Блог им. Kapral

Тестик. Нечеткая математически-логическая задачка из практической Экономики

    • 19 января 2017, 01:43
    • |
    • Kapral
  • Еще
Есть последовательность целых чисел (это некоторое упрощение, но пусть).
Она невозрастающая (т.е каждый следующий член меньше или равен предыдущему).
a(n) всегда больше 0. Если ощущение), что эта последовательность сильно неслучайна)
a(1)=19
a(2)=18
a(3)=12
a(4)=12
a(5)=8

Вопрос: как Вы думаете, при каком n (приблизительно)  a(n)=2 ?
Вопрос: достигнет ли a(n) когда-либо значения 1?  Когда?

Задача имеет очевидный практический смысл (понял его через 3 недели решения(((    ). Большая просьба: писать ответы и математическую аргументацию (аппроксимации, оценки, ну Вы лучше знаете). Если кто знает «физический смысл» задачи-просьба не писать:)
★2
68 комментариев
Так а что известно-то про эту последовательность? — только значения первых 5 перечисленных членов? — и никаких правил для образования следующих? (ну, кроме нестрогого убывания)
Ну а сами-то в таком случае как думаете?;-)
Имхо, задача ни о чем — и ничего в ответ на заданный вами вопрос с математической точки зрения здесь сказать нельзя. Единственное, непонятно — где вы тут «логическую»-то сторону узрели?:-) 
И что еще более непонятно — чего здесь можно было решать три недели?=))
n 12 n 13
avatar
Kapral, наугад))))
avatar
Kapral, =))))
avatar
Kapral, мой ответ??:)
Да может быть как угодно; может оказаться, что уже а(6)=1;
А может застопориться, к примеру на а(8)=3=а(9)=...=а(n)=....
И в том, и в другом варианте — вашему условию это нисколько не противоречит:) Если вы, конечно, чего-нибудь не забыли;-)
Kapral, а чего три недели-то думать?=)) — смотрите мой ответ — уверяю, больше здесь думать не над чем; так что я думал лишь полминуты:=) 
Если есть чего добавить к заданным условиям — тогда другой разговор, а так — считаю вопрос задачи закрытым, свой ответ написал выше.
Kapral, имхо, вы просто сами не знаете, чего вы хотите) — именно в этом вся и загвоздка:))
Kapral, какая, к лешему, аппроксимация?=) — когда здесь имеем уже дискретную и случайную по сути последовательность?)
Предположу, что берется сумма 2 чисел, она делится на 3 и от нее берется целая часть.
А именно
19+18=37, целое(37/3)=12. Это третий член
18+12=36, 36/3=12 Это четвертый
12+12=24, 24/3=8 Это пятый
12+8=20, целое (20/3)=6 это шестой
8+6=14, целое (14/3)=4 это седьмой
6+4=10, целое (10/3)=3 это восьмой
4+3=7, целое (7/3)=2 это девятый
3+2=5, целое(5/3)=1 это десятый

Ответ  а(9)=2, на девятой итерации. А 1 достигнет на 10 итерации.
Евгений Петров, подходит, хотя уж очень искусственно; 
может быть и так, а может быть так, как я сказал в своем ответе — ваш вариант всего лишь одна из возможностей;
Евгений Петров, cтоп-стоп-стоп:

«19+18=37, целое(37/3)=12. Это третий член
18+12=36, 36/3=12 Это четвертый»

18+12=36 ?? =))
Kapral, если в этой последовательности что-то заложено, то явно не математического характера.
И это — давайте уже, не томите — что за «физический»-«практический» смысл вы здесь заложили? — это процентные ставки в банке «Открытие» и их изменение со временем последние два года?=))  Я угадал?;))
Всех с праздником крещения!

avatar
Kapral, искусственных закономерностей здесь можно подогнать много — но это совершенно не значит, что именно так здесь должно быть — вы зря думаете, что нашли оконачтальный ответ, это лишь один из возможных вариантов)
Kapral, посмотрел, действительно. Уподобился либерастам, каюсь. Но я больше скажу, деление (да еще целочисленное) маловероятно, это все скорее всего из темы тестов Айзенка, а там деления нет, пиндосы-то не умеют делить.
А так что-то простое должно быть. Но посмотрим, может кто-то напишет. Я, к сожалению, спать пойду. :-)
мневаще кажется у этой задачи нет решения
avatar
Kapral, «тривиальный» вариант? — это какой, интересно? — по-моему, так самый тривиальный — это мой первый ответ;)
Kapral, могу предложить следующую закономерность, т.е. алгоритм образования последовательности — тупой и искусственный до невозможности, но подойдет-)

1) Спускаемся по единичке до ближайшего числа, кратного трем; 
2) Берем 2/3 от этого числа
3) а) Если после 2) получившееся число кратно 3, то повторяем его и переходим снова к шагу 2)
   б) Если нет — то переходим к шагу 1)


395, 394, 393, 262, 261, 174174, 116, 115, 114, 76, 75, 50, 49, 48, 32, 31, 30, 20, 19, 18, 12, 12, 8, 7, 6, 4, 3, 2, 1
Kapral, а вот другой вариант:
а(n+2) получаем следующим обрзаом:
1) берем кубический корень от a(n)*a(n+1) 
2) берем четную часть от него (т.е. ближайшее четное число снизу)
3) умножаем на 2 — получаем a(n+2) 

18*19=342 — куб. корень будет ~ 7, четная часть от него — 6,
умножаем на 2, получаем 12 = а(3); 
12*18=216 — куб. корень = 6,(*2) = 12 = a(4);
12*12=144 - куб. корень ~ 5,…, чет.часть равна 4,(*2) = 8=a(5);
8*12=96 — куб. корень ~ 4,…, чет.часть равна 4,(*2) = 8 = a(6);
8*8=64 - куб. корень ~ 4, чет.часть равна 4,(*2) = 8 = a(7);
и т.д. — т.е. застопорились на 8 = a(5)=а(6)=а(7)=....=a(n)=....
Так что вариантов можно придумать кучу
;)))
любую последовательность можно продолжить кучей разных способов. задача некорректная, в духе психологических тестов.
avatar
Kapral, a(6)=7, a(7)=2, a(8)=2
avatar

ответ:

-при >5

-возможно, когда нибудь 

avatar
Очевидно это подневный график эквити переплечеванного форексного лудомана после серии усреднений. Ответ: а(6) = 0 в случае кухни и а(6) = -2 в случае биржевого рынка.
avatar
Предсказать следующие значения можно сотней способов.
Навскиду предлагаю простоую регрессию.

Аппроксимация методом наименьших квадратов.
Формула Y = 22.2-2.8X
Результат:
a(7,21) = 2
a(7,57) = 1
avatar
Математически задача решается через регрессионный анализ.
Поскольку входных параметров для построения адекватной модели мало, придется рассчитать несколько моделей (уравнений) и сравнить их между собой.

Берется Excel. Вычисляются уравнения регрессии (линейная, параболическая, степенная. логарифмическая, экспоненциальная, гиперболическая). Формулу для линейной я написал в пред. посте. Далее сравниваются коэффициенты детерминации всех моделей, чтобы выбрать наилучшую.
avatar
Мой ответ:

a(1)=19
a(2)=18
a(3)=12
a(4)=12
a(5)=8

a(6)=7
a(7)=7
a(8)=2
a(9)=1
a(10)=1

Почему так? Просто, потому что по условию задачи каждый член последовательности меньше или равен предыдущему. Правда, тут не сказано, когда он должен быть меньше, а когда равен предыдущему, и должно ли это чередоваться.
Но это одна из возможных последовательностей, возможно их бесконечное число, а может быть ограниченное. Вот это лучше вопрос. Потом юзер под ником sk запилит программу, чтобы ответить на этот вопрос.
avatar
Antonovka, здесь уместен вопрос времени,  для решения данной задачи. Если следующее число не обязательно меньше,  а может быть равно,  то n будет равно бесконечности.
Kapral, аппроксимация. А вам как надо? Нарисуйте на графике в Excel ваши данные и наложите на этот график уравнение a(n)=22.2-2.8n и увидите идеальный тренд на базе ваших пяти чисел.
Как математики делают предсказание? Берут типичную функцию (линейную, квадратичную, экспоненциальную, логарифмическую и т.п.), вычисляют коэффициенты уравнения и смотрят, насколько точно предложенная функция предсказывает результат. К вашим параметрам наиболее близка линейная модель a(n)=22.2-2.8n

Есть другие модели, например, нейронная сеть или ряды.
Для нейронной сети у вас, правда, входных данных маловато.
Но, в части рядов, например можно предположить, что тренд не линейный, а синусоидальный. Можно даже найти такое синусоидальное уравнение (функцию), которое со 100% точностью зацепит все ваши точки (значения). Но синусоидальная модель, у которой результат будет плясать от -20 до +20, вряд ли вас устроит, правильно?
avatar
 Что то мне подсказывает;), что a(n) будет убывать, но стремиться к 2, а не 1.

Тренд для шорта. Риск всего 4%. До какого уровня упадет, математически предсказать нельзя.
avatar
Kapral, предполагаю, что он более менее монотонно стремиться к 2.

Может наступить перелом тренда :)
avatar
Kapral, несмотрю ответы, правильно ли? Допустим
а(6)=8
а(7)=2
а(8)=1?)) так допустил, что два раза12 и два раза 8, а потом закономерность первогои второго столбца
avatar
Kapral, а я понял. Это количество зависших контрактов по доллару у Хомяка, которые пока болтаются в минусе. Что-то мне подсказывает, что в итоге у Хомяка останется свободных контрактов 2, а не 1, чтобы можно было войти без плечей и маржин-коллов в рынок и пересидеть убыток, как он это часто делает.
avatar
Kapral, почему, если эта задачка из разряда логики, то ответ такой по идее)), а если дроби т.е не целыечисла то почему в верхних столбцах целые числа? 18-12=6, если 8-6=2 искомое, а 2 на одну единицу больше 1, точно так же как 18 и 19. Все логично))
Вот полная картинка
a(1)=19
a(2)=18
a(3)=12
a(4)=12
a(5)=8
а(6)=8
а(7)=2
а(8)=1



avatar
Kapral, так подумалось, если идет 19 потом 18 и сразу дважды 12, а потом восемь, по той же логике тогда может быть 7 и потом 2 и 2, а вот 1 не знаю как попасть в него…
avatar
Kapral, напишите, а почему через 2-3 месяца?
avatar

теги блога Kapral

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн