<HELP> for explanation

Блог им. deffocus

Возврат ПОТЕРЯННЫХ денег в результате сбоя от Биржи или БКС!!

Приветствую уважаемых форумчан!

К сожалению, молчание представителей биржи и отказ в содействии возврата денег от брокера заставляют меня опубликовать подробности моего случая. Остается надеятся, что этот мой шаг не пройдет незамеченным.
Также лично мне не понятны заявления биржи, что все (!) вопросы отностиельно возврата денег либо уже улажены, либо находятся в этом процессе. Как например, это:
«Все брокеры, клиенты которых понесли потери в результате сбоя на бирже, компенсировали им убытки или находятся в процессе», — рассказал «Газете.Ru» Александр Субочев, глава рабочей группы по урегулированию убытков от декабрьского сбоя. Проблема компенсаций обсуждалась на заседании комитета по срочному рынку ММВБ-РТС.»
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/financial/2012/02/15/4001889.shtml


Итак, вот моя история. Я обычный роботостроитель, торгую на бирже с 2006 года. Клиентом БКС являюсь с 2009 года. Тот «счастливый» день, когда биржи наконец объединились, ознаменовался крупным сбоем в результате которого и я потерял собственно деньги.

Перед клирингом 19 декабря в 18.45 я уходил в позиции «лонг» по фьючерсу РТС на 26 контрактов. После запуска торгов в 19.00 терминалом брокера была протранслирована текущая чистая позиция -1 контракт (шорт на 1 контракт фьючерса РТС). Эти данные ввели в заблуждение робота, после чего чтобы довести позицию до предклиринговой (лонг на 26 контрактов) робот  откупил в 19:00:20 27 контрактов. Эти сделки подтверждаются брокерским отчетом от 20 декабря (хотя сделки были проведены 19 декабря календарно, как мы знаем – сделки после 19.00 учитываются следующим числом, т.е. 20 декабрем). Вот эти сделки:
Объем операций по покупке в 19:00:20 составил 2 318 116,39 руб. Затем в 19.15 торговля на бирже была остановлена и возобновилась лишь после 23.00. Мною уже в ручном режиме были закрыты лишние контракты в количестве 27 штук в 23:29:59. Объем этой операции составил 2 309 380 руб. Т.е. убыток, полученный в результате операций из-за протранслированных терминалом неверных данных составил 2 309 380 – 2 318 116,39 = — 8 736,29 руб.
27 декабря 2011 года я направил письмо-претензию брокеру с призывом больше не допускать транслирования неверных данных (хотя тут и ежу понятно, что виновником исходных данных была биржа, но техотдел брокера то на что?!) и с просьбой вернуть потерянные деньги. На что брокер мне ответил отказом с формулировкой, что дескать они в соответстивии с таким то пунктом регламента обслуживания не несут ответственности за невыполнение обязательств, в случае если оно явилось следствием невыполнения своих обзательств торговыми системами, расчетыными организцациями и т.д. А простите, кто должен нести отвественность?
Два письма я таке отправил рабочей группе по разбирательству от биржи по адресу committee@micex.com. Но никакого ответа уже месяц я не получал!
По сути мне все равно, кто вернет деньги биржа или брокер. Кому то и сумма ущерба покажется маленькой, но ведь это принципиально! А если бы я потерял все деньги? Мое видение, что материальную ответственность должна нести биржа, потому что она является арбитором последней инстанции. И если она допускает ошибки, то ей же и разбираться.
В конце концов, это вопрос ее имиджа.
Коллеги, помогите донести эту информацию общественности. буду благодарен советам, что можно было бы сделать в этой ситуации! Спасибо
 
Для тех, кто столкнулся с такой же проблемой:
upd 1: юридически биржа не несет перед нами физиками ответственности, хотя и признает что сбой — это ее косяк
upd 2: есть совет обратится с запросом на проверку в ФСФР, хотя пишут что ФСФР отошлет в итоге к брокерскому договору, где указаны клентские риски
upd3: если брокер не идет на встречу (а в моем случае это так), то есть вариант обратится в суд
upd4: есть также вариант коллективного обращения в инстанции, кто заинтересован — пишите в личку
 
 

Аналогичная картина с Открытием… Никто не хочет возвращать мелкие убытки. При этом в СМИ говорят, что все убытки возместили клиентам
avatar

Kostya_gro

Kostya_gro, ты тоже попал на деньги? Я вот офигеваю от сообщений биржи, что все проблемы улажены. В каком месте, если мне не помогла ни биржа, ни брокер!
Зачем писать на биржу? Там ничего тебе и не ответят. Пиши письмо в ФСФР России, не e-mailом, а на бумаге, заказным с уведомлением, в течении кажется 30 дней по их регламенту(можно посмотреть точно, вчера новый утвердили приказом) получишь ответ, они проведут проверку по поводу твоего обращения, а вот дальше дорога в суд… скорее всего с БКС, хотя могут вернуть и в до судебном порядке.
avatar

kon9zak

kon9zak, на биржу писал, потому что они создали рабочую группу, пообещав содействовать в решении проблем. Надеялся что так оно и будет.
А вот в ФСФР не пробовал.
www.fcsm.ru/ сайт ФСФР
avatar

kon9zak

Скажите а КТО ВАС ЗАСТАВЛЯЛ ТЫКАТЬ КНОПКИ? Если Вы видите, что что то не так, то не судьба позвонить брокеру и уточнить? Если Вы уверены, что не совершали никаких операций итд, то зачем докупать, допродавать, ну а если Вы не уверены, то простите о какой проф торговле может быть речь?
Я понимаю, если убыток люди понесли ввиду того что их принудительно закрыл брокер ввиду несоблюдения ур маржи, вот тут конечно есть что предъявить, а то что Вы сами приняли решение торговать тем, что Вам не принадлежит-это не есть правильно!
avatar

Bubellar

Bubellar, торговая система автоматически добрала до заданной позы) меня за компьютером не было, когда случился косяк. вопрос же не в том, кто заставлял, а в отношении к клиентам со стороны биржи и брокеров
Kostya_gro, Я так понял, что автор был за компом и решения принимал он самостоятельно? Нет?
Bubellar, я ничего не «тыкал». Робот получив данные от терминала, привел позицию в соответствии с сигналом. Но это не принципильно в моем случае, закрыл бы я сам или мой автомат. Факт заключается в том, что биржа транслировала неверные данные, а не перепроверив их — протранслировал мне брокер. В этой цепи я не могу лишь один нести ответственность за ОШИБКИ других!
deffocus, Ну Вы же сами написали, что Вы довели позицию до «правильной» вручную! Если бы это было сделано роботом, то еще на что-то можно было рассчитывать, так как робот не может удивиться откуда у него левые контракты)
Bubellar, я писал в Открытие по поводу моего косяка, им без разницы робот это был или я руками закрывал :) просто они не хотят нести ответственность.
Bubellar, Как вы умники меня достали уже:) Представь если бы мы не тыкнули, а косяк бы не исправили? На нас же вот насрали. И сидел бы ты с убыком своим и до усёру доказывал бы что это не твоё. То что решилось не в нашу пользу ничего не означает. Убыток надо резать, а потом думать, тем более в нашей стране казлов.
У меян похожая ситуация была перед новым годом, выставленная заявка не отображалась в терминале перед выходными(( в результате она сработала в понедельник и я получил убыток в -7000 р, деньги не большие… брокер тоже сказал что типа да была такая фигня, терминал глючил, сбои на бирже… попросил брокера официальный ответ написать мне на почту… на этом наше общение закончилось(( дальше я не стал жопу рвать из-за 7 штук
avatar

Pafnut

Pafnut, мне тоже не хочется рвать жопу изза 9 штук. Но важен принцип, что за ошибки кто то должен нести ответственность!
вот поэтому и бегут с нашего рынка люди.скоро биржа сама с собой будет тороговать.
бесполезно это все похожий случай был брокер отсылает к брокерскому договору где черным по белому написано что все риски(в том числе технические ) несет клиент, почитайте договор присоединения который вы подписали
avatar

ildar

ildar, тогда как Сбербанк выбил деньги из биржи дял своих клиентов?!
lf.rbc.ru/news/other/2012/02/15/202066.shtml
deffocus, наверное сбер подумал лучше отдадим клиентам их убытки Пару лямов зато имя не запачкаем!!!) У меня была такого рода проблема в тройке ну её решили за сутки.
ildar, ха. Тогда получается, что если ни биржа, ни брокер не решат проблему, то помощи ждать не откуда.
или же Сбер как и все остальные брокеры «возместил» ущерб клиентам?)
Кому-нибудь Сбер вернул деньги?
avatar

Kostya_gro

Kostya_gro, Сбербанк еще является и держателем 10% акций самой биржи. ПОлучается, что они нашли с биржей общий яызк )
deffocus, да, и комиссию на фьючах берут такую, что…
Kostya_gro, у меня лично комиссия в БКС 1 рубль за контракт, в Сбербанке если мне память не изменяет 90 коп )
Комментарий добавить? ))
deffocus, мдааа…
тогда и бкс могли бы чутьчуть комиссионных вернуть))
фсфр мне тоже самое ответила так что не трать время может только суд по другому решит но я не стал возиться здесь больше вопрос этики брокерской и биржи, которая при всех раскладах в плюсе за счет комиссии
avatar

ildar

Да тут короче только в суд если убыток того стоит.
avatar

Gravizapa

Роман, похоже что так
deffocus, Самое поганое, что НГ позволил замять шумиху И совершенно нагло отчитались что все решили. Может они и решили с брокерами, что те пошлют клиентов на…
К сожалению в регламенте бкс действительно указано, что компания не несет отвественности за ошибки биржи. и по сути они правы.
наша система постоина таким образом, что компания ни в чем не виновата, а виноват конечный клиент.
вздрючить можно только биржу:
1. заявление в буажном виде на биржу
2. копия заявления в фсфр и повторное заявление в фсфр
3. в сми которые пишут что проблема решена напишите тоже
х.й Вам что вернут и не надейтесь. это Россия
avatar

sniper

sniper, а почему слово х.й с маленькой буквы, а Вам с большой.
вы вгоняете меня в когнитивный диссонанс. а по существу правы конечно
А Я к Фортсу присматриваюсь но как себя обезопасить от подобных проблем не знаю))
avatar

Rustam

Rustam, Да никак:) Греческих кредиторов кидают, а тут речь о мелких физиках в рашке:)))
Роман, да это точно. там на лярды кидают, а тут на лямы!) есть решение проблеме на прямую через биржу торговать)))) (шутка)
Rustam, пока похоже никак. Просто учтите, что материальную ответственность никто делить не захочет просто так.
Ну в Греции основной долг всё же в виде процентов набежавших а у нас кровные и последние)))) А что если те кто потеряли объединяться и подадут в прокуратуру не как сбой а как мошенничество, ибо явно биржа рассчиталась баблом с брокерами(в тихую а те присвоили себе) Я думаю покой им будет только сниться,,,(в прокуратуре тоже кушать любят))))
avatar

Rustam

Rustam, деньги пострадавших перешли не брокерам и не бирже а тем у кого покупали и кому продавали.
АВТОРУ великолепного поста.
Сам юрист-практик поэтому даю советы и свое видение ситуации:

1. БИРЖА ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТ, это четко видно по ее ответам.

«Был сбой на бирже, и она предоставила неверную информацию, но это совсем не означало, что брокер должен был ее ретранслировать клиентам». Технично свалили на брокеров)))
Исторически биржа никогда не платила такого рода вещи, только через суд.

2. ПОЧЕМУ БИРЖА МОЛЧИТ и уже МЕСЯЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ. Им не выгодно отвечать, им нечего сказать, с юридической точки зрения, тишина по мелким суммам для них идеальная тактика. Они знают, предполагают, что народ потеряв 9-10 тыс рублей врятли пойдет судиться. Тем более что судиться придеться скорее в Москве по месту нахождения ответчика(филиалы биржы единичны). Это означает что народу нужно приезжать в Москву, а это не всегда разумные затраты, хотя суд обязан все компенсировать и затраты и оплату услуг адвоката в случае выигрыша пострадавшего.

3. Да было сделано абсолютно правильно, написали письма-претензии брокерам, бирже, ФСФР, можете президенту написать, но ответов либо не получите либо получите технично отказ.
Ребята все уже там решили сами и по всей видимости компенсировали крупняку или своим угодным.

В виду вышеописаного, автору предлагаю не горевать и у моря погоды не ждать, ничего не выждешь.

Выход вижу только в судебном порядке разобраться в ситуации, подать в суд на биржу и привлечь брокера, ФСФР в качестве 3-их лиц. Еще раз скажу что законом/судом взыскиваеться оплата проезда(документально подтвержденная), оплата услуг адвоката (до 15000 рублей за дело).

Вот автору ситуация как на ладони.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, судиться ведь можно и по месту проживания истца, разве нет?
avatar

S.One

S.One,
По месту нахождения ответчика подаеться. ст.28 ГПК РФ. Есть вариант по месту нахождения филиала/представительства пункт 2 ст. 29. НО это при условии что эти фил/пред есть в вашем городе.
Arhilamer, можно попробовать по закону о защите прав потребителей по месту жительства истца т.к. это услуга оказываемая потребителю
avatar

ildar

Arhilamer, большое спасибо за ответ. Мои подозрения в том, что реально дело можно решить только судом поддерживаются. Хотя все же искрилась надежда дождаться полюбовного решения вопроса.
Вообще-то мы все и Я в том числе кровно заинтересованны в разбирательстве или как минимум большей шумихе вокруг этого(а то они заявили всё разобрались и концы в воду) Как то тут писали что готовы коллективно жалобы собирать так давайте начнём( подпишемся своими данными и количеством возьмём) и отправим во все возможные инстанции включая как наши так и зарубежные средства массовой информации, Я готов присоединиться.
avatar

Rustam

Rustam, поддерживаю. Если есть желание присоеднинится, пишите в личку
deffocus Я отправил письмо, дащло до вас? (Я тут новенький и не полностью овладел тонкостями отправки сообщений итд)
avatar

Rustam

голосуйте ногами
это единственный способ борьбы с русскими ебанувшимися беспредельщиками
avatar

karapuz

че за му… наставил всем минусов?
(подправил)

а насчет темы
винована и биржа и брокер и страна

случай не по теме, но когда у меня из машины ноут уперли наркоманы, мне менты сказали, так вы сами виноваты — зачем оставляете. я даже не знал что ответить…
Удачи в борьбе!
Не первый случай такого обращения БКС с клиентами. По банкротству МФ Глобала, который являлся контрагентом( о чем предварительно не сообщалось), средства на счета многим клиентам так и не вернули. Предлагают судиться с БКС-Кипр
avatar

lazka


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP