<HELP> for explanation

Блог им. CaptainMorgan2

КУХНЯ vs FORTS

Здравствуйте дорогие друзья! Хотелось бы сегодня обсудить одну важную и совсем не исследованную тему, а именно, что же лучше для торговли валютой Кухня или Фортс. Скажу сразу, что СМЕ не рассматриваем, так как надеюсь всем здесь понятно, что это самый лучший и надежный способ торговли, то с депо менее 50 тысяч баксов, рассматривать данный вариант серьезно не приходится. Итак расскажу собственный опыт. Начинал торговать на форексе, а именно в Алпари, потом насмотревшись и наслушавшись всякого бреда про Кухни, решил надо переходить на «цивилизованную торговлю». Сразу оговорюсь, что счет у меня не большой 20 тысяч долларов. И вот открыл я счет в Альфа Директе, заклеймил позором все Кухни на смартлабе(я же теперь «цивилизованный трейдер») и начал. Ну ребята я вам скажу ощущения от Фортса были мягко говоря не однозначные, с одной стороны вроде «цивилизация», «защита ФСФР»(как нас защищает государство не мне вам объяснять), с другой абсолютно дебильная система торгов. На этом остановлюсь подробней. 1. Стоп в ДВИЖЕНИИ не работает вообще!!!, 2. Маркет мейкер в самый ответственный момент пропадает и может не появится ПОЛЧАСА!, 3. И на закуску самое главное ПОМИМО КОММИССИИ ВЫ ПЛАТИТЕ СПРЕД 3ПП!!!

В общем поторговал я так 3 месяца, старался изо всех сил, но не смог. Этот дебилизм выше меня. Вернулся я не форекс, но уже не в Алпари, а в другой ДЦ. Называть не буду, так как скажут «реклама кухни». Но скажу, что торгую через банк. Я просто кайфую, стопы работают, заявки в секунду, за 4 месяца 2реквота, длительностью 3секунды! 
  Недавно, а точнее в прошлый четверг, был вебинар Itinvest, и они рассказывали о том, что можно частным лицам торговать валютой в Росии на РТС. И впаривают это как уникальный продукт. Докладчик долго трепался, как все круто, НО :
1. Физической поставки валюты НЕТ
2. Валюта не является товаром(по законодательству РФ)
3. Брокер не является налоговым агентом
4. Ликвидность всей этой Байде дает какой-то засраный МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК(Рога и Копыта), если не верите зайдите на сайт этого «чудного кредитного учереждения»http://www.mteb.ru/, у него даже рейтинга нет.
Ну я айти инвесту все эти вопросы задал, меня сразу и отключили. Ну что это если не КУХНЯ?!

PS. По моим собственным ощущениям, РТС самая кухонная из всех кунонь в РФ. Чудный шип в 7000 пунктов с клира яркое тому доказательство!
И еще за все время нахождения на смартлабе, а это около года, я не услышал ни одной вменяемой истории, из серии «Как нас обманывают Кухни» Если у кого, что есть напишите пожалуйста. Желательно о ТОП 5, и без историй типа «я ночью купил сингапурский доллар за норвежскую крону с плечом 1:500, и Кухня сводила меня на мой стоп»
 
 

жаль тебя
шип 7тыщ предмет для радости а не огорчения
avatar

Maaxee2

Maaxee2, я вообще на на РТС не торгую, торгую только евробакс, но для кого-шип радость, ну а для кого-то огорчение…
CaptainMorgan2, опыта поднаберешся в торговле перейдешь на ФОРТС мы все так поначалу…
Maaxee2,
Я тоже так считаю, этот шип как манна небесная.
Такой халявы на СМЕ никогда не будет :)
avatar

enter

Подержу афтара.Я сам тоже ушёл на кухню из фортса.Торгую только золотом через один крупный ДЦ. На фортсе маркет мейкер (скажу только за золото) часто рисует то чего нет smart-lab.ru/blog/33293.php На кухне(ДЦ) те времена когда рисуют в наглую прошли но если и рисуют, то на форумах кухонь можно оспорить решение и часто решают в пользу клиента ибо плохой пиар сейчас им не нужен, если где то кинули клиента то крику столько поднимается что проще решить вопрос в пользу клиента даже если клиент и не прав.Кухонь много сейчас и все дерутся за клиента и порой наводишь себя на мысль что в ДЦ торговать даже лучше.Абсурд :)
avatar

Torres

хорошо аргументировал, радует что с логикой все в порядке
но по пунктно
1-на чикаго не надо 50 000, достаточно 10к $
2-из всех брокеров на фортсе взят был альфа директ-самый тормознутый и медленный терминал, отсюда и не срабатывание стопов и задержки с исполнением, нормальные трейдеры давно напрямую торгуют на фортс
3-маркет мейкер исчезает на 30 минут, это либо на неликвидном инструмете или при достижении планки, если при достижении планки, то это особенности фьючерсного рынка, кстати на чикаго не меньше окон при выходе новостей внутри сессиии, когда ценник уходит и маркет мейкер не поддерживает котиры, особенно в продуктовой сессии.
4-спред, это плата маркет мейкеру, при этом на фортсе все кто в первой десятке на ЛЧИ по доходности, это высокочастотники, скальперы, пипсовщики и и их этот спред не напрягает
5-чудный шип 7000 п-это реальные сделки участников, просто кто-то вышел по рынку и его эта цена устраивала, он задал направление, вчера мы оказались на этом уровне

в итоге выскажу мнение противоположное

именно фортс нравится, хотя и на чикаго тоже торгую, одни и теже патерны и стратегии, по итогам года здесь у меня доход в разы больше и в процентах к капиталу и по соотношению прибыль на риск
Федор Гришанов, 1. 10000 очень хорошо, но при цене минифьюча евробакс в 65 000 плечо зашкаливает 2.с этим соглашусь. 3 на евробаксе, а особенно на фунте. 4.на сме спред по евробаксу 1пп. 5. «реальные сделки участников»-no comments
Маркет мейкер на Фортсе – это арбитражер, который выставляет крупные заявки на несколько пунктов от последней цены в лучшую для себя сторону и хеджирует их на других биржах. Имею ввиду не фьючерс на индекс РТС конечно, а золото, нефть и т.д. Каждый должен торговать там, где ему удобно и комфортно это делать)))
Виталий, Кто такой ММ я знаю не хуже Вас, но все же 3 пп, при корявом исполнении это через чур!
CaptainMorgan2, я это и имел ввиду!
абсолютно согалсен, ушел на кухню и кривая доходности стала радовать, фортс поддается мне только в опционах прямая торговля не получается, создается именно впечатление кухонности на фортсе, если не сложно напиши личку в какую кухню ушел
Ефим Дергачев, то же самое, просидел на фортс 4 месяца, с чем пришел, с тем и ушел…
Тот, у кого не получается на форексе — поливает форекс, у кого не получается на фортсе — поливает фортс. Так было, есть и будет. Каждому свое.
avatar

MarkeTrade

Markettrade, При чем здесь вообще «не получается», инструмент-то один, евробакс, или если хотите валюты вообще, прочитайте внимательно, речь идет об удобстве и выгоде торговли.
Котировки у всех ОДНИ!
CaptainMorgan2, а что с альпари расстался? то не устраивало в нём? с выводом денег проблем не было и если не секрет какое депо на альпари было?(можно в личку)))
serg91, 20к баксов, с выводом проблем не было, с торговлей тоже, НО
1. Ввод средств 3%(попробуй заработай)
2. Вывод средств 3%(попробуй заработать еще)
3. Постоянное отключение терминала(от счета не зависит, хоть на демке, хоть на 20к)
4. Спред 2 на евробакс
Сейчас через банк:
1. Ввод 0%
2. Вывод 0%
3. Ни одного зависания или отключения независимо от новостей
4. Спред 1пп!!!
Как говориться почувствуйте разницу!
пиши сюда, не думаю, что это большая mfqyf? да и полезно будет знать для многих… мы ведь здесь искренне общаемся и обсуждаем проблемы
avatar

Sergey K

Не сочти за троллинг, но разумному человеку должно было бы быть изначально понятно, что никакая биржа (тем более мелкая) не обеспечит лучшие условия для валютных инструментов. Тут: 1) и спред сам по себе (хотя это мелочь, если не скальпер), 2) и рванность графиков и 3) время работы биржи (намного более важный момент), 4) и скорость исполнения заявок, 5) и проскальзывания. 6) А если говорить о различных кроссах (именно на которых многие концентрируются в работе, но которых нет даже на CME), то вообще биржа даже не рассматривается… 7) про торговые терминалы можно и не говорить, любой терминал на FX в разы удобнее для торговли, чем чудо для ФОРТСа.

Что касается надежности, то ничего (кроме лени) не мешает открыть счёт в крупной западной форексконторе или форексбанке (хотя юр. форма в данном случае уже роли играть не будет — принцип работы одинаков) и не рыночных рисков там будет не больше, чем у любого брокера с FORTS.
avatar

Delfin-S

Delfin-S, Подпишусь под каждым словом!
Во-первых, спасибо автору «за Альфу».
Когда они меня «склоняли» к форексу, на мою фразу: «Я на Вашей кухне на форексе еще не торговал, типа боязно». Жутко обиделись на слово — кухня. Но после «пользования» демки, понял что и правильно не повелся. Что собственно им и высказал (если читают – пусть не обижаются).
Торгуют «из под» Альфабанка, а контора на Виг… х островах.
Во-вторых. В самом начале торговли на форексе, иногда (впрочем как и у всех) возникали мысли о «Вселенском заговоре», и что характерно — против меня конкретно.
Сделал просто, открылся еще в трех ДЦ, сделал их «игрушечными», кто знает, тот поймет для чего.
Пришел к выводу что (как сказал выше уважаемый Torres), сейчас «передергивают» редко.
И при условии строго соблюдения правил риска и стратегии торговли – торговать можно везде.
Но конечно с оговорками. Могу высказать свои «статистические наблюдения» по многим ДЦ, но …… «сцыкотно» — забанят или того хуже.
Так же, желательно иметь под рукой «скриновскую прогу», после «шпили» (кстати по золоту) деньги вернули только после того как я им прислал скрины с котировками с других ДЦ.
Для примера могу «выдать кусок переписки» с «Робой»: пришло письмо с опросником, типа, как вам наши условия, как торговля и т.д.
Ответ: «Знаете, я сейчас торгую у Вас на конкурсном демо счете, так у Вас даже на демке постоянный реквот, о чем можно говорить дальше».
Больше не пишут.., видать обиделись.
P.S. Вот неплохой сайтик www.stocktime.ru/ — там все есть, ну в смысле котировок. Профитов всем!
avatar

IDimm

IDimm, Ну вот не соглашусь!!! Может я торгую недавно всего 4 месяца, но за все время только 2 реквота, и те по 3секунды.Работает там все просто з-сь, ну по сравнению с Алпари(с другими не торговал)
CaptainMorgan2, ну напиши в личку с кем работаешь)))про альпари- я с 2мя конторами работаю.альпари- ввод через офис- 0%, бывод через ВТБ24 тоже без %.ещё есть 0й ввод через промсвязьбанк вроде, не пробовал.
serg91, Через Альфу
CaptainMorgan2, а там терминал только мт5?
serg91, МТ 5 тоже есть, но я торгую через 5, он лучше на мой взгляд
serg91, извиняюсь конечно МТ4
serg91, вывод 10 баксов нету нолевого вывода, неужели не нашел халявного вывода? расскажи
Уважаемый CaptainMorgan2, (при условии что мы говорим про ДЦ «РобоФорекс»), я свое мнение не навязываю, и САМОЕ главное я (уже давно) перестал винить в своих бедах ДЦ. Виноват всегда ты сам,(как сказал Жванецкий: «Одно неверное движение и Вы отец»), я просто констатирую факты. Ну например: в этом ДЦ при достижении уровня «Стоп-Аута» (10%) автоматом закрываются все сделки (ВСЕ!), т.е. раз и все. (Так тут немного отвлекусь, не надо меня «возюкать» на тему «торгуй так чтобы такого не было», в жЫсти всякое бывает, это как триппер, терпеть не надо, надо идти к врачу).
К примеру на других ДЦ, «позы» закрываются по нарастающей,.т.е. ну хоть «масюсенький», но шанец есть и кстати, чудо иногда случается. Таким образом, можешь насладиться «масштабом трагедии».
Далее, их фишка с бонусами, это просто пеСТня, говорить не буду, но при достижении того самого момента, они «подрезают бонус (под шумок) и затем и деп, хотя по всем „раскладам“ ты должен был „удержать“.
А вот и хохма, я зная их приколы, никогда не завожу деньги с бонусом,… так нет, они недавно „подрезали деп“, и (видно на автомате) еще и бонус не существующий срезали, отправил им скрины с терминала, опять обиделись, благо денег туда стараюсь много не заводить. А если по „торговле“ — очень рискованная контора, „вынос тела“ при не соблюдении правил торговли происходит мгновенно.
avatar

IDimm

IDimm, с ДЦ РобоФорекс я не знаком, я торгую через Альфа Форекс(Альфа банк)
по поводу Альфы, более мерзотного терминала на ФОРТС, по крайней мере, 2 года назад не было, лимитные стопы, были бичом, чтобы гарантировано сработали, нужно было ставить проскальзывание 200 пунктов, всего на 20 контрактов, а это значит 200 пунктов, всегда подаришь брокеру, на вопрос почему так, ответ был один, тогда идите к другому, если не нравиться
avatar

Barbaris

Barbaris, на фортсе все стопы лимитные. Маркет заявки лимитниками эмулируются.
Spekyl, ну тогда понятно, почему можно было оказаться в конце очереди на исполнение завки, при быстрых движениях, ни в коем случае не ругаю многоуважамый фьючерс РТС, пока для меня это в прошлом, хотя может если скальперского бота доведем до ума, тогда буду трейдать опять.
Barbaris, а что еще таким как вы отвечать, раз вы своей головой думать не способны?
Гарантированно срабатывающих стопов на рынке не может быть в принципе просто потому, что рынок есть совокупность продавцов и покупателей, а гарантированный стоп означает примерно следующее: «а нука быро нашли мне покупателя(продавца) 20 контрактов вот по этой цене»
avatar

serg

убедил, попробую :)
avatar

AZbuka

Так-то оно так, но я не знаю ни одно человека, который на кухне хотя бы $50к заработал. На ФОРТС таких полно. А на СМЕ $50М не редкость.
avatar

Spekyl

Spekyl, смысл поста не в том, чтобы показать, как круто торговать на кухне и как плохо торговать на фортс. Я всего лишь хотел узнать, если на кухнях так все плохо, где гневные аргументированные посты(по делу). Их нет, или я не могу их найти… Значит на кухнях люди теряют и зарабатывают в тех же пропорциях. И знаете, что удивительно, на конкурсах типа ЛЧИ внутри кухонь, результаты сопоставимы с ЛЧИ. Закон Паре никто не отменял. Что до самих кухонь, то крупные кухни всегда захеджированы.
Spekyl,
Я знаю людей которые по 100к в год выводят с кухонь.
Nickolas, ну да, а Дед Мороз подарки под елку кладет.
Spekyl,
А кукл их из подёлки забирает.
У Довлатова в «Соло на ундервуде» есть история, когда одного мужика спрашивают:«Ты что предпочитаешь – водку или спирт?» А он в замешательстве:«Даже не знаю — и то, и то такое вкусное!» Работаю и там, и там. В кухнях посложней, но интересней.
avatar

Gogenn

GennadiyGoncharov, — солидарен полностью, вот так в двух словах изложил весь тот бред который я «рисовал».
avatar

IDimm

самое херовое когда идут сильные движухи на рынке фортс всегда лагать начинает, да и в течении дня у него зависы постоянные. Буржуйская уважающая себя компания вряд ли себе это позволит. А у нас это как будто так и надо. Я вот не пойму почему риски связанные с их оборудованием и ПО ложатся на плечи пользователей.
avatar

Aone

О дружище, я тут тоже уже полгода сектантов с фортса просвещаю — не верят. Яростно плюсую. Есть хорошие ДЦ, это факт. Они не рисуют левые цены, выводят деньги без проблем и держат нормальный спред в любых новостях. Депо у меня такое же — проблем не имею.
avatar

sander

На СМЕ есть валютные микро лоты, цена тика 6 баков маржа на контракт 200 баков.
avatar

Nickolas

Nickolas, там ликвидность только в евродолларе
Spekyl,
Авторы нужна возможность по марже, а не ликвидность.
Nickolas, а какая комиссия и спред?
GrayRat,
Спред и комисия стандартная.
«Скажу сразу, что СМЕ не рассматриваем, так как надеюсь всем здесь понятно, что это самый лучший и надежный способ торговли, то с депо менее 50 тысяч баксов, рассматривать данный вариант серьезно не приходится.»

На эту байку ответил здесь:
smart-lab.ru/blog/46938.php
Рустам Мингазов,
Эту байку, можешь прокачивать у себя на сайте своим клиентам.
Nickolas, в чем байка?
Рустам Мингазов,
«Скажу сразу, что СМЕ не рассматриваем, так как надеюсь всем здесь понятно, что это самый лучший и надежный способ торговли, то с депо менее 50 тысяч баксов, рассматривать данный вариант серьезно не приходится.»
«я ночью купил сингапурский доллар за норвежскую крону с плечом 1:500, и Кухня сводила меня на мой стоп» — это пять))

слушай, есть чудная контора — TST — проп. торгуешь на демо месяц (можно 2 недели, но условия более жесткие), укладываешься в параметры (нужно сделать 5к долларов с макс просадкой ЗА ДЕНЬ 1000$ (или есть еще условия с 500$, 1000$ и 3000$ лимита, цели пропорционально выше), итого тебе дают реальный счет с риск-менеджером, и 60-80% от прибыли.

если хочется СМЕ, а денег нет в достаточном кол-ве, то лучше туда идти www.topsteptrader.com/Combine

ЗЫ, на СМЕ есть мини фьючи на валюты. не 6Е, а Е7, где тик в 2 раза меньше стоит. ну с 20к вполне можно торговать, фунт сам стоит 6,5$ за тик. Т.е. в зависимости от тогго, что собираешься торговать, можно рассматривать разные варианты. даж для голды и нефти есть минифьючи, правда спред там 3 тика (или около того, но все равно, если хочется торговать на СМЕ, а много денег нет, то это вариант)
avatar

moneymaker

т.е. рекомендую еще раз просмотреть список доступных фьючей для торговли. мб и возможно будет туда перейти

ЗЫ. если на СМЕ соберешься — лучший брокер (достаточно низкие комиссии + ооч классный русскоязычный сервис от Ланы) — это в Mirus Futures
avatar

moneymaker

но вообще да, не знаю, что там Рустам говорит про чудесную торговлю от 3к, у меня валютой боты трейдают, у них стопы по $750+ на контракт у евробакса, на канадце чуть меньше, на фунте из-за цены тика меньше, но в кол-ве тиков все равно менее 60 нет параметров пока.
avatar

moneymaker

Сергей Рыжавин, я ничего не говорю про чудесную торговлю от 3 килобаксов.
НАОБОРОТ!!! я говорю, что если опускаются ниже 3000, то как правило ВКЛЮЧАЕТСЯ МЕХАНИЗМ НЕОБРАТИМОЙ ПОТЕРИ ДЕНЕГ.

И именно поэтому у OpenECry минималка для открытия счета $5000, а не 2500, как у некоторых других известных контор. Так как давая человеку открывать счет от 2500 фактически гарантируем ему слив.
Хороший пост, сам хотел подобный написать :)
Вы забыли добавить, что во многих ДЦ есть вывод/ввод вебмани, яндекс.деньги, qiwi, wire transfer и так далее. Мега-удобно. И это никогда не появится у брокеров ммвб/ртс.
avatar

absolut

absolut, альфа.
Ввод-вывод через альфа-клик, естественно без комиссий, в отличие от ваших вебманей, яндексденег итд
avatar

serg

serg, а вопросы налоговая потом не задает?
absolut, налоги списывает альфа при выводе денег.
avatar

serg

Плюсанул. Сам ухожу с ФОРТСа на Форекс. В Альпари
Когда в деталях начинаешь разбираться понимаешь что фигня полная, автор или совсем ни в чем не разбирается или хочет всех запутать намеренно.

Что бы не повторятся, читайте Федор Гришанов
2012-03-24 10:08:06

Я отвечу за вебинар Itinvest, я тоже на нем был, CaptainMorgan2 переврал слишком сильно в некоторых местах.

основное сравнивать рынок СЭЛТ и Российский Форекс это же дурь то полная

1)Зачем вам визическая поставка? Поставка у них в планах.
3) Брокер не является налоговым агентом, так и на фороксе кухня по валюте не является налоговым агентом
4) Тут уж совсем чушь.Ликвидность всей этой Байде дает какой-то засраный МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК(Рога и Копыта) МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК не ликвидность обеспечивает а валютную лицензию, Ликвидность рынку обеспечивают участники рынка. В случае с СЭЛТ это банки с валютной лицензией которых допустили до торгов.

В общем, полный песец… Отдайте лучше сразу деньги детям и не мучтись.
avatar

dverck

www.youtube.com/watch?v=v2rg2XQFoAY&feature=colike

Вебинар «Торговля валютой на ММВБ-РТС»
dverck, 24 минута, «зачем вам валюта на счете?» ты не охуел друг?! Лучше спроси нахуй ты нам нужен со свои айти инвестом?!
CaptainMorgan2, абсолютно правильно!!! а тот мудак который походу из айти dverck, толстый тролль!!!
CaptainMorgan2 теперь конечно все с тобой очевидно «ПЕНЬ» классический. Рога растут у тебя, а голове, а в место ног копыта:-) первый пост немного сбивал с этой очевидной мысли. Дискутировать дальше бесполезно. Плохо, что на смартлабик налетели бездари глупыши. У вас даже денг не отнимишь у вас их просто нет :-(((
dverck, зачем визическая поставка? Ты что дурак или прикидываешся? Рога и копыта дают именно ликвидность, как лектор говорил, т.е. если у рогов копыта отвалились всем сушить весла, слушай внимательно!!!
торгую через dukascopy, все устраивает в т.ч. и их собственная платформа
avatar

stervets

Похоже, дискутирующая аудитория не в курсе, что на форексе можно торговать также, как и на обычной бирже. Достаточно открыть профессиональный ECN-счет у брокера, который дает доступ напрямую на Integral или Currenex. Русскоязычные брокеры в основном дают доступ на Integral. Вполне про-платформа Power Trader (разработка непосредственно интеграла, поэтому очень добротный продукт). Привычные стакан, Level2, лента, возможность ставить ордера в спреде одним кликом, реальные объемы (в стандартных лотах по 100 килобаксов). Если раньше с депо меньше пятерки прямой доступ не давали, так как минимальный лот был 1, то сейчас минимум 0,05 и есть экстремалы, которые даже с депо в 300 баксов готовы предложить эту услугу. Комис в основном у всех стандартный — $6 на круг за стандартный лот. Некоторые особо жадные ставят или 0,003%, что несколько больше бывает, чем 6, или $10. Дукаскопи как вариант. Это сама себе ECN под названием SWFX.
dverck, зачем визическая поставка? Ты что дурак или прикидываешся? Рога и копыта дают именно ликвидность, как лектор говорил, т.е. если у рогов копыта отвалились всем сушить весла, слушай внимательно!!!
А пост отличный.
Все аргументы сливаторов сводятся к слову «кухня».

Ер и кухня кухне рознь.
avatar

rsa


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP