные лоты до 0.001 лота. и они замолкают. )))
VladimirB, сам в кухне как то пару месяцев работал. Когда только знакомился с биржей. ))
VladimirB, и поэтому знаю о чем говорю ))))
diamante, а на фортс в валютной секции другая ситуация?
CaptainMorgan2, конечно другая. Валютная секция фортс- регулируется, а форекс нет. Там есть реальные маркетмейкеры, в отличии от форекса, где твоим маркетмейкером является брокер. Он же тебе и рисует котировки, а на твои претензии почему они отличаются от котировок, которые ты увидишь в терминале другого брокера, ответит, что форекс рынок внебиржевой и котировочки единой нет. Вот и подумай сам, сможешь ли ты там зарабатывать.
diamante, дружище вы что с луны свалились? Т.е. Вы хотите сказать, что маркетмейкер фортс дает реальные валютные котировки, а не хеджируется у маркетмейкера более высокого уровня, т.е на банковском споте? Насчет подумай можешь ли ты там заработать, так я там зарабатываю. Тем более мне есть с чем сравнивать, раньше я торговал на валютной секции фортса, и даже написал об этом блог, почитай не поленись smart-lab.ru/blog/46910.php
CaptainMorgan2, умные все в аналитиках и пишут примерно следующее:
ВЗГЛЯД: Фондовый рынок вошел в зону высокой турбулентности — УК «Райффайзен Капитал»

Особенно это видно сегодня
CaptainMorgan2, маркетмейкер на фортс регулируется. А форекс брокер нет. Теоретически ты можешь там зарабатывать на кухне, но потом кухонный дилинг проставляет комментарий в системе и у тебя начинаются прелести в торговле — реквоты, измененные спреды и тд. Все зависит от того сколько ты зарабатываешь, если 100-200 долларов, то кухня на тебя просто забьет. А вот если большее 1000 и регулярно, то ты будешь под персональным контролем. МТ4, кстати, не предусматривает хеджирование у маркетмейкеров «более высокого уровня». Каждому, конечно, свое. Я видел систему изнутри, поэтому к форексу отношусь негативно. С российским рынком не сталкивался, но чувствую там все далеко от идеала. Сам торгую на NYSE.
diamante, Я торгую через банк(Альфа)МТ5, в общей сложности за год я вывел два депозита, около 40 тыс долл, также в связи изменением валюты депозита я снимал весь депозит-23тыс долл-никаких проблем, на карту в тот же день. Если появятся проблемы уйду на запад, не задумываясь(Оанда, Саксобанк, Форекском — все регулируются не хуже NYSE). А вообще коплю на СМЕ, меньше чем с 100 тыс туда соваться нечего, даже на один контракт не хватит…
diamante, напиши в какой кухне работал, что не так, где обманывают, скинь скрины графиков, а то у меня такое осчусчение, что не работал ты в ДЦ, извини конечно если я не прав. РАССКАЖИ ПРО КУХНЮ!!! ТЫ БУДЕШЬ ПЕРВЫМ РЕАЛЬНЫМ ЧУВАКОМ КТО ЭТО СДЕЛАЕТ!!! Я УЖЕ ЗАЕ-ЛСЯ ПРОСИТЬ ОБ ЭТОМ!!! СПЛОШНОЕ БЛА БЛА БЛА!!!
да нафига ты все собрал в кучу- обучение у того же герчика юнитед трейдер и т.д., потом фондовый сме и т.д., и кухни или реальные биржи. Причем тут обучение и лучше выбрать форекс??? У тебя в голове помоему график фунтобакса.
avatar

B.Vladimir

VladimirB, перечитайте еще раз. Претензию по тому, что у меня в голове, принять не могу, увы… поскольку другие читатели — поняли. ;)
FXFighter, другие читатели такие же любители форекса как и вы. А вы в кучу из всего собранного сделали рекламу форекс кухонь.
Спасибо Profinance за науку и лучший терминал, хотя бы для обучения.
avatar

DARSZ

я всю эту кухню знаю изнутри в своей деревне. Так вот, все в моей деревне, кто на форексе (а таковых достаточно много, несколько тысяч человек) они все в минусе. При том, есть долларовые миллионеры и мультимиллионеры, которые хранят свои миллионы на российской фонде (таких в нашей деревне больше, чем всех долларовых миллионеров всех ДЦ России) и никто не думает даже микродепо на форексе открывать и с ним связываться. По статистике у ДЦ 98% счетов за год обнуляется (не в минус уходит, а обнуляется) а на фонде, кто купил и держит, у того все в шоколаде на 20-25% в год. А вовремя вышел на панике — 40-45% в год.
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, взять тоже плечо. Купив на фонде без плеч, ты можешь держаться огого сколько. А на форексе, даже с 50 плечом или хотябы с 25… не говоря уже о 500. )))) думаю кто по умнее разницу чуит.
VladimirB, да дело даже не в плече, а в том, что форекс — практически полностью хаотичный рынок. У него даже дневки — белый шум. На этом невозможно заработать. а все хотят быстро, пытаются этот шум индикаторами предсказать (этому учат за три дня) и плечо/не плечо, все равно сольешь ))
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, да на фонде хоть прозрачность
VladimirB, согласен с вами. Вы очень быстро узнаете о том, что произошли стоп-торги, никто этого от вас не скроет ;)
FXFighter, не игнорируй мой комент про твою успешность и ответь. )))
mimobelogooblakazakata, если он «полностью хаотичен», то вы уже миллиардер. Стохастические процессы хорошо изучены.
FXFighter, ты понял что сказал? )))))
VladimirB, я — понял. Вы нет? Не смогу ничем помочь.
FXFighter, давай расскажи про изучение хаотичных процессов. )
VladimirB, простите, здесь рассказать, в комментах?
FXFighter, можно в личку. или уже тогда отдельный топик, чтобы все знали как это легко.
FXFighter, ну все с тобой ясно, неуч. На белом шуме нельзя заработать ибо это казино с зеро в виде спрэда. Это тебе к сведению (на форекс курсах за три дня не успевают рассказать)
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, аккуратнее используйте выражения типа «неуч». И еще аккуратнее — детские аналогии типа «казино с зеро в виде спрэда». Это выдаёт слабое знакомство с теорией вероятности. Хотя с фондовыми агитками вы, я вижу, знакомы хорошо.
FXFighter, ответь про свою успешность. А то я подумаю ты очередной пи… л.
VladimirB, я могу подумать тоже самое про вас. Логика моя будет проста: успешные люди не относятся к чужим успехам так болезненно.
FXFighter, показать стейт а прошлый год?
VladimirB, покажите.
FXFighter, дай почту. и вы мне скиньте пожалуйста. адрес в личке
Да, какая разница кто где торгует, хоть на черкизовском, главное результат)
avatar

Smile

VladimirB, точно подмечено. Если смысл работы на фонде в том, чтобы «держаться» — таки да, без плеча можно держаться сколько угодно.
Некоторы (ГМК, ВТБ, Полюс золота всякие) уже второй год «держатся». ;)
FXFighter, вы успешны на форексе?
VladimirB, да.
FXFighter, стейт пожалуйста. Я вот тоже на фортсе нормально себя чувствую.
VladimirB, а зачем? Я никого не учу. И обсуждать сам я стейт спалил и еще как — желания не имею.
FXFighter, да что вы… )))) Вот я могу кому угодно свой показать. Чего тут бояться то? Официальный стейт от брокера. )
VladimirB, что такое «официальный стейт от брокера»? Там будут ваши паспортные данные, печать брокера и подпись клерка из бэкофиса? Круто. Но уверен — это не так.
FXFighter, да все так, могу и просто экселевский от брокера. Брокер бкс. И тот и тот стейт имеется.
FXFighter, кстати не могу вам написать в личку адрес. не отправляется.
VladimirB, я не осуществляю саппорт этого сайта.
mimobelogooblakazakata, Крутота! Где был РТС в 2007, а где он сейчас? Что-то как-то 25%-45% не бьется дебет с кредитом, а прошло 5 ЛЕТ!!!.. Где деньги, Зин?
CaptainMorgan2, ну и че ты тут умничаешь? Берешь от пика и хочешь, чтобы я тебя не оскорбил? вот возьми свой форекс и свою евро доллар и сравни с любым годом. Какую ты закономерность там увидишь?
avatar

Azis

CaptainMorgan2, берешь РТС с 2009, 2006, 2005, 2004, 2003 и т.д. и затыкаешься, это раз. А два — на нормальных курсах рассказывают — против тренда не стоять, падающие акции сбрасывать. Все, грааль, дающий 50% годовых.
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, берешь РТС с 2009, 2006, 2005, 2004, 2003 — Низкий старт и дорогая нефть и больше ниуя. Теперь открой евробакс посмотри тренды и затыкаешься на раз два
CaptainMorgan2, возьми недельки с 2002 и тащись…
CaptainMorgan2, а вот это правильно. Недельки взять, согласен. А на фонде можно по дневкам работать. где профит будет выше при прочих равных и одной и той же ТС? на дневках. Тот, кто зарабатывает на форексе, на фондовом заработает значительно больше. Это теорема
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, это теорема, а не аксиома. Моя ТС предусматривает высокую круглосуточную ликвидность(индикатор набирает ифу), а на акциях какая ликвиднось да еще и круглосуточная, 8 часов в день и нах с рынка. Мне мало, но не времени, а информации
CaptainMorgan2, чем вам на фортсе евро бакс не торгуется? )) помоему тоже самое, разве нет?
VladimirB, на америке можно много контрактов различных торговать на валюты. Так зачем заниматься херней с дц кухнями если можно серьезно торговать нормальные контракты, которые реально торгуются, а не крутятся на серваке в кухне.
VladimirB, вот мой блог на эту тему, почитайте, очень поучительно: smart-lab.ru/blog/46910.php
mimobelogooblakazakata, а как у тебя с финамом? Решил или кинули?
mimobelogooblakazakata, отлично. Два вопроса:
1. Как определять тренд.
2. Как определять момент сброса падающи акций.
Как только приведете критерий, мы ваш «грааль 50% годовых» прогоним по истории. Боюсь, грааль сдуется. ;)
FXFighter, тренд вверх к примеру это когда предыдущая вершина ниже сл и основание ниже следующего и наоборот. А скидываемую акцию видно по объемам. некий VSA анализ. На форексе он невозможен, т.к. нет объемов там
Автор. Так обобщи как. В чем форекс лучше фонды. я что то не понял. Причем тут ученики какие то? ))))
avatar

B.Vladimir

форекс-лотерея, да также как и фортс! на форексе сольешь быстрее в 10 раз, т к там плечо больше, на бирже да, можно пересидеть в акциях и дождаться, когда она выйдет в б\у или даже в плюс, но не на нашем рынке! вообще играть нужно во время кризисов, когда большая волатильность, а не на пиле, как сейчас
avatar

pansportsmen

pansportsmen, какое мля плечо!? ВЫ что сдурели все? Торгуй хоть вообще без плеча.
pansportsmen, а ММ и РМ зачем? Больше плечо — меньше лот, и вся недолга. В чем проблемы? в жадности? Это да, проблема… но форекс тут не причем. :(
FXFighter, ))))))) ответь про успешность на форексе )))
вообще не очень понятно, почему автор ассоциирует всяких гуру и именно фонду… рынок и рынок.
а форекс все не любят, так как там много откровенных мошеннических схем, брокеров…
Александр Сергеевич, я вот тоже не понял причем тут ученики и превосходство форекса…
VladimirB, где там слово «превосходство»?
FXFighter, про успешность свою ответь ))))
Я торгую на Forts и так же на Форекс… Мб реклама и т.п.
Но имхо зарабатывать на фондовом рынке проще…
avatar

BoNuS

Нормальная тема, популярная
avatar

Андрей

и кстати об учителях фондового ) тот же герчик говорил что не важно где торговать, и форекс он не отвергает.
avatar

B.Vladimir

VladimirB, кстати герчик постоянно говорит что один из его любимых инструментов доллар/рубль на фортс, где между прочим плечо 1:30
Goldmanit, а Вы больше слушайте таких как Герчик )))
Старожилы то помнят, что вначале он говорил прямо противоположное: что рынок РФ и форекс — отстой…
И не забывайте что этот гуру собирает по 1500$ за свои семинары (как раз в тему поста)… То есть он типичный образец барыги от Индустрии, «продавец надежды» новичкам… все ИМХО
буквально только что услышал по бфм ту же самую тему, которую подняла надя грошева — мол форекс это так опасно, уж лучше акции и фьючерсы)) ну нельзя же быть такой тупой…
Послушайте их аргументы: www.moskva.fm/share/4005/20120511/fromtime:17:48:33
я смеялся)) больше всего понравилось что мол там рынок такой сложный и зашумленный )))
а то что начинающего торговца давно ждут на фортс и что он точно также там теряет бабки ни слова.
п.с. я не торгую на форекс
avatar

Goldmanit

Вечный бой между «фондой» и «форексом».
Две КУХНИ соревнуются между собой за дебилко-трейдеров — это факт.
Лично мне интереснее на форексе.
И понятнее.
avatar

blues

какие траблы? торгуй через прилавок)
avatar

cruss1u5

по статистике на форексе сливают все, а на фонде есть те, кто зарабатывает. Вот и весь разговор.
avatar

Azis

mimobelogooblakazakata, само наличие этой «статистики» живо заинтересует тех, кто хоть что-то смыслит в трейдинге. Ссылочку можно на эту «статистику»?
что интересно, в Битве трейдеров — Жанна против Даны — Дана, по моему, была в плюсе торгуя на форексе. Жанна работала на Фортсе. считаю, если есть голова, т.е. в плюсе торгуй хоть за прилавком… сам предпочитаю фортс. не знаю, почему-то к форексу отношусь не серьезно. хотя и росс.биржа не далеко ушла. надо выбираться на западные рынки.
avatar

torgay

Я закончил Эконом факультет по спец. Экономист бухгалтер пока ребята из Вышей школы экономики занимаются фигней простые ребята с района идут к успеху))))))) (18 лет начинающий трейдер)
avatar

Salavat

FXFighter, меня этот вопрос тоже давно мучает :)
на самом деле ответ простой — среди трейдеров 95%, так скажем, мягко… ничего не соображают в трейде.
Ни один серьезный трейдер никогда в жизни не скажет весь этот бред про форекс.
Ну или другой вариант — форекс — для реальных профессионалов-трейдеров…

Лично для меня любой высказавшийся в духе «форекс — фуфло» сразу перестает интересовать в профессиональной области…
avatar

Sergei789

самое «уничижительное», когда «трейдер» начинает рассуждать о форексе с позиции плечей… т.е. возможность использовать плечо 1 к 100 для него автоматически значит рулетка… мысль о том, что можно использовать плечо, например, 1:2 или 1:3 (я так работаю с нового года) и при этом спокойно зарабатывать в голову не приходит…
avatar

Sergei789

короче… не обращайте внимания. Мне тоже форекс гораздо больше той же мамбы нравится. А форекс ругают обычно те, кто либо никогда на нем не работал хотя бы год, либо несколько депо слил, используя плечо 100 или 500… т.е. все их рассуждения «ниачем»
avatar

Sergei789

Sergei789, давайте не будем равнять форекс и наш кухонный форекс
VladimirB, не знаю вашего опыта с ВАШИМ кухонным форексом, меня мой кухонный вполне устраивает. Намекну — мамба та же кухня один в один, учите матчасть :)
Еще намек: когда вы покупаете акции на мамбе через брокера — кто владеет акциями?
VladimirB, и еще — никто пока не жаловался на кривые котировки, значительно отличающиеся от «реальных», ни на проволочки в выводе денег из «приличных» «кухонь». Все комментарии, как обычно, дальше чем «форекс лохотрон я слил три депо» не идут.
Sergei789, Ты хотяб почитай мои комментари к этому посту, тебе поплохеет, профессиональный ты наш. размер депо своего на форексе скажи. Все, кто на форексе торгуют — они зомби без денег, которые реально не могут заинтересовать в проф. области ))
avatar

Azis

Поддержу автора: понравилась форма изложения и по существу правильно.
.

п.с. Главное — чтобы костюмчик «сидел» :) Примерьте fxcm.
avatar

parafin

Дам тебе наживку, где искать…

1. На ММВБ торгуют ГП.
2. ГП падает с 2008 года)))

4 года в дауне) потом 3 года в ползущем отскокосе…

Откуда деньги на ММВБ появятся....????)))Если рынок умер)))
PhD Seven_17, это не показатель… природный газ в пол укатали за то же время — с чего ГП расти?
деньги есть лохотрон сами по себе, а трейдинг есть простые ставки, в таком ракурсе forex предпочтительней единственное что с надежностью на больших суммах опасно(не регулируется эта тема), фондовый рынок — больше гарантий и надежности, но больше и комисса и нюансов. Если брать инструменты как таковые и не рассматривать формат в котором они торгуются, то можно выделить все же ликвидность валют, так как акции и фьючерсы тем более это лишь производные на те же самые валюты. Ликвидность валют обеспечивается тем, что они являются не только средством накопления, но и средством платежа, а в нашем глобализованном мире широко развиты международные экономические отношения хоть кризис, хоть война мировая. А акции все же являются лишь средством накопления капитала, потому ликвидности и меньше. Хоть как будет плохо Евросоюзу, все равно кому то нужны будут евро, с акциями такое может не прокатить, ты просто не найдешь кому их продать например. Потому и волатильность валюты 1-2% акций(ликвидных) 2-5%, фьючерсов еще больше. Вот и думайте что торговать, но торгуйте с умом. Думаю надо бы отдельным постом оформить)) В пользу срочному рынку скажу что все же он дает еще и возможности арбитража и сложных опционных схем, так же возможность создавать структурные продукты с гарантированными рисками, доходностями и интересными стратегиями…
Singular Point, хороший пост
согласен
avatar

_Marat_


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP