Информация
Блог им. AGorchakov
Как стать трейдером? (по мотивам «батла» Герчика и Коровина)
- 02 ноября 2018, 12:06
- |
- А. Г.
Посмотрел видео и понял, что насколько путаная наша профессия в части терминов и определений. «Плечи», «риск», «стопы», «хэдж» - от того, как это определялось в дискуссии с обеих сторон, у меня просто остатки волос «вставали дыбом».
Сразу скажу, то под трейдером я понимаю лицо, принимающее решение о покупке-продаже активов на финансовом рынке. В этом смысле и спекулянт, пытающийся «словить» несколько «пипсов» в «стакане» и инвестор, который покупает акцию в расчете на высокие дивиденды – трейдеры.
Первое, что бросается в глаза, что люди порой не отдают себе отчета, чем они торгуют. Особенно меня поразило выражение: «если лонг и шорт – это хэдж». Да никакой это не «хэдж»!
«лонг БА – шорт фьючерс на БА» – это облигация;
«лонг актив 1 – шорт актив 2 на один и тот же объем «в деньгах по номиналу»» — это торговля спредом между двумя активами и мы совсем не ошибемся, если заменим слово «актив» на слово «портфель» (кстати, любой индекс – это портфель) и статистический арбитраж – это контртрендовая торговля на спреде, а Long Short term – трендовая на том же спреде;
«продажа двух «краев» в опционах» — это никакая не «продажа волатильности». А ставка на то, что цена БА в любой из дней до экспирации останется в некотором диапазоне. И все эти «греки»+волатильность появляются в опционных моделях только тогда, когда мы начинаем считать вероятность этого события через нормальное распределение (которое, как мы тут уже ни раз обсуждали, не совсем отражает динамику цен в БА). Инверсией к этому действию является «покупка краев» — ну так это просто обратная ставка, а никакая не «покупка волатильности».
Да и вообще любая опционная конструкция на одном БА даже с использованием позиции и в самом БА может быть описана ставкой на событие сохранения цены до экспираций в некотором объединении интервалов на прямой. Два БА – это двумерное пространство с прямоугольниками, три – трехмерное с объемными фигурами, а 4 и больше уже и представить сложно.
Тут ругали «ноты» (подвид структурного продукта), а ведь это просто опционная конструкция на нескольких БА, с логической операцией «ИЛИ», смещающей вероятность выигрыша в пользу продавца «ноты».
Где тут в приведенных примерах «хэдж», если речь идет просто о смещении с торговли одним или несколькими БА по принципу «выше-ниже» к торговле другими событиями на тех же БА и даже за их пределами, как в случае облигации?
«Стопы» в той же дискуссии… Нет, пожалуй, на сегодня хватит, продолжение следует.
теги блога А. Г.
- "пила"
- "русский Баффет"
- comon.ru
- IMOEX
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Si
- автоследование
- акции
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алготрейдинг
- Баффет
- бесплатные вебинары
- бинарные опционы
- брокеры
- Веселье
- волатильность
- встреча smart-lab
- Газпром
- Горчаков
- Горчаков Александр
- дивиденды
- доверительное управление
- доллар
- Доллар рубль
- досуг
- ДУ
- ИК ФОРУМ
- инвестиции
- Инвестиции в акции
- Индекс ММВБ
- индекс РТС
- Индекс МБ
- индекс ММВБ
- индекс Мосбиржи
- индекс РТС
- инфляция
- информация
- итоги года
- итоги месяца
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- контртренд
- Конференции смартлаба
- конференция смартлаба
- копилка
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- ликбез
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- ЛЧИ 2021
- макроэкономика
- макроэкономика России
- мемуары
- Мосбиржа
- мошенники
- нефть
- Новый год
- облигации
- обучающий курс
- опицоны
- опрос
- опционы
- оффтоп
- РБК-ТВ
- рецензия на книгу
- риск менеджмент
- риски
- российские акции
- Российский рынок
- Россия
- рубль
- Русский Баффет
- рынок
- рэнкинг мосбиржи
- рэнкинг управляющих ММВБ
- санкции
- Сбербанк
- системная торговля
- системный трейдинг
- случайность
- смартлаб
- ставка ЦБ
- Стрим
- США
- теория вероятностей
- торговые роботы
- трейдинг
- Уоррен Баффет
- управление активами
- усреднение
- философия трейдинга
- Финам
- Форекс
- ФРС
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- ЦБ РФ
Как же валютный хедж?
Я купил доллары в количестве, чтобы не терять при падении рубля.
Это не хедж?
1. Как это можно сделать на 100% депозита, не платя ставку за займ?
2. Если Вы купили фьючерс на доллар, то в нем есть рублевая ставка к споту доллара, которую Вы потеряете.
3. Если Вы купили опцион колл по цене, близкой к текущему курсу, то потеряете премию.
И наконец главное: за вычетом этих потерь Ваш результат будет равен доходности той же самой торговли в долларах.
От чего Вы «хэджировались»?
Давайте о понятиях.
Хеджирование — это сделка противоположная споту.
Ну по Элдеру, Шарпу и т.д.
Покупка доллара = продажа рубля,
мы хеджируем бету по левому краю логнормального распределения, и платим за это премию, несколько снижая доходность.
Ну, как бы так принято в финансовой экономике.
Вы так и не смогли прочитать Шарпа?
hedge — защита, страховка, гарантия.
Открытие противоположной споту позиции это не может быть hedge в дословном переводе этого слова.
Вы продолжаете идти своим путем.
Чтобы назвать современную финэкономику «бесполезной»,
нужно быть либо гением, либо идиотом, и я все пытаюсь найти у вас признаки гениальности…
Честно? Без понятия. Финэкономика — не моя специальность.
Знаю ровно столько, чтобы не сливать.
Но желаю вам удачи доказать ненужность хеджа.
торговля дело очень личное. можно даже сказать интимное. есть тысячи способов торговать, и выбор способа — это как выбор трусов в магазине. выбирайте те которые нравятся вам, а не те которые носят якобы крутые трейдуны с ютуба.
когда в одной серии приходит, например, крупный покупатель, он разгоняет волу, а в других сериях в этот момент ещё не успевает подтянуться, тогда одна серия продаётся, но чтобы снять риски, что реализуется вола выше проданной, покупается другая серия.
Мало того, даже мнимая «продажа» индекса VIX CBOE тоже не является «продажей волатильности», точно так же как и мнимая «покупка» VIX не будет покупкой волы, хоть и довольно близко к этому (теоретически было бы).
-по закрытию рисков хедж
-по P/L профилю похоже на фикс. доходность
-c точки зрения собственности не облигация, так как право голоса осталось.
для «тренда»: дай прибыли течь, быстро фиксируй потери (потери — не всегда убыток к цене входа);
для «контртренда»: быстро фиксируй прибыль, пересиживай убытки;
Это на «Когда?» ответа нет.
PS. Вы опередили мой следующий топик про «стопы» и спор о них в видео. Я как раз хотел в нем это написать.
Точно. Больше подходит «продажа направленного движения» или «продажа тренда»)
www.investopedia.com/terms/l/leverage.asp
www.investopedia.com/terms/r/risk.asp
www.investopedia.com/terms/s/stop-lossorder.asp
www.investopedia.com/terms/h/hedge.asp
www.investopedia.com/terms/t/trader.asp
А что касается «трейдера». Рассмотрим ситуацию: звонит клиент сотруднику брокера и просит купить бумагу. Сотрудник выставляет заявку и покупает. Кто в этой схеме «трейдер»? В моем определении четко: «трейдер» — это клиент. В Вашей ссылке непонятно кто. Это определение?
Но суть даже не в том кому насколько понятны чужие тексты и определения. А в том, что вы выдаёте свои личные определения за единственно верные, что со стороны выглядит несколько странно.
Ну тогда, в рамках начала дискуссии, вот это, например, имхо оторвано от реальности
Вася купил облигацию за 1000р с погашением в конце года.
Петя купил некий БА и продал фью с экспирой в тот же срок. Цена БА + ГО фьюча ~ 1000р.
Если всё пойдёт по их планам, то профит будет одинаковым.
Но реально ли они в одинаковых ситуациях? Кому будет спокойней если их обоих отправят в командировку в Зимбабве до февраля и там не будет возможности торговать?
Всегда ли их финансовый результат будет сопоставим?
Конечно точней, если понять что такое «цена» этого актива.
Вообще, удивительно, как аналогия замещается равенством.
АГ вообщ отличает любовь к оригинальности.
И постоянные попытки опровергнуть общепринятое
Кстати, Вы знаете, что классические опционы — это лишь частный случай платежного поручения?
В чем я не прав, говоря, что «плясать надо от печки», т. е. от понимания, что это ставка, а все красивые книжки — это лишь попытки вычислить «справедливую» цену ставки в рамках какой-то вероятностной модели?
Ведь если внимательно прочесть написанное, то написано именно ЭТО.
А «дорого-дешево» Вы в какой модели считаете? Нормальности там нет?
1. Какой размер ставки?
2. Какой предмет ставки (на что она сделана)?
3. Равна ли ставка максимально возможному убытку?
А понятно, что ставка сделана содержание цены в интервале (90-дельта1;100+дельта2), где дельты зависят от распределения будущего приращения цены и равны нулю на экспирацию, если она в один день.
А вообще задача некорректна: не может быть одинаковых цен у путов на разные страйки в один момент времени. А если это было в разные моменты, то значит ставка была сделана в момент открытия первой позиции, а вторая это «стоп».
Поясню сказанное выше. Каким бы не было будущее распределение цены, цены путов на 100 и 90 страйке будут совпадать только если цена будет ниже 90 при условии, что она ниже 100 равна 1. Кто при такой вероятности будет покупателем 90 страйка?
Задача корректна, т.к. мы обсуждаем позицию как данность, а не то, как она была набрана. (Ваша цитата про "любая опционная позиция в одном БА").
Касательно невозможности одномоментных одинаковых цен — дальние страйки опровергают это утверждение.
Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что ставка — это не то фиксированное и определённое, что ставит человек здесь и сейчас, открывая/набирая позицию, а нечто, что зависит от того, что будет с рынком уже после?
Но последнее только усложняет расчет ставки. По мне так попроще было бы торговать, если б опционы были бинарными.
У вас же получается ставка семантически ближе не к тому, чем рискуешь, а к тому, на что надеешься.
У меня ничего рассчитывать не надо — сразу видно что ставишь. У вас — какие-то формулы. Больше похоже на расчёт потенциального убытка, чем ставки.
А у меня не отметается, а просто дается четкое определение того, ЧТО делается. Про КАК никакой речи у меня нет.
Какие определения — такие и система торговли
пока человек не знает что он делает (а 90% таки не знает, оставшиеся 10% тоже не знают, но им хотя бы кажется), имхо он — хер собачий, а не трейдер
для человека самого это важно осознавать, потому что пока он не знает, что он делает, то и торговать ему не надо
одно простое осознание этого факта сэкономит многим людям много денег, здоровья и времени
Возьмем, к примеру, Ваше определение Трейдера.
Кем, в соответствии с Вашим определением, следует называть людей из такой ситуации:
Руководитель принимает решение о покупке какой-либо бумаги, и отдает соответствующее распоряжение на осуществление необходимых действий, своему подчиненному.
То же самое касается «хеджа»: Правильно ли я понимаю, что не смотря общепринятый в мире термин, Вы утверждаете что такого термина просто не существует, т.к. с Вашей точки зрения на рынке нельзя обеспечить выполнение условия страхования возможных убытков от переоценки какого-либо актива (в нашем случае — бумаги)?
А то, что этим словом называют на рынке — это лишь переходы от одних рисков к другим.
На мой, возможно не очень пресвященный взгляд, трейдинг любым инструментов (базисным активом) — это покупка или продажа волатильности.
Покупка — это когда ожидается сильное движение БА, продажа — когда ожидается, что движение БА будет вращаться вокруг некого значения.
На этом основано создание роботов по эмуляции опционов базисным активом.
http://www.option.ru/glossary/articles/emulyatsiya-optsionov
А в торговле я использую «теханализ» в широком смысле: правила входа-выхода в позицию строятся на основе прошлой динамики цен. Конечно это не «треугольники» с «головами-плечами» и прочее рисование на графиках. Но, кроме прошлых цен, я никакой иной входной информации не использую.
А что касается «жить». Ну так все известные миллиардеры, сделавшие капиталы торгуя, торговали клиентскими.
Я вообще ни одного человека.
Ладно, смотрите, я не имею никакого отношения к миру экономики и финансов, я инженер, пытаюсь уйти от этой профессии и торговать фьючерсами чтобы зарабатывать 50 тыщ в месяц, уж года два лоб расшибаю гоняя мелочь, я ей богу не пойму как этой угадайкой заработать.
Короче, я фома-неверующая, я не верю, что торговлей фьючерсами можно зарабатывать на жизнь-игры это всё.
Вот вы как проф.участник фин.рынка, подскажите, где можно реально увидеть, что люди зарабатывают на рынке??? А то кругом одни семинарщики, вот куда можно сходить и посмотреть даже за деньги, где гребут бабло на рынке???
(доходность в % годовых+«безрисковая ставка»)/ просадка в %
большем, чем 1 (у Баффета это соотношение 0,45).
Из этого соотношения и надо исходить, если хотите «дружить с рынком долго и счастливо».
Я опять же спрашиваю вас как проф.участника, где можно посмотреть, что люди зарабатывают на рынке?? Ну, ладно, я такой лошара, коль, не получается трейдить фьючами, а только сливать. Но где увидеть в реале профессионального трейдера который зарабатывает??
Вот я не умею чинить автомобиль, но я могу прийти на СТО и посмотреть как его чинит механик и получает за это бабки. Теоретически можно обучиться самому и также бабки зарабатывать.
И снова, где можно увидеть торговлю на фин.рынке?? Только не на семинарах аля Герчик.
www.comon.ru/managers/
Вот где обучиться — не знаю. Да и вообще, хоть и веду курсы, но всегда начинаю со слов, что научить прибыльно торговать не сможет никто. Все, что Вам могут дать курсы — это чужой опыт, который может Вам подойти, а может нет.
https://www.facebook.com/groups/1751508781776036/
бабло гребут в тишине и без посторонних глаз
ну это как роберт фрост говорил что назвать себя поэтом так же неприлично как неприлично назвать себя хорошим человеком…
процент выживания на свои здесь стремительно идет к нулю
но у меня к вам вопрос а нах вам увидеть того кто выжил и поднялся ?
типа если он смог то и вы сможете или есть надежда ...?
или если таковых нет всуе то и нах в это вкладывать время и силы....?
хе-хе
qxr1011, в стройке тоже на долгосроке мало какие бизнесы выживают. И почти все выжившие имеют минимальные доходы в %.
Обычно строительные компании гребут деньги лопатой на трендах роста экономики — а потом сыпятся как карточные домики. И в этом бизнесе, как и в любом другом, при исчерпании «несущего» тренда, из предыдущего поколения компаний и собственников остаётся всего 20-30%.
И мелочь гонять на нем тоже бессмысленно, здесь, как и во многих других делах, касающихся извлечения профита, недофинансирование губительно.
Igor_engineer,
1. На рынке «гребут бабло» только профессионалы очень высокого уровня. Вы не должны думать сейчас об этом. Для начала поставьте задачу зарабатывать хотя бы что-то.
2. Инженерное мышление — плюс на биржевых рынках. Непонятно, почему оно Вам не помогает.
3. 50 тыс. в мес. — это какой % от Вашего торгового капитала?
Мешает желание сидеть на двух стульях, и на работе работать и пытаться торговать на работе.
А где я писал про 50тыщ. в месяц? В день писал, что некоторые блогеры ютуба выкладывают. — товарищ их Кселиуса и сотку с пары сделок показывал. Правда, почему он ездит на старой машине мне не понятно… хм…
Igor_engineer, я по 740 тыс. руб делал в день на 1 сделке, и по 300-500 тыс. руб в день. Но это не показатель. Показателем является только статистика по месяцам на протяжении нескольких лет. И тут уже всё куда скромнее. А демонстрация отдельных сделок — это как раз пиар-стиль околорыночников, воздействие на психику алчных и наивных людей.
А вообще живу с рынка. Оборотный капитал — 4.5 млн руб.; прибыль 400 тыс. — 1 млн руб. в мес. Сливы на десятки процентов происходят иногда, но восстанавливаются за счёт последующих операций.
У меня есть ещё некоторые небольшие бизнесы, но если бы даже их не было, это не меняло бы ничего, так как биржевое направление самофинансируемое.
А машина вообще не показатель — у меня её нет. Как и у многих, кто работает на дому.
Торговать сами научились? И как долго учились прежде чем стали торговать в плюс?
Сложно научиться совмещая с работой, а в отпусках не было возможности целыми днями у монитора проводить.
Ясень пень тут важна стабильность заработка, а не рекордный день-оно так во многих сферах.
Igor_engineer,
Сначала торговал только на свои, только акциями. Прибыль получалась небольшая, но относительно безрисковая. Все первые месяцы были в плюс.
Потом перешёл на плечевую торговлю акциями и фьючерсами. Здесь уже пошли сначала большие убытки, потом иногда стали появляться большие прибыли. Потом, по мере накопления опыта и знаний, прибыли стало больше, чем убытков и стало можно уже жить за счёт трейдинга.
Учился сам, читая разного рода материалы на «Смартлабе», МФД, «Арсагере» и т. д., изобретая и проверяя разные стратегии.
Igor_engineer, на акциях тоже доступна торговля с «плечом». Она, в отличие от фьючерсной, обходится дороже по комиссиям и процентам, но иногда она предпочтительнее. Тут всё зависит от используемых стратегий.
Где-то 3 года ежедневной (но, в основном, не внутридневной, а среднесрочной) торговли. Накопился некий объём знаний, идей и ошибок — и квалификация выросла на порядок.
Igor_engineer, тех, кто живёт за счёт спекулятивной торговли акциями и фьючерсами на собственном капитале, довольно много.
В этом нет ничего особенного, при более-менее заметном капитале и более-менее прибыльной стратегии.
И лично знаете многих кто живет этим? Я вот вижу что многие живут с преподавания как торговать, а не торговлей)) то бишь инфобизнес.)
Еще один дегенерат возомнил себя хуру и учителем.
Ты квартиру страхуешь? Машину?
Или лудомания не требует?
Ну так занялся бы хеджем, глядишь,
и на страховку за квартиру бы хватило.
Да как-то пох, где ты живешь.
Считаешь, что страховка не нужна — ну, флаг тебе в руки.
Потом подобные дегенераты скулят на форумах — заболел, дом сгорел, денег нет.