<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

Дайте определение "технического анализа"

В комментариях. А то все споры — можно ли торговать по ТА или нельзя носят схоластический характер.
 

принятие решения об открытии/закрытии позиции на основе времени/цены/объема и их производных по инструменту/инструментам
avatar

vfreeman

vfreeman,

Принято, но словосочетание «на основе» требует уточнения.
А. Г., я подразумевал что во внимание не принимается информационный фон/фундаментал
на основе анализа времени/цены/объема и их производных. :)

Оленеводство — процесс выращивания оленей оленеводами. (с) Госдума.
технический анализ — это маркентинг )))
я думаю, Вы, точно это знаете )))))))
avatar

Bim

Bim, естественно. популяризация трейдинга. еще один из «способов зарабатывания» денег на рынке
ТА-интерпретация графичекого отображения цены
Андрей_Мурманск,

Можно добавить прилагательное «субъективная» перед словом интерпретация?
А. Г., А. Г., не согласен с Вами, скорее не субъективная, а интерпретация «рыночной толпой». Ведь именно «толпа» помогает состояться классическим фигурам ТА
Андрей_Мурманск,

Ну тут только два варианта — субъективная, т. е. зависящая от того, кто делает интерпретацию и объективная, то независящая и делающаяся по определенному набору правил.
Технический анализ — прогнозирование изменений цен в будущем на основе анализа изменений цен в прошлом
avatar

Mr_Shurik

Торговать и использовать можно всё что угодно.Вопрос можно ли на нём зарабатывать в долгосрочной перспективе понимая его буквально.Понятно дело смарт мани или большие деньги не используют ТА ибо ликвидность не позволяет.Ну представьте себе фонд который покупает от линии подержки, его просто по рынку размажет… ему проще купить с минимальным проскальзованием например когда рынок падает. Использовать ТА в свою пользу может скорее частный трейдер и понимать ТА нужно не буквально а сточки зрения конкурирующих групп… Я думаю вы со мной согласитесь что есть трейдеры которые оринтируются в своих прогнозах на прошлые котировки т.е верят в ТА так и играем против них:) Ну вот Степана Демуру к примеру возьмём Проженый Эллиотчик:) Вторая группа искатели различный фигур на графике-патерналисты.Третья группа канальщики ну типа кто от подержки покупает и от сопротивления итд.Когда эти группы выступают как единая группа товарищей «бьём по башке»
С уважением.
avatar

Torres

Torres, Спич был про то когда все группы правы в прибыли окажется кто то другой
Torres,

Вот простой пример разных выводов относительно фондов Саймонса. В рамках определения Mr_Shurik — это ТА, а в рамках определения Андрей_Мурманск совсем не ТА.
Torres,

Все зависит от определения ТА. Тот же Дж. Х. Саймонс — это ТА или не ТА? А это миллиарды долларов. Поэтому я и хочу выяснить, что под ТА понимают участники.
Кирилл Лукин,

Цена в единственном числе или множественном?
А. Г., изменения цен.
визуальное восприятие ряда чисел
avatar

Konstantin

Прогноз изменения цен на основе анализа изменения цен в прошлом.
Всё заложено в цены; события повторяется; вероятность продолжения тенденции выше, чем её смена.
Кирилл Лукин,

Понял, Вас уже двое с таким определением.
Кирилл Лукин,
>вероятность продолжения тенденции выше, чем её смена.

доказать сможешь?
Технический Анализ — это набор правил по уровням сопротивления, и прочей лабуде, выдуманная ММ, для того, что сориентировать лохов, где их будут разводить)))
avatar

Max_Profit

Max_Profit,

:) Оригинально, но малоинформативно.
смотрите проще. Т.А. это прежде всего способ математического описания числового ряда (котировок), оценки его качественных и количественных характеристик.
rwsmart,

Способ в единственном числе или все-таки «способы»?
А. Г., способ. а множественность взглядов заключается всего лишь в количестве методов описания случайной величины (величин), оценки базовых характеристик и описания на их основе качественных характеристик как самой величины, так и числового ряда.
дробление на свечи, к примеру, — элементарная кусочная функция.
средние скользящие — банальная зона матожидания (флуктуация цены вокруг средней)
не хочу выпендриваться, но в любой способ Т.А.-описания заложена математика.
rwsmart,

Не соглашусь, что «в любой». например, те же споры о «головах-плечах», «треугольниках-вымпелах» свидетельствуют о том, что строгой математики там нет.

Критерий математичности существенно сужает то, что описано в книгах под названием «технических анализ».
А. Г., «головы», «плечи» и другая лирика мной не рассматривается как технический анализ. по одной простой причине — этот «лирический» подход так никем четко и не формализован в простой алгоритм. отсюда низкая эффективность применения.
говоря проще, визуалка в «картинках» — попытка поиска закономерностей там, где их скорее всего нет.
rwsmart,

Принято. Я просто уточняю мнение для собственного понимания.
А. Г., я много перебрал численных методов. В итоге выяснилось, что максимальная отдача в трейдинге есть только от анализа числового ряда котировок, оценка потока положительных и отрицательных инкрементов\декрементов (как разница соседних чисел ряда).
этот подход дает повод считать рост ростом, а падение падением в любой момент времени.
видимо, данный подход используется в высокоскоростных аналитических системах на западе, где покупаются прямые оптоволоконные сети с биржи за огромные деньги ради 1-2 мс, лишь бы успеть получить котировку быстрее, мгновенно ее взвесить и пипсануть большим объемом.
rwsmart, просто кто-то видит закономерности кто-то нет.Попытка все формализовать-тупиковый путь.
avatar

Mors

Mors, согласен только в том, что большинство использует косвенные признаки, пытаясь по ним судить о сути процесса. и, тем более, толком не понимая как и что вычисляется. вот тупиковый путь.
Теханализ это попытка людей, непонимающих что происходит на рынке, найти сигналы для торговли. Русские люди раньше это называли приметами,

— в ноге свербит – к радостной вести,
— сам себя оплюешь – обнова будет,
— чихнешь в понедельник натощак – к подарку,
— если двое зевают одновременно, значит, им вместе водку выпивать.
avatar

mo

mobius,

Т. е. субъективный взгляд трейдера?
А. Г., ТА это народная мудрость.
avatar

mo

ТА — метод принятия решений о покупке/продаже актива основаный на визуальном анализе графика цены, без анализа фундаментальных факторов актива.

хз, наверное воды надо добавить в определение)))
avatar

BruceWillis

По моему мнению. ТА, это формализация условий на основании переодических однотипных изменений цены в отрезок времени в прошлом, на ее измение в будущем.
avatar

Voron

Voron,

Ваше определение уточняет методы в определении Mr_Shurik и Кирилл Лукин, т. е. в некотором смысле является уточнением и сужением.
А. Г.,
Наверное да, но мы ищем именно цикличность этих изменений (формаций) и определяем для себя вероятности выхода из подобных формаций в ту или иную сторону исходя из настоящих рыночных условий.
avatar

Voron

ТА-неформализуемое графическое творчество для облегчения интуитивной торговли.
avatar

Mors

Александр Горчаков
1. ПО вашему вопросу народ начал и будет отвечать четко как описано в интернете, т.е. будут приводить все возможные источнкики для уточнения. Например, Адрей Мурманск вставил то что было в Википедии. Не правда ли легко ответить более мнее правильно)).

2. Я так понимаю вы задались этим вопросом исходя из ШОУ-представления ОЛ-ИНС у Герчика, где товарищ ОЛЕЙНИК обрушился критикой не на сам ТА как таковой и что это за хрень такая, а за критику применения ТА без применения иного экономического-статистического анализа, политической ситуации. Т.е. он сказал торговля по ТА и только это -неправильно.

И вот в чем смысл проблематики на мой взгляд.
Ключевые вопросы:
— можно ли стабильно зарабатывать только по ТА?
— Являеться ли ТА как наиболее точным, удобным методом прогнозирования финансовых рынков и следовательно зарабатывания на них???

Мне кажеться именно в этом являеться сущность проблемы.
Потому-как сверх интересно как дядя Петя у себя дома зарабатывает хорошие суммы используя только рисульки-графульки (ТА), а ведущие экономисты банков и министерств обладающие четкими знаниями вообще не могут зарабатывать и все время лажаються с прогнозами.
Я вот в этом видел проблему.
avatar

Arhilamer

Arhilamer,

Я Вам ответил ниже, случайно не там нажав ответ. А здесь хочу дополнить про «стабильно зарабатывать». Это понятие для больших денего еще более не определенно. Простой пример. Давайте устроим опрос: «Баффет стабильно зарабатывает?» Результат, думаю будет ясен :) А если сформулировать вопрос иначе: Стабильно ли зарабатывает управляющий, дважды имевший просадку без плеча в 50% и три убыточных года за последние 15 лет? Уверен, что результат будет другой. А ведь речь об одном и том же человеке.
классика жанра: бар или та же свеча, это один из истоков тех. анализа. что может быть проще на первый взгляд? однако комбинация из несколько свечей(баров) создают свой паттерн, в зависимости от их расположения они являются слабым или сильным сигналом. добавляя сюда различные индикаторы ры рисуем перед собой картину…
avatar

sloNIK.

Конечно мой вопрос проистекает из передачи. Просто я хочу принять или опровергнуть утверждение Герчика и Василия: «торговать большими деньгами на основании ТА нельзя». Но без определения ТА этого сделать нельзя.

Вот уже в этой дискуссии явно наметилось два определения (с кучей модификаций), в рамках первого из которых можно точно доказать, что «утверждение НЕ верно», а в рамках второго «утверждение, вероятней всего, верно».
avatar

А. Г.

ИМХО, Технический анализ — метод исследования рыночных цен в двухмерной плоскости где ось Y — собно цена, ось X — время (тайм фрейм)Методы: статистические (ков-дисп анализ, регрессионный анализ, распред вероятностей), графические (уровни, комбинации свечей, фигуры) математические(трансформация цены и объема в индикаторы с ограниченными областями с целью поиска экстремальных значений).
Цель: — определение прогнозных значений цены на t+n периодов для открытия «правильной» позы по тем или иным активам в настоящий момент времени
Николай Власов, волфикс дает подобие трехмерной плоскости. Анализ опционов тоже проходит в трехмерном пространстве.
Попадалась экзотика типа трехмерного стохастика.
Ах, не мучайте, Александр.
Озвучьте уже поскорее свою версию )))
avatar

Malik

Malik El Djebena,

У меня нет однозначной версии. Но в дискуссии озвучены точки зрения, близкие к моей. Я давно говорил, что могут два принципиально различных определения ТА:

1. Совокупность методов, описанная в книгах, содержащих в названии слова «технический анализ»;
2. Совокупность методов статистического прогнозирования будущего изменения цены на основе входных данных, состоящих из прошлых цен и объемов торгов.
А. Г., спасибо.

Александр, я не совсем понял только, Вы в результате топика и обсуждения, хотели что-то новое узнать, может интересные мысли почерпнуть или участников обсуждения к определенному выводу подтолкнуть? Если некорректный вопрос получился, то можете не отвечать и извините тогда.
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Нет, я просто хотел понять, что вкладывают в термин ТА участники, чтобы расклассифицировать определения и уже в рамках этих определений сделать вывод о верности или неверности утверждения, сформулированного в передаче Герчиком и Василием про большие деньги.

Например, я готов доказать неверность этого утверждения в рамках моего второго определения просто примерной цифрой средств хэдж-фондов, в декларации которых заявлено об использовании соответствующих методов.

В рамках первого определения я ничего ни доказать, ни опровергнуть не смогу, но могу привести рассуждения, приводящие к тому, что «вероятней всего, сформулированное утверждение верно».
А. Г., спасибо за подробный, развернутый ответ!
avatar

Malik

Технический анализ — прикладная социальная психология. Его назначение — выявить тенденции в поведении толпы и их изменения с целью принятия разумных биржевых решений.
avatar

Lekrus

lekrus, и эти решения должны приниматься с учётом целей, которые преследуют большие игроки. ММ, фонды, инсайдеры.
lekrus,

Ну прикладная социальная психология имеет методы исследований (выборка, опросы и т. д.), а какие методы имеются ввиду в Вашем определении?
А. Г., торговля против толпы на стороне больших денег
lekrus,

Это заблуждение. Хэдж-фонды, декларирующие в своих декларациях Directional trading, имеют под управлением больше 20 млрд. долларов. Это маленькие деньги?
А. Г., маленькие деньги у толпы.
lekrus, что бы как можно больше этих денег вовлечь в торговлю, используется в том числе и тех. анализ.
lekrus,

Но те хэдж-фонды, о которых я писал, во-первых, не «толпа», во-вторых, они не торгуют «против толпы».
А. Г., я не говорил, что хедж фонды толпа…
А как по вашему можно вбросить на рынок несколько ярдов? С неба объёмы взять?
lekrus,

Ну это примитивное понимание управления большими деньгами, как выставление заявки «на все». Более того, так большие деньги не работают на рынке вообще.
А. Г., это не управление большими деньгами. Это понимание того, что есть трейдинг на бирже. Спекуляции.
lekrus, при чём, большие игроки могут использовать тех. анализ и тот объём (которым вбрасывается толпой) в своих интересах. Это тот случай когда голова\плечи работает. А могут и завлечь с помощью тех. анализа этот объём, что бы его полностью выкупить.
lekrus,

В рамках гипотезы конкурентного рынка все Ваши утверждения не верны. Т. е. де-факто Вы отрицаете конкурентность финансового рынка. Я не говорю, что это плохо или хорошо, а просто констатирую прямое следствие Ваших утверждений.
А. Г., Я вообще считаю что именно трейдинг — это по сути обман. Т.е. способ законного отъёма денег у торгующей толпы в карманы тех 5%. По этому 95% и сливает, т.к. торгуют против огромных фондов, которые имеют цель отнять эти деньги у толпы.
lekrus,

Ну про это я уже ответил выше в топике про «конкурентный рынок». Кстати, цифра про 95% сливающих вовсе не верна. В 90--е проводились в США исследования клиентов брокеров на спотовом рынке и выяснилось, что среди торговавших только лонг без плеча больше 60% были в прибыли, причем вне зависимости от частоты торговли.
А. Г.,
в 90е был мощный бычий рынок, в сложных рынках почти все эти 60% байэндхолдеров без плеча — будут сидеть в убытках
trader_notes,

Ну я же написал, что этот % был примерно одинаков и среди байэндхолдеров и среди спекулянтов, не торговавших плечи и шорты.
trader_notes,

Тем более, что в исследовании брались только клиенты, совершавшие не менее 3-х сделок в год. Правда, вывод был неутешительным: средняя доходность была ниже доходности S&P500.
Мне кажется это любой вообще вид анализа основанный на ценовых рядах. Там дальше можно конечно классифицировать на головы-плечи, индикаторы или статистический подход. Но источник информации и одновременно проверки любой гипотезы может быть только один- ценовой ряд.
avatar

trader_notes

ТА — метод позволяющий на основе характера акции, выстроить прибыльную стратегию.
PhD Seven_17,

Ну в таком определении и Баффет работает по ТА
А. Г., оно единственно верное.
А. Г., если стратегия выстроенная на основе ТА не прибыльная, то это не ТА, а Говно)
PhD Seven_17,

Получается, что прибыльная стратегия — это ТА. Оригинально, но опять же малоинформативно.
А. Г., естественно, что прибыльная стратегия, которая основывается на характере Акции и есть ТА.

А сливающие схемы, сколько не черти их… сколько не используй индикаторов, это Говно… а не ТА.
А. Г., Мое мнение о ТА: Систематизация результатов и исследований в области наблюдений за поведением «толпы» в идеализированных условиях равнозначного выбора действий ее участников. То есть термин ТА, применяемый в общем смысле, является частью психологической теории толпы. Повторюсь: Мечтаю об эксперименте — На достаточно большую площадь высыпать множество одинаковых, привлекательных по внешнему виду КРАСНЫХ и ЗЕЛЕНЫХ шариков в равном количестве, запустить туда 100 детей и предложить им собрать как можно шариков одного цвета. А на большом табло выводить график и количество собранных в данную минуту шариков. Будет очень познавательно.
А анализ ценовых рядов — это не классический ТА — это анализ ценовых рядов с помощью технических средств (математики, ВТ)…
CamarillaDaily, «Систематизация результатов и исследований в области наблюдений за поведением «толпы» в идеализированных условиях равнозначного выбора действий ее участников.» — Характер Акции. Есть же термины уже.
CamarillaDaily,

А как же индикаторы технического анализа и методы торговли на них? Это математика «чистой воды». Но в книгах по техническому анализу этому посвящены целые главы.
А. Г., Что такое «Индикатор технического анализа»? Показатель перекупленности? Показатель, того, что 70 детей набрали полные карманы зеленых шариков и, глядя, что красных шариков на земле валяется больше — начали выбрасывать зеленые и срочно набирать красные, которых, по их мнению они смогут набрать больше?
CamarillaDaily,

Нет, конкретный индикатор имеет конкретную математическую формулу. Что она отражает — это другой вопрос.
CamarillaDaily, Или «математический» показатель волатильности, снижение которого говорит о том, что на земле шарики кончились и дети застыли в ожидании, что у кого-то выпадет шарик из кармана и они кинутся его подбирать, а у самих в это время посыпятся шарики и т.д… Волатильность взорвется…
А. Г., Я не спорю, что математическими методами описывается все, что угодно, я сам по образованию системщик, и на курсе мат. моделей в первое занятие был шокирован преподавателем, который огорошил нас тем, что мы с ним сейчас за пару сделаем мат. модель стола… И не просто описание его геометрии, а с коэффициентами воздействия на него внешнего мира вплоть до воздействия пролетающей за окном вороны… Но от этого стол не перестал быть столом, а ТОЛПА, не перестает быть толпой при описании ее поведения с помощью математики…
CamarillaDaily,
а вам нужен инструмент который будет менять природу и свойства вещей что ли? мне лично достаточно было бы инструмента который может эту природу описать с достаточным для меня уровнем точности
CamarillaDaily,

Мы вторгаемся в область философии. Для этого надо определить, что такое «толпа». Если просто много людей в одном месте, то и любое партсобрание можно назвать «толпой», однако результаты действий стихийной толны и партсобрания будут, вероятней всего, разными.
ТА — религия для верующих в магические индикаторы трейдеров.
avatar

alexv1975

alexv1975,

Ну если «религия», то тут уже вопрос только веры :).
А. Г.,
согласен, кто-то верит в ТА, кто-то в ФА.
а мысль про религию из книги Кургузкина.
alexv1975,

Ну верить надо во что-то определяемое. Даже понятие Бога определено. А я про определение того во что верим и спрашивал.
А. Г.,
ТА для верущих в предсказывающие движение цены индикаторы.

Я в ТА в классическом понимании (линии, каналы) не верю. Верю, что если 5000 трейдеров сойдутся во мнении, что здесь поддержка/сопротивление или придет бабло на закуп/продажу по текущим, то ценник и будет себя вести соответствующим образом. Все остальное ТА это от желания трейдера самому себе объяснить УЖЕ произошедший факт, т.к. неизвестность пугает больше лося.
alexv1975, Вот и я о том же. Любая торговля «по уровням», «в канале» и т.п. — это ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ РАЗГРУЗКА своей позиции, которая в строгом определении выставлена СЛУЧАЙНО. И если эта разгрузка происходит у 5000 трейдеров в одном месте, то «формируется» уровень. Я не говорю, что так нельзя торговать — напротив — интуиция и чутье к этим уровням приносит успех. Но. К математике это отношения, по-моему, не имеет. К статистике — имеет, можно статистически проанализировать модели поведения толпы, но не более…
CamarillaDaily,
все эти постулаты можно было рассматривать хотя бы теоретически если бы трейдеры или как вы говорите толпа имели хоть сколько нибудь серьезные деньги и позиции на рынке. Я не верю что наши ссаные 5 копеек буде даже сложить их вместе способны какой то ощутимый резонанс вызвать на рынке, ценой управляют совсем другие деньги, и это даже не ММ с его ф-ей предоставления ликвидности, это ПИФы, пенсионные фонды, и УК из тех что покрупнее.
CamarillaDaily,
Математику МОЖНО привязать ко всему, но в данном случае математика и индикаторы описывают больше ПРОИЗОШЕДШЕЕ, чем будущее.
alexv1975,

Вообще то в предположении о случайности наилучший прогноз будущего — это некая функция от прошлого, т. е. индикатор. другое дело, что

а. Эта функция нам неизвестна;
б. Эта функция вовсе необязательно точно совпадет с будущим.

Ну в предположении о детерминированности б надо заменить на

б. Эта функция точно совпадет с будущим.

А будущее либо случайно, либо детерминировано. Третьего не дано.
А. Г.,
а лучше на мой взгляд так (применительно к трейдингу):
а) текущие закономерности локальны
б) при отсутсвии результата по «старым» закономерностям — ищем новые.

А в математических терминах я не силен)
я заметил в последнее время каждый называет свой метод как хочет:
1) использующие ТА кричат, что они не используют ТА
2) кто-то говорит что торгует интуитивно, хотя по сделкам видны сигналы граф анализа, а ведь графанализ это часть ТА
3) ярые фундаменталисты рисуют каналы и линии тренда

зачем так много спорить о достоинствах, ведь можно всё достойно сочетать!!! )))
avatar

LEOnel

Процесс принятия решения на основе оценки вероятности реализации той или иной модели поведения цены
avatar

gambler_max

gambler_max,

Ну под это поределение все методы торговли подходят. Явно или неявно мы всегда делаем оценку вероятности будущего значения цены. Хоть по прошлым ценам, хоть по показателям компании, хоть по звездам и т. д.
так а чем «гадание по звездам» не технический анализ :-) ИМХО деление на тех анализ и например фундаментал это как-то от безысходности. Вот была (да и есть заначенная) системка, которая оценивает Шорт Интерес по акции для принятия решения — вроде как фундаментальный показатель — а теханализ. Или тот же рэнкинг от IBD — что это — тех или фундаментал???
avatar

gambler_max

ТА — это способность по графику актива правильно предвидеть поведение «толпы» в определенных рыночных ситуациях.
avatar

Tisha™

Технический анализ — поиск закономерностей в прошлых данных цен и объемов.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP