Блог им. Krechetov

Поговорим про волны Элиота. Работают ли они ?

      В данном блоге чисто моя точка зрения. Она может быть правильная, может быть не правильная. На абсолютную истину не претендую. Но раз уж зашла речь в последних постах блога об этом, выскажу своё мнение по вопросу.

      В чём суть — за последние лет 10 я перебрал и перетестировал тысячи или сотни тысяч различных «систем». Главное что я для себя вынес — это то что на достаточно длительном промежутке времени ни одна «система» не может быть прибыльной в принципе. Правда их тестирование помогает понять некоторые реальные закономерности рынка, но это другой вопрос. 

     Так же я изучал и волны элиота и прочие подобные вещи. 

      Для себя пришёл к такому выводу: В чём суть волн элиота. Это чисто психологический «приём» который позволяет вам составлять для себя ложную картинку рынка. Это помогает в психологическом плане — т.к. всегда проще торговать «зная» куда пойдёт рынок. Но на самом деле приносит вред в плане торговом, т.е. отрицательно сказывается на вашей доходности.   
 
      В чём суть психологии использования и почему так много «элиотчиков» особенно среди начинающих трейдеров — Вы наверное уже давно заметили, что один и тот же участок рынка, три разных элиотчика могут «разволновать» как они говорят десятью разными разволновками. Т.е. мало того что у каждого разволновка будет какая то своя, у каждого из них ещё и часто по несколько вариантов разволновок. При этом если рынок уйдёт в другую сторону, они вам скажут что-то вроде «ой я не заметил, что....» и нарисуют какую то уже новую разволновку.

      Всё дело в том, что в волнах элиота чаще всего используются математические соотношения, которые можно приплести вообще куда угодно. Так например если у вас есть числа 1,2,3 то любое большое число вроде 21 вы можете изобразить в виде громадного множества совершенно различных сумм этих трёх чисел. Т.е. фактически подогнав под эти «суммы» любое движение.

     Мне это напоминает споры учёных. Когда некоторые деятели от околонауки начинают доказывать разные математические соотношения вроде Разные грани пирамиды Хеопса и расстояния до небесных светил, мол это очень много чего доказывало, вплоть до постройки пирамид инопланетянами. Я ещё в детстве посмотрел передачу, где смеха ради один из учёных взял обычную кухонную табуретку и повозившись с линейкой нашёл там и радиус земли и расстояние от луны до земли и много чего ещё. Задавшись шуточным вопросом а не сотворили ли эту «божественную» табуретку инопланетяне.

     С волнами Элиота на мой взгляд действует точно тот же эффект. Вся суть психологии «волновиков» заключается в том, что им некомфортно психологически находиться на рынке который «неизвестно куда» пойдёт. А вот проведя разволновку они получают некий «ответ». Который помогает им психологически.

     При этом если вы послушаете большинство волновиков. То быстро поймёте, что на самом деле они торгуют не волны. Так например многие говорят что «волнам элиота нужно подтверждение» например дивергенция по другим индикаторам или что-то подобное. Т.е. фактически люди торгуют дивергенции на индикаторах, но успокаивают себя разволновками.

     Негативная сторона: И если приведённый выше пример можно как то привязать к приёмам «психологии» трейдинга. Т.е. в каком то смысле при чёткой установке на «необходимость подтверждения» эти разволновки могут помогать психологически не устойчивым людям в торговле. 

     То негативная сторона данного подхода заключается в том, что многие новички и люди что называется «особо упорные». Начинают верить в «волны» слишком сильно. И вот тогда это уже приносит немалый вред для торговли. Поскольку такие люди часто выбирают одну единственную «разволновку» и начинают в неё веровать. Особенно вредно это бывает, когда разволновка какая то «глобальная». Так например в 2009 году очень многие элиотчики свято верили что РТС должен упасть на 100 пунктов :) И какие то люди на моей памяти реально шортили весь рост с 500 до 1500 по ртс веря в разную подобную чепуху. 
    
     Ещё один важный момент — в волны элиота чаще всего верят люди с не логическим сознанием. Т.е. те кто не может составить 20 разволновок и просто посчитать на истории чем это всё заканчивается. Такие люди чаще всего ищут оправдание методу оправдывая то что «пошло не туда». Тем что они что-то не увидели или не учли, и верой в то что в мире есть некие гуру которые это обязательно бы увидели правильно :) Большинство людей с логическим сознанием посмотрев на эту теорию непродолжительное время очень быстро на неё забивает, как на неработоспособную. 

    Так что если хотите проверить работоспособность теории не надо хаключать сделок. Просто зайдите на ресурс к «элиотчикам» где постоянно рисуются новые разволновки. Возьмите последних 30-40 примеров из истории и просто посчитайте насколько они сбылись.  
   
    Это то что я повторяю постоянно. Если хотите понять как что-то работает. Не надо верить или не верить. Возьмите и посчитайте.  

    В общем то как-то так. Это моя личная точка зрения на абсолютную истину не претендую. 

     Удачи вам в торговле люди.

★14
227 комментариев
Настоящие эллиотчики не дорисовывают картинку вправо.
avatar
Люфт, Да там куда её только не дорисовывают :) Но может есть какие то «настоящие» обладающие «секретным знанием» :)))))
avatar
Krechetov, есть такие
avatar
Krechetov, Эллиотчик — человек рисующий, рьяно спорящий. )) Демура однажды сказал, я не ошибаюсь с направлением, но могу ошибаться во времени, один-два квартала в среднем. То есть в свои волны, кроме траектории цены он закладывает временной лаг на пол года.  
avatar
orbit, «Демура однажды сказал, я не ошибаюсь с направлением, но могу ошибаться во времени, один-два квартала в среднем.»

В 2009 он был одним из тех кто 100 по РТС ждал :)

Ну ладно… Демура прикольный, ему простительно… Позитивный такой чувак... 

Я на его прогнозы не очень смотрю, а выступления посмотреть прикольно... 
avatar
Krechetov, какой же Демура прикольный?
Эта сволочь орала, что доллар будет триста.
РТС 100. Сливайте акции и рубль.
Смерть России. Добро пожаловать в ад.
У Демуры не прогнозы, а анти Российская деятельность.

ПС. Про эллиоттчиков написано очень толково.
Все эти волны работают, где угодно,
вот только на финансовых рынках
на них заработать нельзя.

А проиграть легко и просто.
Лично двоих людей знаю. 
Поверили в 1998 году, что Газпром будет десять копеек
стоить. С рубля на 10 копеек съехать — класс!
И специально для эллиоттчиков МФБ в 1998 году
сделала фьючерс на Газпром.
Ну, чтобы им удобней было шортить.
Вот только Газпром, не падая, на 360 рублей с рубля ускакал.
И не один эллиоттчик этот рост не взял.
avatar
Petrov, доллар будет и 500, здесь вариантов нет. Другой вопрос в официальном курсе. Думаю торги валютой остановят на 200, дальше черный рынок. А там и 500 и 1000 вполне реальны, хотя официальный курс может быть и 100 и даже 50. Посмотрите на схожие экономики — Аргентина, Венесуэла. 
avatar
Дмитрий Иванов, рубль, самая обеспеченная валюта в мире), если он и будет 100 руб., то на падении американских индексов, когда инвесторы переложатся в доллар.
avatar
Кочнев Игорь, почему за 30 лет рубль обесценился в 97000 раз?
avatar
Дмитрий Иванов, потому что Россия вернулась из социализма в капитализм)… давайте подождём гиперинфляции в США).
По поводу голода: за последние 100 лет, Россия вернула лидерство, по экспорту зерна).
avatar
Дмитрий Иванов, приводимые Вами цифры не имеют никакого отношения к действительности.
avatar
Дмитрий Иванов, и там черный рынок на схожих экономиках развился?
avatar
Андрей К, абсолютно, особенно Венесуэла, как под копирку. Богатейшая страна Латинской Америки, довели себя до голода)))
avatar
Дмитрий Иванов, а что абсолютно, я не совсем понял
avatar
Андрей К, поиск врагов, огосударствление экономики, популизм, несменяемость власти, давление на бизнес, противопоставление себя цивилизованному миру= голод. 
avatar
Андрей К, при этом разведанных запасов нефти на уровне Саудовской Аравии.
avatar
Дмитрий Иванов, в Саудовской Аравии, кроме нефти, ничего нет. Нефть закончится, и где будут, те сауды).
В ближайшие 20-30 лет, нефть будет дорожать(мировые запасы не безграничны), но у России, в заначке есть ещё Арктика, под охраной С-400).
avatar
Кочнев Игорь, Нефть «по любым ценам» никому не нужна )). Мы уже видели, как при высокой цене ее начали замещать биоэтанолом и газом. За 30-40 лет применение ДВС, судя по всему, серьезно снизится. И волшебное слово «конкуренция».
avatar
Andrew_Kl, … не обольщайтесь), серьёзной альтернативы, нефтепродуктам НЕТ, на ближайшие десятилетия. Тем более, впереди смена фин. модели по всему миру, со всеми вытекающими(хаос, нестабильность, уменьшение инвестиций в науку). Как говорится " недожиру, быть бы живым").
avatar
Кочнев Игорь, Альтернатива есть всегда. Вопрос только в цене. Если цены будут оставаться низкими это одно. Если цены будут расти, это будет стимулировать альтернативные технологии. Тридцать лет назад ни гибридов, ни электромобилей не было. Солнечных электростанций тоже.
avatar
Дмитрий Иванов, есть варианты )))
Депутатам нужно как-то отправлять «туда» заработанное здесь...
Так что, установят минимальную сумму покупки валюты 1 400 000 руб., и покупай на СЭЛТ сколько влезет...
Тогда и торги останавливать не нужно, все равно хомяк не купит.
avatar
Фадеев Виталий, думаю, что будут через ВЭД это делать, биржу закроют, здесь без вариантов. Звоночков очень много. То что запретили мелких трейдунов это уже набат.
avatar
Дмитрий Иванов, … ЦБ мелких трейдеров не запрещал(в стадии обсуждения), и врятли запретит. Биржу не закроют, т.к Россия не свернёт с рыночных отношений.
avatar
Кочнев Игорь, не закроют это вы почему так решили? Вам так сказали? Так говорить они умеют, вот только делать ничего не умеют. Ну какая Венесуэла, вы о чем? Ведь мы же уникальная страна))))) «никогда не было и вот опять»
avatar
Кочнев Игорь, я уже 41 год живу в этой стране и если решили запретить запретят, да и выхода у них особо нет.
avatar
Дмитрий Иванов, 
вариантов нет?
Это почему?
Что должно случиться, чтобы рубль подешевел до 500 р. к 1 доллару?
avatar
Petrov,  все уже случилось, если не менять курс, а его менять никто не собирается, придем к 500 рублям в 2019 году вообще без выриантов и это оптимистический сценарий. А вы знаете, что 70% бюджета 2017-2018 будет финансироваться за счет ОФЗ( читай ГКО), чем это закончилось в 98 м думаю напоминать не надо 
avatar
Дмитрий Иванов, до 2019 года не так далеко.
Я надеюсь дожить. А потому предлагаю пари.
(Можно было бы замутить трёхлетний опцион,
но нам морока с премией ни к чему; р))
Со смешной ставкой в один американский доллар.
Если до 31 декабря 2019 года доллар будет
стоить 500 рублей или больше, доллар с меня.
Если меньше — с тебя.
Идёт?
avatar
Petrov, с удовольствием,  правда спор этот абсолютно бессмысленный, потому что никакого интернета, как и смартлаба в 2019 году в России не будет. Мы с вами просто не найдем друг друга)))
avatar
Дмитрий Иванов,
ну если не найдём, так не найдём.
Ничего страшного. Спор скорее мировоззренческий,
и, понятно, что форс-мажор никто не отменял и он
может привести к невозможности выполнения обязательств по нашему пари, но вдруг интернет, смарт-лаб и мы сами
окажемся живы и зайдём 31-го декабря 2019 года на этот ресурс,
тогда будет смысл вернуться к нашему разговору.
; р))
avatar
Petrov, замечательно. Если так случится то это очень хорошо. 
avatar
Дмитрий Иванов, и вот настал 2019 год… Что теперь скажете?
avatar
Foudroyant, ошибся на годик, может два, стратегически ничего не поменялось. Закон о суверенном интернете вступит с 01.11.2019, после и посмотрим. Ошибку в тайминге признаю.
avatar
Krechetov, Я долгое время наблюдал на сысоевым, такс фри. Все так или иначе обсираются с периодичностью раз через раз
avatar
kbrobot.ru, вообще переодический стул это хорошо…
kbrobot.ru, Классические 50 на 50? Можно и с монеткой так дружить.
avatar
Krechetov, Солидарен.
Очень структурировано, и аргументированно)
avatar
Люфт, 

Биржевые маги (Дж. Швагер) 

  Пол Тюдор Джонс 2.    

  1. К кому из рыночных консультантов вы прислушиваетесь? 

  К настоящим знатокам: Марти Цвейгу и Неду Дейвису, к Бобу Пректеру — чемпиону в своем деле. Он лучше всех благодаря своему исключительному оппортунизму. 

   2. Что вы имеете в виду под оппортунизмом? 

  Его успех объясняется тем, что теория волн Эллиота позволяет ему выбирать невероятно благоприятные возможности по соотношению риска и прибыли. По этой же причине многие свои успехи я отношу на счет волнового метода Эллиота. 

  3. А есть ли, на ваш взгляд, недооцененные консультанты? 

  Есть. Это Нед Дейвис. Его исследования рынка акций — лучшие из всего, что я видел. Хотя он широко известен, мне кажется, что он еще не получил того признания, которого заслуживает. 

  4. Есть ли, наоборот, переоцененные аналитики? 

  Как говорится: «Не судите, да не судимы будете».  

 Октябрь 1987 года стал месяцем разорения многих инвесторов — обвал мировых рынков акций тогда не уступал краху 1929 года. За тот же месяц «Tudor Futures Fund», которым управлял Пол Тюдор Джонс, зафиксировал невероятный доход в 62 процента. Джонс всегда был независимым трейдером. Его торговый стиль уникален, а результативность несоизмерима с показателями других управляющих фондами. Но, пожалуй, важнее всего другое. Он достиг того, что многие считали невозможным: пять лет подряд он получал прибыль, измеряемую в процентах трехзначными числами, при крайне низких текущих потерях. (Тут я допустил небольшую неточность: в 1986 году фонд Пола имел прирост только (!) в 99,2 процента.) 
Зарабатывающий трейдер, все верно, ключевое слово выбирать:
«Его успех объясняется тем, что теория волн Эллиота позволяет ему выбирать невероятно благоприятные возможности по соотношению риска и прибыли».
avatar
Главное что я для себя вынес — это то что на достаточно длительном промежутке времени ни одна «система» не может быть прибыльной в принципе

а вот за это получите плюс в карму!
Виталий Игнатов, Правильные плюса ставятся так:



:))))))))))))))
avatar
Krechetov, это за пост, а карма она глубже…
Виталий Игнатов, Да я понял :)
avatar
Виталий Игнатов, у сливаторов ничто не работает
Зарабатывающий трейдер, а у вас простите какой стаж прибыльной торговли?
Болото на рынке продолжается пока… скучновато... 
avatar
Krechetov, да ведь так 99% времени,
привыкнуть уже надо)
Виталий Игнатов, Да я то привык давно… Вот в блог что писать когда так сккучно не очень понятно :) Приходится какую то теорию разбирать… А хочется по рынку :)
avatar
Андрей Андреичъ, Посмотрим… Фон пока давит неплохо… Вчера свозили на новостях с ОПЕК. Хоть и заработал в итоге, но не люблю новостной рынок.
avatar

      «Всё дело в том, что в волнах элиота чаще всего используются математические соотношения, которые можно приплести вообще куда угодно. Так например если у вас есть числа 1,2,3 то любое большое число вроде 21 вы можете изобразить в виде громадного множества совершенно различных сумм этих трёх чисел. Т.е. фактически подогнав под эти «суммы» любое движение.»

Я не эллиотчик и в волнах не шарю, но ровно тоже самое можно сказать и про макроэкономику, просто заменив в этом абзаце данное слово :)

avatar
Андрей, В экономике там взаимосвязи чёткие… Это как сосуды сообщающиеся. Не зная всей картинки сложно, зная легко. вопрос в том что мало кто её всю знает  :)

Немножко не корректный пример. 
avatar
Krechetov, Для эстетов «Бабочка Пасавенто» и др бабочки, крабы и летучие мыши из великого семейства гармоничные паттерны построенных на уровнях Фибоначчи. Но это только для избранных и не более бокала перед сном. ))

avatar
orbit, Это те бабочки где уровень входа перемещается повыше вместе с ценой… намекая что если растёт, то как бы когда нибудь упадёт :)))) 


avatar
Krechetov, Есть такое, еще одна модель может превращаться в другую, бабочка переходит в краба, типа цена продолжает расти значит разворот будет чуть выше и т.д. Там лоси не главное, главное пропорции и тчк. ))
avatar
Krechetov, я на этом потерял прилично, это искусство не для всех — так сказать артхаус.
Андрей, я про торговлю интрадэй по макроэкономике и таким же новостям ;)
avatar
Андрей Андреичъ, спокойнее надо Андрюша, спокойнее...

конечно же волны работают только в головах волновиков,
их постоянно кроет, то три балла, то пять…
10 лет — это 3650 дней+. 100 000 тс/3650 = 27 торговых систем в день. Если не спать и только есть — по 1 в час )
Круто!
у меня на одну месяц минимум уходит
и при своей живой фантазии за 17 лет не больше 100 потенциальных тс в голову пришло
avatar
RomanAndreev, «у меня на одну месяц минимум уходит»

Месяц это если в реале тестировать ты наверное имеешь в виду.... 

А когда развлекаешься в амиброкере, то «тестируешь» по 100-200 тестов за день порой… При чём не только на разных параметрах, но и на разных идеях :)

У меня программирование индикаторов и систем — хобби :)
avatar
Krechetov, ну фиг знает, для меня ТС -это принцип. А настройки — это оптимизация
avatar
RomanAndreev, Ну самих принципов конечно меньше... 

Я более широко беру… Типа принцип в чистом виде это одна система… А добавляешь фильтр, уже другая....

Т.е. за день протестировал один принцип с 20 разными фильтрами вот тебе и 20 систем :)

Но принципов я тоже по несколько за день тестировал да и тестирую, хотя в последнее время реже уже....

Всё ещё ищу «Грааль»… А мало ли :)))))
avatar
RomanAndreev, Торговая стратегия это принцип, а торговая система один из вариантов реализации торговой стратегии в поисках  прибыли. Изучающий торговые системы в отрыве от стратегий похож на курицу перебирающую сор.
avatar
Krechetov, а как возможно протестировать дискреционную систему механическим способом?
Зарабатывающий трейдер, запустить эмулятор торгов например с существующих графиков. Неужели никогда не слышали про такое? :))))
avatar
Krechetov, так тестируют только механические торговые системы с жестко заданными параметрами, где паттерн торгуется в любом случае без адаптации к условиям рынка, секрет эту тему лучше меня объяснит
Зарабатывающий трейдер, никак
avatar
RomanAndreev, повылазили тут элиоттчики всякие… :-))
avatar
Атрейдес, я не эллиотчик. Но волны использую для подтверждения входов. Мне помогает.
А чистые эллиотчики действительно обречены на слив, я недавно писал на эту тему в блоге.
avatar
RomanAndreev, там смайлик стоял, Роман, я же знаю как Вы торгуете :-) в данном случае это был просто дружеский подкол :-)))
avatar
Атрейдес, да я понял, просто хотел внести ясность для несведущих
avatar
RomanAndreev, вы меня разочаровали.Нельзя судить то чего не понимаешь.
avatar
ezomm, а Вы уверены, что меня понимаете? Тогда зачем судите? )
avatar
RomanAndreev, \\А чистые эллиотчики действительно обречены на слив? \\ скромнее надо быть.
avatar
Я работаю только по волнам Кречетова! Работают! :))) Шутка конечно :)
avatar
Я  думаю так, если я в них ну вообще ничего не понимаю, это совсем не значит что это не работает.
avatar
TDM, Ну я вроде бы понимаю… Честно прочитал пару книжек, выучил в своё время соотношения и т.д.... 

А потом просто проверил :)
avatar
Krechetov, я тоже пробовал изучать, изюминки не нашел. Но ведь если я не нашел, могу ли я сказать что ее нет вообще
avatar
Krechetov, А я видел, как 2 волна заходила за начало первой, но 3 тья, компенсировала все страхи и сомнения. Теория Эллиотта это классика, классику надо знать. И в комплексном анализе применять. Хуже не будет. Абсолютизировать и верить во что либо контрпродуктивно. И не надо применять один из вариантов анализа рынка ко всем случаям. Не лезет голова в крынку и незачем ее туда толкать.
avatar
Realist, ленивые не хотят учиться ни теории Доу ни Эллиота. Тем более понять теорию свечей через ВА. Каждому свое время на движение к цели. Кто то придет быстро, кто то не придет.Все решает опыт -сын ошибок трудных.
avatar
TDM, Я ставлю вопрос иначе, если никто не смог заработать, а пробуют многие, то это туфта. ))
avatar
orbit, Ну никто наверное нельзя сказать. Кто то может тихо рубит капусту посмеиваясь читая этот пост. Разве такое исключено?
avatar
TDM, Ну по такому принципу может и рептилоиды существуют. Кто ж знает… Но вероятность :) 
avatar
Krechetov, как всегда 50 на 50) У вас есть факты что их нет?
avatar
Krechetov, и про диверг. Как я понимаю волны дают понимание рост или ввниз. Диверг могут давать ювелирную точку входа, что совсем не противоречит теории. Например по волнам думаем вверх мишкины дивер игнорим, бычьи входим. Нет. Не так?
avatar
TDM, Все просто, если системный подход нельзя формализировать, то ее не существует. )) Остальное из области фантастики, потом мы же говорим с теми кто разговаривает, а не с теми, кто в подвалах над златом чахнет, а среди говорящих, успешных волновиков никто не видел.
avatar
orbit, ну как никто не видел. Ниже люди пишут что пользуются, да добавляют еще чего то к волнам но ведь пользуются.
avatar
TDM, Пользуются это хорошо, мы говорим о зарабатывающих на системе Эллиот, именно таких нет, в живом общении я имею ввиду, может в масонской ложе и держат в клетках парочку(только тссс)
avatar
orbit, извини но это не серьезно. 
avatar
TDM, Два человека не торгующих по Эллиоту спорят об успехах людей, которых не знают. Ты скажи лучше, почему по 500 не купил, я вот себе прибрал дешку, вижу третья в пятую заходит, думаю, нужно брать. ))
avatar
orbit,  ты чего я купил, только считал что вторая закончилась началась третья с КДТ))
avatar
TDM, Черт побери, забыл КДТ и вот, отстопило в б.у. Хорошо еще вовремя разволновку перерисовал. ))
avatar
orbit, ))) Ладно давай трудится, такое чувство сейчас стрельнет, я на забор че то очково.))
avatar
TDM, Согласен, забор, это правда торгового дня. (( 
avatar
Ну, ты в теме, друг.))
avatar
orbit, разве ты ещё с 90 годов на форумах РБК не увлеклась Пректером…
avatar
orbit, а король биржи Пол Тюдор Джонс 2 и Роберт Пректер стали лучшими прибыльными техническими трейдерами.
Зарабатывающий трейдер, Шувалов и его жена, весьма успешные технари и чо?
avatar
orbit, причём тут шувалов и его жена?
Те, кто торгует волны Эллиота долго на рынке не живут. Или начинают торговать что-то совсем другое.
А вот для околорынка — вполне годная идея. И выглядит красиво, и ко всему можно подогнать.
avatar
SergeyJu, Это да… их потому так часто и пиарят форексники те же :)
avatar
Krechetov, и демуры
avatar
SergeyJu, Ну у демуры отмаз есть… Он честно говорит, что на одних волнах можно слиться… Типа нудны подтверждения, дивергенции разные и т.д... 

Т.е. Демура относится к тому типу который я описывал — волны у него как помощь психологическая. А торгует он свои дивергенции на самом деле :)

Это по крайней мере такой вывод можно сделать послушав что он говорит. 
avatar
Krechetov, торгует он лицом на семинарах.
avatar
Вы не правы в следующем:
1. В системе элиота только одна волновка (по крайне мере у меня)
2. Волны строятся по факту.
3. Работа происходит от опорных точек.
4. Важны не только волны, но и другие факторы, как уровни сопротивления, поддержки, объемы и т. д.
avatar
Александр, суп из топора?
avatar
SergeyJu, про суп из топора ++++.... 

Очень наглядное подтверждение принципа. О нём и писал :)
avatar
Александр, Я это всё долго изучал, в курсе :) Я говорю, просто я это в один прекрасный миг всё проверил… только и всего :)
avatar
Krechetov, Т.Е начал с Эллиотта, потом Пректер, потом Гленн Нили… и т.д...?
avatar
Palich, какой Глен Нили? Я вас умоляю.А то и Ганна начнем вспоминать. Кречетов не знает что такое 3 солдата и о чем еще говорить?
avatar
Александр, не тратьте время.Кречетов не в теме. Он в начале пути.Он даже прогами не пользовался типа EWA 5.0 или Win Wave 3.0  и др. Он не знает 5ю точку фрактала и 2й угол.
avatar
ezomm, Я тоже программами не пользуюсь и не знаю про 5ю точку фрактала и 2-ой угол. И что?
avatar
Александр, 2й угол -окончание С или  3й волны ..5я точка то же самое но только С.
avatar
вообще предсказывать будущие на рынке исходя из множеств прошлого это маразм.
avatar
«Теория Волн Эллиота Хавно и не работает» — ваше умозаключение.
На чем оно основано? Тупо субьективное суждение основанное на «мне кажется». Если уж вы решили что-то написать о системе то пишите факты и статистику :
1) Какое соотношение прибыльных входов у отдельных трейдеров
2) проц соотношение вех эллиотчиков зарабатывающих
и тд
— «эти разволновки могут помогать психологически не устойчивым людям в торговле» — где обьективность?
— «Вся суть психологии «волновиков» заключается в том, что им некомфортно психологически находиться на рынке который «неизвестно куда» пойдёт» — сам придумал, сам сделал выводы))
 «Всё дело в том, что в волнах элиота чаще всего используются математические соотношения» — это что за бред?

-  «большинство волновиков» «много «элиотчиков» » — это что за ниочемщина?

Вывод: вы абсолютно НИЧЕГО не знаете о системе! У вас нет никакой статистики… Пост НИОБЧЕМ :)

Пример: Герчик зарабатывает торгуя от уровней, есть огромное кол-народа торгующих по его системе или чем то похожем и один ФИГ зарабатывает от силы 5%, Тоже можно сделать вывод система не работает? 
avatar
Metis, «1) Какое соотношение прибыльных входов у отдельных трейдеров
2) проц соотношение вех эллиотчиков зарабатывающих
и тд»


Статистика примерно такая… За 10 лет я видел очень многих трейдеров с очень разными подходами. Ни один убеждённый элиотчик за это время в трейдинге не остался. :)

Я сам изучал волны плотно… Но как бы я торговал не только их и забил на их изучение  в итоге. И я в трейдинге остался. Те кто поступили как я тоже таких знаю, они остались...

Вот как бы моя личная статистика :)
avatar
Krechetov, Система трудна, необходим определенный интеллектуальный уровень чтобы ее применять. Ну  а большинство  и года не торговав по ней сольется, стандартная стата.
avatar
Metis, Ну привидите свой пример. 

Это нормально как бы приводите аргументы :)

Просто смотрите я зашёл в ваш профиль 

"Опыт работы на рынке 1 год"

Т.е. сам я волны элиоты изучал дольше чем вы торгуете в целом. :)

ну а далее смотрите выше… за 10 лет ни одного выжившего чистого элиотчика. И все выжившие считающие волны околорыночной ерундой :)

Может у вас другие примеры будут
avatar
Krechetov, 6 мес  по эллиоту всего торгую, в хороший плюс, но стата на таком промежутке ниобчем 
avatar
Metis,  ну да ну да… вот я и рассказал о «стате» берущейся годами :)

Но опять же я на истину не претендую… Это чисто моё мнение основанное на лично моём 12 летнем опыте ну и наблюдениях за сотней примерно других трейдеров с кем общались за это время плотно :)
avatar
Krechetov, На мой взгляд проблема волновиков в том, что они не делают разметку подволн на часовиках
avatar
Krechetov, Я изучал волны эллиота. Там не все постулаты соотносятся с рынком. Но можно переделать постулаты и будет вполне рабочая система. Вы просто не смогли теорию адаптировать для торговли.
avatar
Александр, " Там не все постулаты соотносятся с рынком. Но можно переделать постулаты"

тогда это уже будут не волны элиота :)
avatar
Krechetov, Будет, куда же она денется, если принцип остается тем же.
avatar
«Возьмите и посчитайте» — не (всегда) выход. Математика — это практически лженаука, логика — такой же инструмент зомбирования сознания, как любой гипноз. Логика как математика оперирует только тем, что включено в логическую цепочку. Пример: гофно мягкое и тёплое. Вывод: оно хорошее. Надо покупать! :)

Matmaster, «Пример: гофно мягкое и тёплое. Вывод: оно хорошее. Надо покупать! „

Такой пример обычно приводят люди которые не изучали логику как науку :)

то что вы привели называется софистика а не логика :)

avatar
Krechetov, я не знаю что именно Вы называете софистикой, а что — логикой и где между ними может быть разница (подозреваю, что в зависимости от того, нравится ли аргумент классифицирующему). Но это не важно. Важно что когда я читаю всякие обзоры «считающих», они слишком часто напоминают эту историю про гофно.
Matmaster, «я не знаю что именно Вы называете софистикой, а что — логикой и где между ними может быть разница „

Понятно… Просто смотрите чтобы понимать что такое логика, надо изучить саму науку… Там очёнь чёткие законы на самом деле. 

ну а то что вы читаете много обзоров и видите там такое… Это потому что те кто их пишут науку логики не изучали :)
avatar
Работает все. Волны Элиота, Фибоначи, уровни, линии Боллинджера, осциляторы, средние, тайминг, прайс экшен, фигуры и даже угадайка с монеткой. Но только если вы правильно определяете направление тренда. В сущности нет никакой разницы, каким способом вы формализуете свои торговые тактики, результат всегда непредсказуем и случаен. В отличие от тренда. Инструменты технического анализа лишь позволяют получить некоторую системность, последовательность, упорядоченность ваших действий.
avatar
TT, все верно, нашел куда тарят или еще лучше того кто тарит и вперед, вся инфа есть в квике кстати. ))
avatar
TT, вы пишете фактически о психологии… Я о том же написал :)
avatar
«деятели от околонауки»
дожили… ))) околорынок… околонаука… околошкола… околомедицина и околосекс… )))
под слово «ОКОЛО» так же как и  в волнах Элиота любую отрасль можно подогнать… )))
avatar
drozd73, Есть такое слово… Все притензии к русскому языку как бы… Я человек русский. За другими терминами и толерантностью в эуропу пожалуйста :)
avatar
Krechetov, я не про слово… я про подгон под слово… )))
avatar
drozd73, Вот такой он русский язык... 
avatar
drozd73, Подгон, в русском языке имеет несколько значений, в зависимости от принадлежности к социальной группе. Я Вашего прошлого не знаю ( от тюрьмы и от суммы как грицца) ха-ха.
avatar
orbit, «прошлого мы изменить не можем… мы можем лишь улыбнуться будущему»
Римская поговорка… )))
avatar
 Большинство людей людей необучаемы  и совершают одни и те же ошибки, на этом и построена система, отсюда и определенное количество формаций в системе и они неизменны! Спорить с этим глупо
avatar
Я использую волновую теорию, она мне позволяет определять тренд, забирать откаты после импульсных волн. Естественно, нужны дополнительные инструменты, осциляторы, фибо-уровни.
avatar
starlight, " Естественно, нужны дополнительные инструменты, осциляторы, фибо-уровни."

Вот об этом и писал… :) Т.е. вы торгуете осциляторы а из «волн» на самом деле берёте принцип продавай когда вырастет и наоборот...

Это называется контртрендовая стратегия и к самим волнам не имеет никакого отношения по своей сути. Поскольку изначально совершенно другие принципы заложены

Выше тут кто-то написал хорошую аллегорию «суп из топора» :)

Это чисто моё мнение :)

Зы… если бы волны работали дополнительные инструменты вам бы были не нужны.
avatar
starlight, фибо — один из принципов волнового анализа
Зарабатывающий трейдер, спасибо, я в курсе ;)
avatar
Зарабатывающий трейдер, не фибо, а правила чередования формы -глубины, времени и пропорциональности типа 2+4=100%
avatar
starlight, осциляторы не нужны.Лучшие уровни Мюррея, но и они продолжаются из 1й волны, те элементарны.Важен график свечей и объем (обычный ).
avatar
ezomm, ещё можно смотреть дельту, полезная вещь, видно что происходит на объеме: покупают или продают.
avatar
starlight, японцы гении.Они упростили все до 8 новых перемен.Это  суть и смысл. А форма прогресса — свеча солдат (сумма теней меньше тела). важны 2й и 5й шаг паттерна 3-2 .3-2 это 3 солдата и 2 вороны.Это и есть фрактал Эллиота.А фрактал Эллиота- это частный случай фрактала Вильямса.Мораль -форма важнее объема, но без объема не живет тк объем и рисует форму и уровни. Вывод -цену толкают простые формы типа свеча солдат, 3 солдата, харами, поглощение, пин бар если в них правильный объем.
avatar
любая система тех. анализа не является постоянно прибыльной, это заложено в ней изначально, будущее предсказывается с долей вероятности, что и торгуют почти все. Сам торгую и тех. анализ занимает основное место в выборе точки входа, но нельзя основываться на одном тайме, дорога в никуда…  Торговать по экономич. показателям — те же яйца в профиль. Любая прибыльная система — совокупность одного и другого, правильная интерпретация которой дает + в карму.      
avatar
C, угу… согласен :)
avatar
C, чем более тайм тем сильнее влияние ФА.
avatar
Спасибо за пост. Мне было очень полезно. Думаю, что ты сохранил мне много время на изучении этого вопроса. Очень хорошая и нужная статья.
avatar
ezomm, действительно, вода, как бы психологические объяснения состоятельности подхода. Конструктив = 0.
avatar
SergeyJu, вода -этот пост Кречетова. А ссылки и есть реал рынка.
avatar
ezomm, я прочитал то, что написано по Вашим ссылкам. Старая — старая, из пустого в порожнее перелитая Вода!

avatar
Отдельные элементы работают очень неплохо, например кдт почти всегда отрабатывается, да и исходя из числа волн удобно определять когда и в какую сторону выход из треугольника, тоже очень часто совпадает. А если только ее юзать, то да, это не теория, а мусор обыкновенный, тут на смартлабе есть чел один, который регулярно разметку постит, по моим наблюдениям 90% его прогнозов неверные.
avatar
Волны не работают! только уровни, только пробои наклонной
avatar
Dmitry Kucherenko, Все это элементарно программируется и тестируется на максимально глубокой истории- как волны так и пробои наклонной.   Пробои наклонных ни чем не лучше волн))
 
avatar
SuperMegaTrader, что лучше волн? 
avatar
Dmitry Kucherenko, я хотел сказать что волны эллиота — такое же г-но.
avatar
SuperMegaTrader, с чего такой вывод? чем это доказывается?
avatar
Dmitry Kucherenko, поддерживаю что наклонные не сильно рабочие, больше половина людей с кем общался и убеждали что они лучше работают чем горизонтальные, оставляли только горизонтальные. Наклонные часто все перерисовывают, и они больше вводят в заблуждение при переходе на другие таймы.
avatar
Dmitry Kucherenko, сотнями и сотнями тестов на максимально глубокой истории.  Если Вы тестировали — велком в личку — обсудим. А если вручную торгуете и «глазом» на графике тестируете — то… Вас ждут большие разочарования.
avatar
SuperMegaTrader, То
avatar
про тысячи систем эт ты загнул. Торгую 20  лет. Эллиот — база + классика + свечной анализ + риск-анализ. Без каких -либо индикаторов. Новостной шум, фундаментал — не воспринимаю, но учитываю. EWA — система. Пусть такая, чем никакая. То, что посади 3-ех эллиотчиков — разметят по своему. так и есть. Но разница может быть в деталях. Еще раз лучше такая система, чем вообще никакой. Хотя первые 5 лет работал без EWA, все равно к этому пришел. 
avatar
Пока в тени, Если читал Миллера(компьютерное моделирование волн Эллиота), то понял важность теории циклов ?(графика свечей а не в линию)… если нет, то почитай. Свечной фильтрует все системы своими 8ю переменами. Не важно кто что размечает, а важно видеть последний сигнал и его риск. Риск зависит от тайма, номера волны и объема.
avatar
Полностью согласен, общаясь с эллиотчиками со временем понимаешь, что зарабатывают они в большинстве случаев тем что торгуют по тренду, ограничивают риски, а волны даже не при чем.
avatar
macdee, причем на всех рынках и на многих инструментах
avatar
macdee, \\а волны даже не при чем?.\\ А что мы поняли из общения? Что такое перекрытие? Или что такое тренд?
avatar
по опыту так же могу сказать, чем система проще, тем легче искать в ней изъяны и выкидывать лишнее, а когда много вариантов, то потом и не отыщешь что делаешь не так.
avatar
«Работают ли волны Эллита» — это что-то из серии «есть ли жизнь на Марсе?» © )))
Любая теория работает 50/50. И это факт.))
avatar
Будущее всегда в тумане. Это основа основ мироздания. Ни одна жёстко формализованная ТС на длительном промежутке времени не будет (и не должна) работать. Здесь необходимо мастерство и креатив. Трейдинг — это игра с нулевой (отрицательной) суммой. Заработают максимум 5% лучших игроков. Волны эллиота — супер система. Но!!! Для того, чтобы она работала у Вас, необходимо входить в число 5% лучших соискателей заработка. Такой вот дарвинизм. Иначе никак! И любая другая ТС тоже работать не будет, если не попадать в условные 5%.

P.S. У 95% сливающих ни одна ТС работать не будет, т.к. нет достаточного мастерства.
У 5% лучших работать будет много ТС, т.к. есть мастерство ими пользоваться.
avatar
Автор попробовал, не получилось… значит говно. Да это не «торговля на новостях», где все для всех упрощают, тут поработать надо. И торговать нужно научиться по ним, правильно стопы ставить. Вот ресурс elliotwave.org, возьмите сколько нужно примеров и посчитайте.
avatar
волны эллиотта,
 
Это то что я повторяю постоянно. Если хотите понять как что-то работает. Не надо верить или не верить. Возьмите и посчитайте.  

Ну так " возьмите сколько нужно примеров и посчитайте"  напишите матмодель и прогоните на истории-подбейте статистику — и блеваните, как и многие  алготрейдеры, которые когда-либо этим занимались.

avatar
а не пора ли прикупить РИ?))) Во волнам))))
avatar
ах как хочется купить. и как страшно
avatar
TDM, страх -это лишь недостаток опыта и знания.Пройдет со временем когда результат станет не важным, а важно лишь торговать по правилам.
avatar
ezomm, спорно, но собственно в данном случае значения не имеет
avatar
 помнится орбит ждал 95 по ри
avatar
Кочнев Игорь, есть такое, похоже дождется, а я 150к ждал))
avatar
Кочнев Игорь, 95 первая цель шортистов. Сейчас сигнал в лонг, я по 98 купил.)) Как-то так.
avatar
 нет, ты ждал 80)
avatar
Кочнев Игорь, нее вы путаете я по волнам считал на 150000))
avatar
TDM, Боюсь, он путает торговлю, с торговой идеей. Те кто идейные, те шортят Сбер от 130. ))
avatar
orbit, о взял лонга. Молодец. Будешь пробовать держать?))
avatar
TDM, 101 как пятая волна показала, стопы теперь не ставлю, тока профит. Выключаю комп и на острова. Некоторые таксисты раньше так поступали.))
avatar
orbit, прикинь а я таки засал купить,  видел, но сиканул)) Совсем меня мишки за два дня до ручки довели))
avatar
TDM, Понимаю, я после минусовых стопов то же не лезу. Сегодня только б.у в этом причина беспримерной храбрости, плюс сигнальчики лонговые. ))
avatar
orbit, да у меня один стоп за день, (правда если мамбу не считать, но там без плечей  не больно), ОДИН. Но эти  сливы  жути нагнали. Сидишь блин шелохнуться боишься, сам себе не доверяешь))
avatar
orbit, аааааааааа  орбит друган мишкам привет передаем)))
avatar
orbit, извини пожалуйста не удержался))
avatar
TDM, Конечно, их мед, наш мед. )) Полет нормальный. 
avatar
orbit, я крою все и мамбу она в + вышла, все до завтра откладываю, пошел коньяком нервы лечить))
avatar
TDM, И я в кеш. Ночью хочу в Париж слетать.  )) Но жду выше, перед обвалом.
avatar
orbit, ой думать даже не хочу куда пойдем. только о лечебных коньячных процедурах мысли. Ладно давай до завтра))
avatar
orbit, хватит уже своё сено в наш медок макать! слетайте отдохните куда-нить дней на… до 20-го ))) а мишки немножко покушают и спать ляЖут )))

а статья классная, да и народа умного сколько привлекла )))
Олежка Фартовый, Привет, тут такая тема. Нефть 52, она с 47 выросла, а падать не хочет. Мы при таких раскладах скорее обновим хаи, чем прольёмся. Приходится танцевать на пиле с мелким зубом. )) Как то так.
avatar
orbit, с 46-ти я лосёнка кормлю с 27-го сентября ))) очнулся 29-го. а там уже за писят улетели ) так что на 37. и со скоростью водопада! )))
Хорошая статья
avatar
Хватит болтать ерундой !
Волны Эллиотта работают !!!
Однозначно !!!!!
На истории!!!
avatar
BigBen, Хватит трясти своими дряблыми волнами, покаж могучий стейт за пять лет. ))
avatar
orbit, волны работают! просто вместо пятерки была тройка, при этом третья была удлиненная) 
avatar
Я же написал — "на истории", поэтому на истории и ты можешь показать могучий стейт за десять лет — мне лень его рисовать :)
avatar
BigBen, на комоне был один Бигбен с авой жителя ямайки, не ты случаем.))
avatar
orbit, нет, это не я. Аватары, бусы и прочее — это для аборигенов, они любят эти зрительные шумы.
У меня в браузере аватары не показываются, я их заглушил, чтобы не отвлекали.
avatar

Волны Эллиотта  должны рассматриваться как торговая система. Даёт она преимущество или нет, должно проверяться математическими методами.

1)      Сначала точное формальное определение, что есть Волна Эллиотта,  её составляющие.

2)      Затем  необходимо статистически достаточное количество однородных данных. Т. е. по одному инструменту от 1000 случаев. Если этого количества нет, то проверить ничего не удастся, останутся бесконечные споры «верящих» и «неверящих».

3)      Если данные есть, то по ним составляется статистика распределения результатов. По её виду можно выдвигать гипотезы о характере этого распределения.

Хорошо если оно окажется похожим на какое-то из известных, и статистическая проверка гипотезы это подтвердит с высокой вероятностью.  Тогда с этой вероятностью можно вычислить все параметры распределения.  (Ответы в виде: «математическое ожидание размаха второй волны равно 55 %+-5%  от размаха первой с вероятностью 90%») Т. е. отмеряете от 50% до 60% хода для второй волны и в среднем в  9 случаях из 10 окажетесь правы.

Если распределение далеко от стандартных, то придётся извращаться. Разбивать его на участки и приближать его к стандартным на них. Или что-то ещё. В этом случае конечный ответ получить можно, однако он будет гораздо менее надёжным и красивым.

4)      Далее нужно слегка изменить условия, входящие в определение волн. И проделать п. 3 для изменённых условий. Если распределение результатов изменится не сильно, то концепция «волн» не опровергнута. Когда все разумные небольшие изменения в определении волн проделаны, статистика меняется не сильно, то «волны» есть! Берёте вычисленные параметры и засовываете в робота. Если от малых шевелений определения волн результаты скачут – никаких волн нет, они — только удобство восприятия.

avatar
Почему все пытаются найти доступную для понимания большинства ТС. Её не может быть по определению. Трейдинг, как и спорт — это «толкание локтями». Победителей не может быть много. А ТС  - это инструмент для достижения цели, если уметь им пользоваться.
Не работает ТС — не умеешь пользоваться.
avatar
Андрей Ермошко, Вы должно быть крепкий орешек, среди тех кто торгует, есть игроки формата ВЭБ например, точно сможешь всех их, своими локотками растолкать.))
avatar
orbit, От большого слона можно увернуться и дать по яйцам.
avatar
Написано верно. Но такой пост для трейдера с 10 летним стажем -слабовато… Для ясности хотелось бы и про веру в дивергенции послушать) и вообще… где заработок то тогда?
(что касается моего мнения- кроткий стоп и длинный профит на трендовом рынке- вот заработок. А чем ты пользуешься и во что веришь не так важно, все мы люди. Эллиот ли это или фазы Луны. Ну мы не касаемся темы инсайда конечно.)
Press, И? Удалил софт? Теперь глазами думаешь? Причем тут волны? да удаляй хоть 4 свечки и экспериментируй, но помни — это лишь твой личный опыт и больше ничего. Проги нужны для учебы, а не для торговли.
avatar
Ну, что други. Начинаем быковать, по малой.))
Сберчик, традиционно оформит «малое защемление у медвежат».
avatar
orbit, привет! мне кажется нас еще повозят на низах, слишком просто для кукла))
avatar
TDM, Привет, как твой пост лекарственный синдром, в норме.))
avatar
orbit, да все норм, залечил душевную травму))
avatar
TDM, я по 550 взял, погляжу, чего и как, тут.))
avatar
orbit, я пока ри чисто поскальплю, вот ищу мамбу востановить где, вернулась к началу отскока, и стоит ли тут может пониже кольнут? Леху бы послушать))
avatar
orbit, в ленте все красным красно)
avatar
Автор, хоть бы «элиот» правильно написал для приличия)). По теме — больше согласен, слишком много вариантов разволновок. Грамотных волновиков реально немного, но попадались, правда помимо классической теории применялись дополнительные инструменты (объемы, осцилляторы и т.д.). 
avatar
 Для себя пришёл к такому выводу: В чём суть волн элиота. Это чисто психологический «приём» который позволяет вам составлять для себя ложную картинку рынка. Это помогает в психологическом плане — т.к. всегда проще торговать «зная» куда пойдёт рынок. Но на самом деле приносит вред в плане торговом, т.е. отрицательно сказывается на вашей доходности.    
Очевидно, автор имеет слабое представление о том, о чем пишет. Если даже имя автора метода не может правильно написать.
ЕВА — не панацея, но очень помогает в торговле.
Разметки, иногда выкладываемые на смартлабе, как правило, никакого отношения к Эллиоту не имеют, ибо сделаны не по правилам.
avatar
Волновики-эллиотчики кормят рынок, постоянно подстраивая волны сидя в убытках.
avatar
куйбыш, совершенно верно :)
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн