Блог им. zuccer0

Инвесторы и управляющие

Инвесторы и управляющие



Недавно был пост на смарте, о том, как  инвестор хотел узнать у местных  о возможных манипуляциях, подводных камнях  и прочих возможных, не верных действиях со стороны управляющего.

Так как опыт за плечами довольно большой,  приходилось побывать во многих ситуациях, выражу свое видение вопроса, возможно кому-то будет полезным.

1) Самая  распространенная иллюзия у трейдера, то, что вся проблема в капитале. Будет больше денег, будет все ОК.

Если речь идет про внутри дневную торговлю либо направленные линейные темы, то это громадное заблуждение.

Размер депозита под такой вид торговли рассчитывается по принципу

Депозит = обьем   рабочей позы* маржа ( ГО)  + размер риска .

Если  трейдер торгует  1-2 контракта  СнП с маржей 500 долл, то денег на депозите достаточно 2-3 к долл, естественно они не должны быть последние .

Все что выше – это реально рисковый капитал, который просто лежит и дает лишнюю уверенность в том, что денег достаточно и рано или поздно сыграет злую шутку.

Темы типа на лот СнП надо иметь  10-20к , ну реально смешно, зачем??? Зачем морозить 20ку  при марже в 500, зачем  19 500 на счете? Возьми  1500-2500  и покажи класс , 500 на маржу и 1000-2000 риска .

Потеря  100-200 дол, что  с 3000, что 30 000   сути не меняет, психологически легче расстаться  с ними на большом депозите, но торговля от этого не поменяется)

И вот приходит такой спец,  и говорит, дай мне нормальный депозит, покажу класс.

Риски типа 10-20%, потенциал 10-30% в месяц.

Задайте вопрос – если ты такой  специалист, почему не заработал себе на депозит?

Да потому, что в 99%  он думает, что он может, а не реально может.

Избыток денег, рано или поздно  приведет к пирамидосу.  Можно долго болтаться  на плаву, размазывая позу, денег хватает, если что разрулиться,  но  час Ч придет полюбому. Месяц, год, вопрос времени.

2) Если  торговля ведется внутри дня, реально качественно управлять позами можно на 1-2 депозитах,  если что –то пойдет не так, довольно сложно держать все под контролем.

Часто вижу некий сайт, примеры внутри дневных сделок и постоянная инфо о поиске инвестора.

Ну как человек управляет  таким  набором разных счетов? У меня ответа нет.

 Верней есть- никак)

3) Сколько потенциально заработает трейдер, не будем  говорить, что на долгой дистанции, торгуя внутри дня, в живых остаются ЕДИНИЦЫ . Среди моих знакомых есть пару человек, но ни один из них не ищет инвестора)

Возьмем тепличные условия.

Трейдер  зарабатывает 20%  в месяц

Допустим  договорились по максиму на раздел 50на 50

Возьмем депозит  500 000 тр

Итого  прибыль  100 к  по  50 на брата  В САМОМ ЛУЧШЕМ РАСКЛАДЕ – это 750 дол в месяц!

Если взять среднесрочные темы, где доходность в 100% это космос, то там выйдет по 300 долларов в месяц.

Вы хотите верить в то, что трейдер, который может показывать такую доходность, будет раз  300-750 дол в месяц? Я не уверен.

Даже если он и может это делать, то рано или поздно он упрется  в предел по рабочему обьему либо  отложит заработанную прибыль и спустя  несколько месяцев, он откроет свой депозит и будет работать сам на себя.

Я бы посоветовал инвесторам изначально не лезть в темы  с внутри дневной торговлей, а  трейдерам, которые успешно поторговали на 1000 дол сказать, что депозит не поможет, и при его увеличении, поднять пропорционально доходность очень сложно, можно по наивности ввязаться в тему не рассчитав силы и после получить себе серьезную головную боль.

4) Большой депозит может дать положительный эффект  при применении  парных  и опционных стратегий, где средства нужны реально под  ГО. Про линейные стратегии по принципу  БЕЗ ПЛЕЧЕЙ, где якобы спокойно потому как вход без плеча , смешно слушать- там пирамидос  уже заложен сразу, при чем тут плечи, есть риск, он выражен в конкретной сумме, какая разница на каких плечах ты его достигнешь.  Без плечей  заходят и тупо сидят против себя, « ну я же без плечей,  все по системе» , если цена идет сразу, то кроют – это называется интродей без плечей, а если прет против то сидят, ну и подкидывают, без плечей  естественно) Заканчивается все это рано или поздно  одним – жестким влетом, именно жестким .

Реально, по моему мнению, можно заработать  исключительно на не линейных темах, на темах с высоким матожиданием, где работает статистика и математика, где максимально исключены эмоции и психологический фактор,  с потенциалом  40-80% годовых, ну может быть повезет и перевалит 100%

Но даже в этом случае инвестору нужно просчитать сколько потенциально получит трейдер либо он просит денег как наркоман, которому нужна доза, просто хочется торговать, быть в теме…

Все остальное имхо это иллюзии.

Пробой /отбой /закрепление  работает в большинстве случаев на демке или говнолотом, с последующей публикацией на смартлабе   -Дорогие друзья  я сегодня  сделал сделку))) либо  единичные посты про нереальные разовые подьемы. Все ахнули…

Вы верите в то, что трейдер, который зарабатывает столько, что может реально жить с рынка, будет постить свои заработки, вести всякие обзоры, ютюб каналы, строчить ежедневно на ресурсах, вести всякие группы ? 

И что ?

 Мне лично цель ясна —  найти очередного инвестора  для подпитки ( в этот раз уж точно получиться заработать  ) или учеников , которые жаждят грааля .

Как то так ) 

★10
27 комментариев
Вы верите в то, что трейдер, который зарабатывает столько, что может реально жить с рынка, будет постить свои заработки, вести всякие обзоры, ютюб каналы, строчить ежедневно на ресурсах, вести всякие группы?

у кого есть амбиции, тот так и делает. кто изначально собирается торговать только на свои. тот так делать не будет. у вас неправильный посыл в принципе
avatar
Vanuta, это мое личное мнение 
avatar
Очень многое очень спорно. Не плюсую. И не вывожу на главную. 
Ну как бы на не линейных темах и слив как бы не линейный… если что.
А если на тупой линейной акции произошло превышение риска(виртуальное в сути так как поза не закрыта и акции никто не отберёт .).Это прям фатальная проблема? Да это вообще ерунда по сравнению с нелинейным переплечёванным нарастанием риска, ГО, вола, планки и все эти прелести.
Темы типа на лот СнП надо иметь  10-20к, ну реально смешно, зачем??? Зачем морозить 20ку  при марже в 500, зачем  19 500 на счете? Возьми  1500-2500  и покажи класс, 500 на маржу и 1000-2000 риска .

Это огромное заблуждение, что нет разницы какой счет.
avatar
Sa, Обоснуй
avatar
Согласен только с п.№ 1.
avatar
Если бы все эти вышеперечисленные аргументы были тру истиной, то трейдеры были бы ВСЕ домашние — смысл хЪчить на Голдман, если можно с трешкой наколбасить хулиарды самостоятельно! И не было бы управляющего бизнеса в принципе. Потому что опять таки, по замыслу автора, инвестор банально не нашел бы управляющего, потому что ОПА! — все управляющие сидят дома и колбасят на своем капитале!

И да, крупные крутые чуваки не только блоги ведут. Они еще и на Блюмберге выступают, и курсы за дорого продают, и консультируют крупные управляющие фонды, и кадры новые готовят… Мышление улитки, которой хватает зеленого листика, и она считает, что это предел мечтаний всего сущего на земле, не является правильной картиной мира. Кому-то и 10 тыс долларов достаточно, чтобы получать свои 750 в месяц на длинной дистанции, а кто-то и от миллиона нос воротит, потому что его скромные 20 000 в месяц премии не покрывают расходы на банальное проживание.
avatar
facevalue,«Потому что опять таки, по замыслу автора, инвестор банально не нашел бы управляющего, потому что ОПА! — все управляющие сидят дома и колбасят на своем капитале!»
это не по замыслу автора)
Идея в том — что интро, скорей всего сольют
-Под направленные тему, денег особо не надо
-капитал нужен там, где он реально используется для торговли, а не под риск
— если трейдер готов взять любой депозит в ду, на котором он реально будет по итогу иметь копейки, то эта тема тоже не перспективна для инва.  
Я писал о тех управляющих, которые готовы взять хоть 10 к в ду, о том что там шансов, в лучшем случае 1% 
Так же хотел посоветовать тем, кто считает, что большой депо решит проблемы, то это далеко не так.
avatar
Zuccer0/Андрей, 1. Интрадей все равно требует адекватного капитала. Дело в том, что маржа в 500 долларов это профанация. Никто при памяти не будет торговать с такой маржой, даже если физически она доступна. Максимум 1/2 от Initial Margin. Все остальное изначально обречено.

2. А если направленная сделка на месяц? Например, недавняя покупка золота по 1210, или покупка золото под Брексит с двойной маржой на все инструменты без исключений? Или нефть с ролловерами по 30? Сколько надо маржи? Даже если чел именно Дункан Маклауд, и у него тупо с открытия все позы едут сразу в плюс, то какой процент риска все равно закладывать?

3. Большой депо решит ту часть проблем, которая позволяет нормально считать все проценты как по доходности, так и по просадкам. Ты предполагаешь изначально, что большой депозит это сразу пирамидинг и пересиды по два месяца. Нет. Большие депозиты даже для интрадея нужны прежде всего для того, чтобы 300 долларов стопа было не 10% от счета, а 1%. Тогда можно считать ММ и РМ. На 3 тыс. ты можешь только сигареты в пачке посчитать. Все остальное, с любым шагом в плюс или минус будет за пределами адекватности для ММ и РМ.

4. В большинстве парных фьючерсных вариаций у правильного брокера маржинальные требования как раз не растут, а падают. Потому что если ты купил десять газа и продал пять нефти, то в сухом остатке ни один брокер не считает тебе двойную маржу по двум инструментам. Брокер считает маржа 1 minus маржа 2, если это коррелирующие инструменты. Поэтому для той же арбитражки как раз нужно в разы меньше денег на одну взятую позицию, чем на подобную линейную.

5. Большинство трейдеров не хотят — и это правильно — зарабатывать 750 долларов. У большинства трейдеров НЕТ возможности работать со своим депозитом. Это нормально. В этом поле появляется инвестор, и тут трейдер может приложить усилия и заработать. Ты должен знать на опыте, что усилия, прилагаемые к нажатию кнопки в 20 лотов и 1 лот одинаковые, а результат разный. Поэтому, вместо того, чтобы лудоманить над 3000 долларов, лучше и правильнее найти инвестора, который сможет обеспечить трейдеру возможность прилагать те же усилия, а получать в 10 и более раз премию.
avatar
facevalue, «1. Интрадей все равно требует адекватного капитала. Дело в том, что маржа в 500 долларов это профанация. Никто при памяти не будет торговать с такой маржой, даже если физически она доступна. Максимум 1/2 от Initial Margin. Все остальное изначально обречено.»
Хорошо .
Вот к примеру есть такие условия, допустим некто заявляет некую доходность в интро, допустим 10-20% в месяц на депозите 30к, по сути это 3-6к в месяц.
Риск допустим 20% — 6к.
Не думаю, что размер позы будет 10 лотов, ну предположим будет 10.
Мы говорим о ИНТРО, до клира все позы закрыты.
10 лот *500 маржа =5000 + риск 6000к = 11 000
Для торговли достаточно 11к и покажи 3-6к в месяц, зачем остальные 19? На маржу хватит точно, риск оговорен.

avatar
Zuccer0/Андрей, Я все таки сделаю акцент на том, что маржа в 500 долларов это неадекват, даже если она физически доступна. Нормальная расчетная маржа это половина от Initial, это 4200/2=2100. Вот от нее и нужно делать все расчеты.

Теперь, про проценты доходности. Я всегда говорил и говорю, что процентные расчеты это тоже профанация. Расчет должен идти в деньгах, а потом уже в процентах. 100% на депозите в 1000 долларов и 10% на депозите в 30000 это разные показатели. Так вот если все таки опираться на проценты ожидаемой доходности, как это принято в привлечении, и к чему привык инвестор, то 10% в месяц на депозите в 30 000 и 10% на депозите в 11000 это разные суммы фактических денег. И тут покажи/не покажи — инвестору, аудитору тем более ты не объяснишь, почему у тебя фактическая просадка не 20%, а 40%, и доходность не 10%, а 40% получилась. Именно по этой причине, если торговать для себя, на кухне, то можно держать мелкий депозит, и пытаться на нем что-то выдаивать. Но работая с инвестором нужно оперировать цифрами с полной маржой, и только так. Потому что, повторюсь, инвестор будет смотреть на цифры, и как в случае прибыли, так и убытка, он твои показатели на счету в 11000 умножит на три (или любой другой коеффициент потенциального увеличения суммы депозита), и у него в голове будет ВСЕГДА не то, что ты ему рассказываешь с маржой в 500 долларов, а то, что он ВИДИТ по факту.

Более того, кто торгует интру, все равно какие-то позы переносит через клир. Глупо закрывать позу на клир, если можно поставить плюсовой БУ, и подождать удвоение текущей позиции. Чистый интрадей присутствует на акциях, и там да, большой депозит не нужен, потому что фондовый интрадей ВСЕГДА закрывается в конце дня. А вот фьючи часто уходят на свинг, через ночь или две.
avatar
facevalue, а если считать доходность в лимитах убытка на день (в интрадее). Например макс. убыток на день 2%. Целевая доходность в месяц 3 лимита на день, т.е. 6% получается. Ну это для интрадея вариант только. 
facevalue, да то понятно.
Я тебе говорю про тот случай, когда интро трейдер решает что ему не хватает капитала, приходит к инву и декларирует 10-20 в мес, просит 30к под риск в 5, работая ТОЛЬКО ИНТРО!
500 дол маржи согласен- это приговор по сути, но она есть, задача не выйти за риск, если есть ритейл брокеры с 400-500 маржей, есть риск, то что больше всего волнует инва, зачем вливать кучу денег и боятся в 3 раза больше)))
Если оно реально работает ( всмысле грааль) то под что берется 30к, вполне можно реализовать на 10к, психологические аспекты уберем
avatar
Zuccer0/Андрей, А психологический аспект самый важный. Я это проходил. Именно по такой схеме как ты описал. Зачем заливать 25000 на депо, если маржи реально надо на 6-7 тыс? Окей, заливаем 6-7 тыс. И сразу хуякс! почти 100% за месяц! У инвестора глаза блестели крепче Соломонова золота. Но т.к. любая система обладает периодами просадки, был уже заведен депозит на 25000, и было ТРЕБОВАНИЕ лотаж не снижать, держать пропорцию по марже!!! И как ты думаешь, чем все это закончилось? При том, что система работает и по сей день. Нет, депоит не слился, просто когда инвестор увидел минус 10% на депозите в 25 000, он сразу прибежал и сказал, что это же еЪть почти 50% от предыдущего депозита!!! На сем и порешили...

Повторюсь — ничего ты инвестору не объяснишь потом. НИ-ЧЕ-ГО. Он всегда будет оперировать цифрами и этими гребаными процентами. Поэтому плиз, 10% доходность, риск 20%, но все это на депозите не меньше 25 000 с максимальным лотом 5 по сипе на чистейшем интрадее. Не согласен, интрадей маржу используй — в лес, ищите дурня там.
avatar
вообще общий посыл не верен имхо. Это все равно что строительной компании посоветовать начать строить одноэтажные однокомнатные домики и со временем переходить к более серьезным проектам, вместо того чтоб кредитовать бизнес для ускорения развития. Т.е. по сути пост отвергает инвестиционную идею, кредитование бизнеса и прочих распространенных схем, которыми пользуются во всем мире.

Другое дело в иллюзиях частного трейдера, тут в ньюансах я соглашусь. Но это не проблема притока денег к нему на депозит, а проблема когнитивного искажения, которая присутствует во многих сферах.
avatar
странно  для меня вот что: читаю смарт лаб — какие то заоблачные проценты в месяц в год и сутки и т.п… читаю сикингальфа и прочие американские ресурсы: какие -то смешные проценты....

но там люди зарабатывают, а здесь теоретические рассуждения
avatar
sicuro, А что интересней читать?
(что полезней-не спрашиваю))))
Иван Петров, ну мне интересней читать seekingalpha, уже много там тем нарыл для себя интересных и авторов (у многих есть свои сайт), но я торгую америку. 

с финвиза ссылки хорошие на разных авторов.
avatar
такая чушь, реально. автор шутит так?
Сказал от души. Семинарщики и дэушники крайне возмущены и не могут сказать, что так все и есть. Просто рисковать безопаснее чужим баблом. Просрал и не жалко. Ждем следующего в ду. Или обучаем. Это снижение рисков. Но не тру трейдинг).
вова нещадим, ха, ну кто-то хоть уловил)Есссественно общественность против) Все успешные трейдеры только и делают, что вырывают драгоценное время из торгов, уставшие записывают вебинары, делятся мыслями, работают на благо  общественности)
avatar
 проблема еще и в том, что в ду дают кому попало. Типа в гугле нашел, страницу с достижениями управа. Без статистики и с кучей лишней инфо, типа вузов и сертификатов. А реальной инфо, которая позволяет увидеть, что человек вообще делает с деньгами на счету нет. Ну это получается уже непрофессионализм инвестора. Есть ребята, которые торгуют без стопов, против движения (поэтому и без стопов), набирают позу против себя на свободные деньги, а потом закрываются в ноль на откате. И 9 раз из 10 это прокатывает. Высиживают минуса, а прибыль кроют побыстрее. Если у инвестора нет статистики сделок, если он плохо понимает в теме (а это нормально), то он не может оценить, что управ творит ерунду на счете. И влетит, когда управ немного запирамидиться и его вынесут. И потом останется одно разочарование. Короче, тяжело найти управа адекватного и инвестор должен быть такой же (шарящий в теме). А встречаются два несчастья часто. Один слушающий красивые слова про хулиард %, а другой — солдат удачи, которая разок не улыбнется и все.
вова нещадим, верняк…
avatar
А за что боремся? Я не понял?
avatar

теги блога Zuccer0

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн