Блог им. AGorchakov

По поводу ограничений ЦБ

    • 25 сентября 2016, 13:59
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Пишу это исходя из своего опыта лоббирования.

1. Ограничения ЦБ будут — это вопрос решенный и бороться с этим бесполезно.

Это аксиома. Что и как можно изменить? Начну с того, что точно не получится.

2. Не получится их выхолостить и сделать формальными.

Любые предложения, направленные на сохранение статус кво, обречены на провал. Только хуже сделаем — их отвергнут и примут самый жесткий вариант. За что надо бороться?

3. За смягчение внешних  условий с одновременным ужесточением внутренних брокерских.

Например,

4. Предлагать учитывать не только сумму у брокера, но всю сумму накоплений клиента, включая банковские депозиты, недвижимость и т. д… Реально? Более чем.
5. Со своей стороны надо предлагать ограничение плечей и увеличение требований по гарантийному обеспечению на срочке для людей, не имеющих опыта или терпящих значительные убытки в последние годы. Предлагать вписать это в требования по брокерской деятельности.

Какие аргументы нельзя использовать при отстаивании своей позиции?

— нельзя ограничивать людей в выборе типа юмора про фитнесс, озвученного на конференции;
— это нанесет ущерб брокерскому бизнесу.

Какие аргументы нужно использовать?

— главные риски на рынке — это плечо и низкая ликвидность. Ограничения приведут к снижению ликвидности. По поводу второго нужен аналитический материал с выкладками, цифрами и фактами, а плечи мы готовы ограничить сами  и поддержать соответствующие изменения  в других положениях ЦБ (см. выше);
— люди уйдут с регулируемого рынка на нерегулируемых форекс вне российской юрисдикции, что породит новые «МММ».

И наконец главное для успеха: не надо «жаловаться на слесаря начальнику ЖЭКа, а надо писать сразу в райисполком и одновременно в райком». Тем более, что дублирующих друг друга «райисполкомов» и «райкомов» у нас по прежнему до фига. Ну и «занести денег» - это самоубийство. Деньги надо потратить на аналитику (см. выше), хождения на прием к «председателю исполкома» и неформальные посиделки в ресторанах с его референтами.

И еще одно: все предложения должны быть «всеобщими», нельзя добиваться привилегий для одних, в ущерб конкурентам. Какой бы не была плохой власть, но в открытой дискуссии она «будет держать марку» и малейший «прокол», что это выгодно компании А, но невыгодно конкуренту компании Б сведет всю работу «на нет».

★8
75 комментариев
Хороший пост, коллега.
avatar
Плюсую
avatar
Поясните почему не получится отстоять ограничения ЦБ РФ ?
Или за этими ограничениями стоят более высокопоставленные лица…
avatar
Arhilamer, не понял про «отстоять ограничения ЦБ». «Отстаивать» их не надо, их и без нас «отстоят». Весь направлен на то, как добиться смягчения. А чтоб власть отказалась от планов, которые по ее мнению защищают людей? Такого не было и не будет. Можно лишь «поправить» ее начинания в этих вопросах.
avatar
А. Г., каких именно людей они защищают? Думаю, ответив на этот вопрос, можно многое понять.
avatar
Ох уж, как бомбит у нищебродов))
avatar
Семен Семенычъ, Вы обо мне? Ну я человек, который по всем опубликованным критериям попадает в категорию «профессионального инвестора», но «за державу обидно» :)
avatar
А. Г., тех кто уже торгует с 2008 года это коснется?
avatar
А. Г., 
1/ Вы предлагаете сразу выкинуть белый флаг и попытаться лишь смягчить удар.
Я с вами не согласен. Ваша позиция заранее проигравшего игру.

2/ Срочный рынок наистабильнейший на ФР РФ, где менять мало что требовалось: капитализация, налоги, доходы и прочее…

3/ Я считаю надо писать, подписывать петиции, вещать на РБК-ТВ, Бирже и ярким представителям биржевого сообщества серьезно вести переговоры с МинФином и ЦБ РФ.

4/ Помнить что любой ФЗ идет по пути министерства-Парламент в чтениях(застрять в обсуждениях может надолго)-Совет Федерации-Президента

5/ В конце концов надо понять, а что случилось то? откуда и зачем родилась такая идея когда все всех устраивало десятилетиями.
Весомейший аргумент был написан Председателем правления Биржы уже написан в ЦБ письмо о том, что только 2% могут выполнить текущие требования ну или около того.
avatar
Arhilamer, 1-3, я написал о своем опыте лоббирования. Красиво, но в 99% случаев бесполезно. 4 это не закон, а постановление ЦБ, которому отданы все полномочия законом. 5 тоже бесполезно. Там таких идей «не пущать» десятки, просто кто-то из бигбоссов ситуативно решил поддержать одну из них.
avatar
А. Г., 
Вы лоббировали в одиночку или как?
Я предлагаю коллективной петицией обратиться к ЦБ РФ:
— Представителями Биржы
— Привлеченными депутатами
— Яркими представителями Биржевого сообщества 

Благодарю за поправку, постановление ЦБ РФ. С правовой точки, все оказывается куда проще им сделать…
avatar
Arhilamer, я бывший начальник лоббирования Зернового Союза. И пишу на основе опыта своих успехов и неудач на этой должности.
avatar
А. Г., Вы правы. Изменить не получиться. Можно только уменьшить ущерб путем переговоров.
avatar
kbrobot.ru, изменить как раз шансы есть, отменить не получится.
avatar
Семен Семенычъ, 
Конечно бомбит.
Когда со срочки с депозитом не более 300 к  я унёс на ремонт квартиры 580к и и строю дачу, а мне говорят ты нищеброд вали нах с рынка .

avatar
Все проще, надо проголосовать рублем и уйти на американский рынок.
avatar
ICWiener, Мне кажется, что они на это и рассчитывают.
avatar
ICWiener, ну для людей с 400 тыс. рублей это будет смена «шила на мыло». Скорее форекс выиграет.
avatar
А. Г., А как вы думайте брокеры найдут лазейки, чтобы обойти этот закон и предоставить возможность клиентам торговать на срочке (подобие пропа или объединенные счета-субсчета)? И останется ли в постановлении строка о том, что если человек уже много лет работает на рынке, то не имеет значение сумма на счете?
Оленевод Бельдыев, не готов обсуждать тему в целом, но, думаю, «стоимость» лицензии форекс-брокера повысится :)
avatar
Надо понять причину ограничений. 

Думаю причина в том что боятся «cайгаков» которые в случае чего будут мести валюту на рынке. А потом так же резко из нее выходить. То есть боятся толпы.
avatar
Капитан Сильвер, не думаю что в этом причина. «Сайгаки» с капиталом до 1 млн. никогда не делали погоду на рынке валютных операций. После некоторых размышлений вижу несколько более естественных причин - 

1. Власти готовятся к масштабному краху на финансовом рынке. Введение минимального порога позволит снизить последствия краха для мелких инвесторов. Именно мелкие инвесторы в случае потери депозита окажутся питательной средой для будущих массовых протестов. Активны и без гроша в кармане — гремучая смесь.

2. Бакновский кризис не за горами. Денег не печатают спасаясь от инфляции, клиенты отказываются брать кредиты по немыслимым ставкам. Российские банки начинают испытывать проблемы с ликвидностью. Попытка оттянуть бабло у брокеров в пользу банков — одна из попыток оттянуть кризисную ситуацию с ликвидностью.

3. Бабла перестает хватать на виолончели :) Силовые группировки начинают усиленно мочить друг друга в борьбе за пересыхающие финансовые потоки. Намного легче доить бвбло у десятка крупных брокеров, чем выцарапывать у нескольких сотен, к тому же неплохо умеющих скрывать добро от «оборотней в погонах». 

P.S. Вангую очередное ужесточение правил валютных переводов за пределы России и получения средств оттуда. Объяснят как обычно, необходимостью борьбы с терроризмом. Так что надежды на торговлю через иностранных брокеров можно будет смело засунуть в одно место. 

В принципе, ничего неожиданного не вижу. По всему миру дружно движется тренд «Быдло — назад в стойло!». Оттого так неудержимо и хапает наша ылитка. Именно сейчас решается вопрос, кто будет будущими графами Шуваловыми, а кто крепостными рабами с поправками на добровольное пожизненное рабство в виде ипотеки на 75 лет и кормежки за свой счет пищевыми и синтезированными отбросами в Быдлолентах и Быдломагнитах. 

Вообще — поделом. Незавоеванная свобода развращает стадо и сдается им за горстку комбикорма при первой возможности. Когда поведут на бойню обычно уже слишком поздно прозревать.
avatar
Капитан Сильвер, или боятся голодных нищих, сливших депозит и вышедших на улицы с вилами требовать дать пожрать да на фоне непростых кризисных времен)).
ХЗН. Я уже устал гадать об истинных причинах).  Но то, что грядет сильнейший спад в экономике -факт, иначе бы не рыпались.
avatar
Мне вот интересно, эта муть после принятия будет иметь обратную силу? Т.е. в какой-то момент торгующим на фортсе со счетом менее 400т просто отключат доступ?
avatar
а как вообще это технически собрались реализовывать?
допустим у меня 5 открытых счетов у 5 брокеров.
везде по 300 тыс. я говорю — допустим.
при этом и на срочке и на фонде у меня получается больше 1.4 млн и 400 тыс.
но ни у одного брокера счёт не больше 400 тыс.
ведь я формально прохожу.
но как им доказать?
это ж надо всё в единую базу сводить, чтоб по уму было. а это время. расходы.

я думаю такими вот техническими вещами легко можно свести на нет всю инициативу.
и ещё стоит ударить по первопричине.
уверен что государству глубоко начхать кто и куда там сколько потратил. это в конце концов личное дело каждого. и толпу не остановишь.
так что если причина допустим в стабильности курса — так надо показать что такие мелкие инвесторы вообще никак не влияют на курс нац. валюты. а манипуляции начинаются с гораздо больших денег.
можно припомнить истории с выходом из ГП Иванова и заходом в Сбер Грефа. всё ли там было чисто?
сыграть в игру отвлечение внимания. ой радуга. или белка!
тоже вполне может прокатить если настойчиво сыграть.

но главный вопрос — кто будет играть. это должны были делать брокеры. они потеряют ВСЁ. их любимая дойная корова — халявная абоненка за НИЧЕГО с маленьких счетов — эта корова просто сдохнет. и нашим обожаемым брокерам будет нечего кушать.
может Клименко и прав. и всё к лучшему.
avatar
ПBМ, неправильно считаешь, технически нечего реализовывать; на каждом счету(у каждого брокера) должно быть 1,4 млн.
avatar
Gamma, ну, это не совпадает с их философией. т.е. да, так конечно проще сделать. но тогда всем станет ясно что это глупость.
сомнительно что они на хотят идти на заведомую глупость
avatar
ПBМ, если исходить из того, что ЦБ якобы что-то внедряет ''из мировой практики'', то дейтрейдер в США должен иметь 25000$ на счету каждого конкретного брокера.
Но у них нет никаких ограничений по фьючерсам(можно дейтрейдить), акции ограничены только в дейтрейд, а так торгуй свободно; есть лишь минималка для открытия счета у самих брокеров.
avatar
Gamma, ИИС считается как отдельный от брокерского счет?
avatar
Гденьги ☭, иис — брокерский счет с особым статусом. Стандартно брокер открывает обычный брокерский счет и иис(брокерский счет с особым статусом). Ввиду ограничений они не будут сальдироваться. но уже отходим от темы тс))
avatar

Спасибо за пост. Это один из самых адекватных материалов по данной тематике за последнее время. С конструктивными предложениями, описаниям мелких «граблей» и возможных фундаментальных ошибок. В каждой строке чувствуется солидный практический опыт  организационной работы. Поддерживаю практически по каждому пункту. Это набросок готового программного контрпредложения. «Свет в конце тоннеля», даже в виде встречного паровоза, пока не вижу, но горизонт уже угадывается. Ещё раз благодарю. Ваш пост помог десяток моих «хотелок» преобразовать в несколько конкретных предложений для дискуссий в стиле «отвергаешь — предлагай». К сожалению, плюсовать не могу, потому счел необходимым так пространно выразить мою признательность.

avatar
Считаю этот закон происками  брокеров, мелочь, от которой нет доходов,  или пусть отвалится или пусть довносят бабло.
 Не вижу в нём логики, с точки зрения государства, т.к. если люди  сливают 20 тыр чтобы со временем или уйти  или научиться и остаться то теперь чтобы проверить себя придётся закладывать квартиру. Тем самым толкая людей в кухни форекс мошенников.
  Считаю у ЦБ есть намного более важные проблемы, например появилось ощущение что опять  банкиры решили пирамиду РЕПО построить.
avatar
а когда эти ограничения вступят в силу?
вся эта херня спокойно развалится в конституционном суде,
даже внимания не стоит
avatar
Long Term, ???  на основании чего у Вас такие мысли?
avatar
avatar
Не согласен с предложением о снижении плечей для терпящих убытки. Это ставит крест на них. Чтобы я сейчас делал, если бы мне плечи порезали...

Нужно ограничивать плечи новичкам, всем. А потом поднимать их. В общим ровным счетом все наоборот.
avatar
Прыганье по ветвям власти давало эффект только лет 20 назад. Сейчас есть выбор, перепрыгнуть с 10 000$ на мультиплощадочного брокера и торговать сразу несколько бирж либо иметь секс с ЦБинфицированным ФОРТСом. Зачем за свои деньги делать лишние движения? Ну хотят они похоронить рынок. Пускай хоронят. Не выгодно брокерам? Массовки ру к их услугам, за 500 р человеку там им хоть митинг из 1000 чел соберут, а за 5000 р некоторые даже покажут какие они смелые перед ОМОНОм. Хотят дешевле? Стрелковые клубы Москвы к их услугам. Договаривайтесь со снайперами. 6-9 миллиграммовые аргументы лучшее средство доказывания диким зверям кого лучше не трогать.
Alexandro Ly, при классификации неклассифицированный- квалифицированный-профессиональный инвестор именно это и предлагается. И не надо путать эту классификацию с ограничениями на капитал. Мы уже получили разъяснения, что это разные вещи. Первое будет действовать и для ДУ, а не только для БО. А второе к ДУ не имеет отношения, только к БО.
avatar
Я вот при всем уважении к А.Г. удивляюсь такому ходу рассуждений. Работа от следствия, а не от причины...

1. Зачем регулировать рынок, на который так никого и не загнали?? 5% населения у нас на пике против 80-90% у них!! 
Наберите полстраны и ограничивайте тогда кого хотите, когда есть база. А так ежу ведь понятно, что половина из 5% точно идут осознанно!

2. А что, на рынках, где мин порог 25К долл, не теряют деньги? Ну что за бред, при обвалах ВСЕ будут терять, теже 80-90%!!… Тоже спрашивают при открытии счета про зарплаты, активы, но это все фуфел, формальност, в 2008 мало кого это спасло! Рынок — эт орынок, на нем большинство ТЕРЯЕТ, даже в подворотне торгуя баксами и ваучерами люди ТЕРЯЛИ безо всяких бирж. Бизнесы ТЕРЯЮТ постоянно..

3. Вывод — ограничения связаны не с желанием когото от чего оградить (люди уйдут на другие рынки — форекс, сфд и т.д т.п), а с чем то стратегическим, о чем мы узнаем годика через пол или годик или увидим и поймем.
avatar
andydiver, 3. Вывод — ограничения связаны не с желанием 
В новой административно зарегулированной экономике ЦБ будет использовать биржу другим способом. Для них главное извести частные институты (банки, брокеры и тп) не допустив преждевременного коллапса финсистемы.
avatar
andydiver, «зачем?» — это вообще неправильная постановка вопроса при подобных инициативах. ЦБ же выпустил заявление о привлечении денег в инвестиции. Там ни о слова о поддержке спекуляций и привлечение физлиц в эту сферу. А ограничения касаются только спекуляций. Так что все «в русле». Конечно интересен вопрос «почему именно сейчас?». Ответ на этот вопрос проще, чем может показаться: какой-то средний начальник ЦБ решил продемонстрировать перед более высоким начальником свою инициативность.
avatar
А. Г., вроде как в мире принято, что срочный рынок создан для хеджа, спекули на на нем — доп. ликвидность. Его везде стараются развивать, привлекать ликвидность, а не убивать. Если у вас стадо 10 голов, а не 100, зачем его резать, учитывая притязания на МФЦ?
А инвестиции что, не риск?)
avatar
andydiver, я вроде четко в корневом топике написал, что несет повышенный риск для клиента: плечо и низкая ликвидность, а потому «давить» надо на то, что можно и нужно ограничивать плечо (а соотношение ГО и номинала  на срочке и есть  плечо), но при этом надо минимизировать отрицательное влияние на ликвидность. Если это донести до ЦБ, правительства и администрации президента, то можно добиться изменений в проекте.
avatar
А. Г., такое прокатило бы лет 5-10 назад. А сейчас, с развитием инета и кучей всяких форексов/сфд, народ тупо свалит туда. Все хотят из немного сделать много, таков смысл для 95%, а это высокий риск и баста. Нет в текущих условиях при таком топорном подходе способов минимизировать риск потери ликвидности, народ тупо свалит на другие рынки. Правильно ктото писал — регулируйте риски с помощью ГО, т.е. повышайте ГО, уменьшайте плечо. Но в таком случае народ тоже разбежится и профукает еще больше. От добра добра не ищут.
avatar
andydiver,  про форекс-кухни я написал в топике. Да, они будут бенифициарами подобных  нововведений пока с ними не поступят как в штатах.
avatar
Чем «декабристы» в своих разборках с властью отличались от Ленина или Ельцина?
avatar
Это шариковщина в чистом виде, вот что я думаю по поводу всей этой байды. Разруха — она в головах (проф.Преображенский)
avatar
Только научился зарабатывать и тут на тебе такой обломище! Кому это выгодно?
avatar
Алексей Цынгуев, у меня тоже гора стратегий на ртс, последние 3 мес работал только над ртс. Жаль потраченного времени.
avatar
transmega, давайте дождёмся «советников», может всё не так страшно. Тем кто зарабатывает большие деньги на рынке это тоже вряд ли понравится.
avatar

может кто нибудь объяснить, что вообще за кипишь?

имущественные ограничения, если я не ошибся, НЕ коснутся тех, кто торгует от 2х лет.

и самостоятельно торговать не дадут только тем, у кого меньше 400к

Это и есть то самое страшное, или я что то пропустил?

avatar
v3Rtex, срочный рынок от 1,4 млн.
avatar

А. Г., для тех, у кого от 1,4млн все остается так же?

до этой суммы не допуск к торгам?

avatar
v3Rtex, от 1,4 млн. на брокерском счете вроде пока не предлагалось ограничений. А из проекта получается, что без бумаги от финансового советника до 400 тыс. — только ОФЗ, с бумагой можно и акции, от 400 до 1,4 млн. можно и акции без финансового советника, от 1,4 млн все по прежнему.
avatar
А. Г., 1,4 млн должны быть на срочном рынке, или в совокупности (фондовые/валютные/срочные секции)? 
avatar
Invisible, у брокера в совокупности
avatar
Вот оно че, Михалыч… Чисто русский подход- бороться собирались с форекс-конторами, а пришли к регулируемым срочному, фондовому и валютному.
avatar
А.Г., как Вы думаете, может ли инициатива ЦБ РФ по регулированию ФР быть тесно связанной с новой реформой пенсионной системы? Насколько я понимаю, даже управляющие компании будут упразднены — либо добровольные отчисления в НПФ, либо вся накопительная часть переводится в баллы. На рынке останется ограниченное количество участников, которых можно будет легко контролировать и направлять в нужную сторону при необходимости.
avatar
Ellis, да «логика» лоббистов как раз понятна: как и в штатах ограничить мелких физлиц на маржинальных рынках (та же срочка там начинается с 25К$, если все официально) и сделать основными «игроками» для мелких физлиц — фонды. Но, как всегда, переборщили. Акции в лонг там не ограничены, обязательных советников нет, да и выбор фондов на порядки богаче.
avatar
Интересно, вот они хотят чтобы брокерам деньги заносили, 400 т.р., 1.2 млн.руб., а страхование депозитов они планируют вводить?
avatar
Ярош Алексей, страхование клиента брокера — вопрос «тонкий». Если лицензированный брокер не нарушает УК, то по нынешним правилам брокерской деятельности при торговле на споте клиент несет только рыночные риски, которые по логике должны быть на клиенте и компенсироваться не должны. Поэтому любое страхование клиента брокера — это страховка от уголовного преступления.
avatar
А. Г., ну, практика банковских банкротств вроде как тоже сводится скорее к уголовным преступлениям (экономическим), чем к неудачному ведению банковского дела… У меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление.
avatar
Ярош Алексей, да, согласен.
avatar
Для тех кто не в курсе… С 3-го октября биржа поднимает комиссию на ФОРТС. Будут брать в процентах от суммы сделки и это будет уже не 1 рубль с контракта и не 50 копеек!!! Я сам уйду и ложил я на наше болото
avatar
при всём при том
всё-таки хотелось бы понять суть телодвижений цб
никакие потери инвесторов их не заботят — взрослые люди сами должны отвечать за свои действия
мне кажется эти ограничительные меры направлены на одно — убрать с рынка волатильность (и в первую очередь с рынка валют)
скачки курса до 86 рублей неприемлемы для развитого финансового рынка
исходя из этого предположения можно спрогнозировать, что цб должен зажать всё по максимуму, а потом начинать делать всякие послабления по мере появления возможностей и результатов
как-то так у меня выходит
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн