Ничего не меняется

holonaft, не хами

Тимофей Мартынов, прости, не буду.
    На самом деле это обратная связь, не более того. Вполне нормально высказывать свою точку зрения, но совсем не нормально призывать к действию: «Инвесторы, бегите.»

Gugenot, и я также плюсанул пост. Все верно.
Не случайно из всех щелей про инвестиции...
А с какого перепугу наше любимое государство вдруг озаботилось плюшками — открывайте ИИСы с налоговыми вычетами, заботами о сбережение денег для неквалифицированных инвесторов.
Все для того чтобы любая домохозяйка несла деньги на биржу и становилась инвестором. Так что год/полтора/два и здравствуй кризис)))

Анатолий Батухин, кризис по Жюгляру 2018-2019 г.г ))) так что, вот так как то)))))))))

Анатолий Батухин, ну и зачем это государству? По-уму, нужно было ИИС'эы запускать под приватизацию. Видимо, одна голова с другой не договорилась.

Value, ну тащит народ деньги в акции в ИИСы — будет об кого закрываться большим дядям, раздавать на хаях.

Анатолий Батухин, народ тащит в ИИС, чтобы получить налоговые вычеты. А уж что он там покупает… С чего вы решили, что акции? -)

КРЫС, можно даже ничего не покупать — вычет всё равно будет.

Гольдфингер, Macy's, Wallmart там уже несколько лет рост после сильного падения. PG опять же рост после коррекции ниже 70.

Евгений Петров, Доу-Джонс без проблем снизится на 80%? И когда же (кроме Великой Депрессии) такое было? Даже в 1973 и 2008 так не падал.

Dmitry Mikheev, мировые деньги фиатные, ничего не стоят. А основной драйвер роста активов Пиндостана — обратный выкуп. Это здание рухнет от громкого чиха.

Гольдфингер, чтобы просесть на 80% надо вбухать:
а) разом все деньги в акции, причём походу с высокой бетой
б) идеально точно на пике рынка

Кмк, те, кто так сделает, вылетят на первых -10...-20%.

В остальном стратегии инвестирования прописаны десятилетия назад, риск довольно успешно контролируется, ну и просадка рынка != просадке портфеля.

Я пару лет веду забавный эксперимент с инвестированием в случайные акции (выбирали друзья-обыватели), в 2017-м ни один портфель даже на 10% не просел*, хотя там 60% акций, а индекс валился на 20%.

* На примерно -9% просел портфель, набранный из самых крупных компаний (первые в списке по капитализации на конец 2016-го). Кто рандомно выбирал любые другие — от -1% до -6%.

Денис Г., если ты не видел, как горели деньги на депозитах осенью 2008-го, поверь, ты не в состоянии судить. Видел?

Geist, а те, кто выходил в кэш, на счете. если все повториться, как не потерять свой депозит, чтобы брокер точно его вернул?

Индекс оптимизма, не слышал, чтобы кто-то из серьезных брокеров не отдавал деньги. Если такое будет, то это можно официально считать началом конца света. ;)

Гольдфингер, я считаю, что Вы не правы и пишете чушь. И ничего не смыслите в портфельных инвестициях. Сбалансированный диверсифицированный портфель не может падать годами, и тем более не может потерять 80% стоимости. 

Гольдфингер, послушайте, я настаиваю, что Вы несете чушь. И ничего не смыслите в портфельном инвестировании.  Потому что просадка 80% и многолетнее падение — это чушь.  И вы просто пытаетесь свои голословные утверждения возводить в ранг догмы. 

Я с радостью признаю свою неправоту и извинюсь перед Вами, если Вы сумеете представить доказательства своим утверждениям про многолетнее падение и просадку 80%. Однако, очень сильно сомневаюсь.

Вот вам, к примеру, ссылка на исторические данные модельных портфелей Vanguard, с 1927 по 2017 годы. Максимальная просадка у портфелей, содержащих хотя бы 20% облигаций — это минус 34,9%. 

personal.vanguard.com/us/insights/saving-investing/model-portfolio-allocations?lang=en

Гольдфингер, Вы даже не представляете, чем живут долгосрочные инвесторы. По настоящему долгосрочные инвесторы. И даёте глупые советы, адресуя их долгосрочным инвесторам. Долгосрочные инвесторы не вот только что вошли в бумаги, как Вам кажется. Долгосрочные инвесторы вошли в том числе и до кризиса 2008 года, и до сих пор действуют, исходя из своей логики. Не путайте нас-долгсрочных инвесторов, со спекулянтами, мыслящими графиками движения цен на активы. Будет падение процентов на 20-50? Отлично-пусть будет падение. Мы купим хорошие активы по смешным ценам. 

Александр, это будет новое слово в инвестировании. Быть может, Вы напишете книгу по результатам, «Скальпирующие портфельные инвестиции на понижение» 

Alexey Groomov, )))

Иван Иванов, Растет? Бери!
Падает? Продавай!

с этим никто не спорит… нюансы работающего метода (и трейдера) в определении параметров, которые указывают начало и конец движений ( в приемлемом приближении) :)

Иван Иванов, вы написали не про инвесторов, а в посте разговор о них 

Иван Иванов, один из редких и дельных комментов!
Удачных трейдов, коллега!)

fot1985, Зачет! Вообще, сколько я не видел финансистов, они стабильно в маниакально депрессивном психозе, на тему все плохо и будет еще хуже. Постоянно ноют, жалуются, критикуют власть. Видимо дело тут в том, что другие в отрасли не выживают. :-)

Вот и сейчас. Несколько дней назад прошел (подозреваю) инсайд о сути санкций. Игроки его отыграли (в частности сбер вырос). Хотя наш околорынок отчаянно топил за снижение рынка и катастрофу.

Евгений Петров,  :)) Это точно. Выгоднее всё время армогедонить, оптимистов никто не слушает, а вот Демура великим специалистом считается.

fot1985, негатив лучше продается. Плюс чтобы магедонить знать ничего не надо, да и потери списать просто. Науправлял финансами так, что этих финансов нет — ну и объясняет это россказнями про крах всего и вся в экономике. Способ уйти от ответственности за содеянное. Расследовать надо деятельность армагедонщиков и сажать по результатам. Глядишь, сразу все и наладится. :-)
«Пять по мягкому за невосторженный образ мыслей» @:-)

Евгений Петров, Точно так всё и есть. 

fot1985, Тимофей молодой тут такой… Не то, что щас ;( А дядька этот волосатый, может вообще помер уже давно…

Alexey Groomov, этот дядька вообще-то есть на смартлабе.

smart-lab.ru/profile/zakirov22/

Ну как бы, ба, живой еще!  Молодец, хорошо держится для своих лет!

Alexey Groomov, ну ты коры мочишь:DDD

Alexey Groomov, «Иных уж нет, а те далече...»©

fot1985, а Ленин такой молодой)))
да, было время))
иксперды..)))

Гольдфингер, тут такое дело
На нашем рынке почти нечему падать
Тока нефтянке и металлургия
Остальное и так все распродано

Гольдфингер, капа < BV для нашей энергетики это совершенно обыденное явление.

Нерезы ещё есть конечно во всех акциях, и при большом шухере конечно есть куда падать

Но во многих акциях нерезы сильно underweight
Так что в случае глобального шухере падать падать сильно будут только такие бумаги как новатэк сбер лукойл Северсталь и др металлурги

Гольдфингер, я кстати амеров шорчу аккуратно с июня. Вырастет сильнее — ещё отшорчу

Тимофей Мартынов, и Василий Олейник тоже с июня.  Только совсем другого года…

Гольдфингер, а что если не будет падения амеров? Если будет плоская коррекция? Почему Вы думаете, что всё должно быть как в 2008-м?

Value, посмотри на мультипликаторы амерского рынка
Когда настанет рецессия, мульты сожмутся из-за пересмотра ожиданий

Тимофей Мартынов, весь мир гадал: почему падаем? Было три основные версии:
1) Из-за ФРС, который увеличил темпы сокращения баланса с 20 до 50ярдов в месяц.
2) Из-за торговых войн. Прежде всего беспокоит китайское направление.
3) Из-за того, что Вася взял амеров в лонг… Шучу! Из-за выборов.

Падали аккурат перед выборами, но все боялись, что снятие неопределённости после выборов не сменит направление рынка. Вася же в лонгах!.. Опять шучу!.. Кроче. Сегодняшний день убедил всех на рынке, что падали перед выборами всё-таки из-за выборов, а уж всякие там торговые войны, отток ликвидности, высокие ставки и т.п. — дело десятое. Рынок принял решение.
Причём, решение это очень скомканное и оно плохо вписывается в классическое течение осенней сезонности перед НГ-ралли. Теперь вообще непонятно как и когда начинать НГ-ралли.
Мне всё это кажется весьма подозрительным, но с рынком спорить нельзя. Рост — значит рост.

AlexChi, так маржин будет для тех спекулей, кто не умеет переворачиваться вовремя, не быть твердолобым и не спорить с рынком..
в такие дни (время), особенно когда рынок падает (а скорость вниз гораздо быстрее момента вверх), наоборот делается не то что бы годовая норма прибыли, а даже более .. 
так что все просто тут, непросто очень следовать своим же правилам и контролировать риски))

AlexChi, пожелаем успехов спекулянтам. Пускай пребывают в счастливой уверенности в том, что они нас-инвесторов скоро будут стричь как баранов. Больше маржин-коллов хороших и разных. Давно серьёзной встряски на российской фонде не было. Процентов эдак на 30-40. 

Geist, строить строй, но когда начинает пахнуть жаренным, будь готов

Йонатан Берсон, к такому нельзя быть готовым заранее.

Geist, не, готовым быть нельзя, но с определенными и контролируемыми рисками, главное вовремя перевернуться по ситуации))
в такие дни (время), особенно когда рынок падает (а скорость вниз гораздо быстрее момента вверх), наоборот делается не то что бы годовая норма прибыли, а даже более .. 
так что все просто тут, непросто очень следовать своим же правилам и контролировать риски))

MadQuant, абсолютно согласен. У кого есть деньги, покупайте акции стабильных российских компаний в долгосрок… Они в любом случае выстрелят ... 

З.Ы. Только не надо про акции Газпрома по 300 долларов ))
Я могу сказать тоже об акциях Сбера по 15…

Электромонтёр, а не было никаких ошибок в 2008 г.)) Просто это реалии экономик мира, экономические циклы (Жюгляра, в том числе) — никто не ошибался!!! Все правительства мира, все центральные банки, лучшие экономисты и т.д. и т.п. не понимали что делать?)))) Они просто разводили руками))))) Так будет и дальше)))

Электромонтёр,
Вчера в США в штате Невада избиратели проголосовали за республиканца, владельца 8 борделей. Он победил на выборах с ошеломительным перевесом. Всё бы хорошо, если бы этот человек не скончался в одном из своих борделей почти за месяц до выборов =)))
Голос будет отдан другому республиканцу.
По сообщению The Associated Press:
www.apnews.com/afd73fee87e5442ca72b7179c593089e

ЗЫ Везде раздолбайство! Верить в то, что кто-то там наверху знает что делает — наивно до безумия. Там сидят такие же «слепые» люди, только они хорошо умеют убеждать всех вокруг, что, мол, всё впоряде! Мы знаем дорогу! =)))

Zaorish, где (у кого) денег становится меньше?

Value, у банков в первую очередь, им дороже они начинают обходиться — вчера в альфе увидел карту — конкурент тинькова прямой, они даже не скрывают — то есть начали бороться за клиента, а до этого 2 года ничего не делали особо, ибо деньги были. Плюс народ из вкладов повытаскивал — статистика есть. Ну и по всяким другим наблюдениям. Про население тоже понятно, народ беднеет — и по статистике реальные доходы снижаются, и по моим наблюдениям народ вокруг ужимается… налоговая стала жестить, с одной стороны вроде как эффективнее работает, с другой понятно что гайки то закручивают… как то так…

Zaorish, странно, а денежная масса выросла на 12% за год. Куда всё делось?

Робот Бендер, зачем Вы их вводите в заблуждение? А что если их ряды поредеют на 85%?
Дивы хорошая вещь, и купоны тоже. Пригодятся.

Гольдфингер,  история нашего рынка с 1995-го. Всё кризисы к нам приходили после начала кризисов там. 

Гольдфингер,  я не помню эту историю, да и вообще ни раз писал, что после «Одураченных случайностью» у этого автора ничего не читал. Что касается просадки индекса Мосбиржи на 25%+, то без просадки сиплого на 20%+, такого ждать не стоит. А если у сиплого будет такая просадка (или больше), то наша её превзойдет раза в 1,5. Таков наш рынок. Вот болтаться в пределах плюс-минус 15% на фоне их роста — это мы умеем.