Блог им. _nik

Глазиномика и реальные законы экономики.

    • 14 июня 2016, 17:17
    • |
    • nik
  • Еще
Есть тут один тролль Krechetov, которых всех обвиняет в вере, но приэтом сам тупо верит в непоколебимость и правильность идей его кумира и неприемлит никакой аргументированной критики. Эпогеем стало выпиливание всех сообщений и бан в своем блоге тех кто не разделяет его веры.
Поэтому запощу ответ ему и всем тем, у кого проблемы с математикой и верящим что 2+2=5 отдельным постом : 

Только страдающий серьезными проблемами с логическим мышлением человек может считать, что можно повысить уровень жизни тупо печатая макулатуру. Единственный способ повысить уровень жизни — это повысить производительность труда, тобишь кол-ва материальных благ, которые человек произведет поработав час.
Сразу оговорюсь, что я тут  говорю только отдельно о экономической составляющей. Культырные, политические и прочие составляющие уровня жизни находятся в не темы этого поста. Уровень жизни — это в некотором приближение кол-во материальных благ, потребляемых человеком. А чтобы эти блага потребить, их нужно произвести. Соответственно у отдельно взятого человека Потребление = Производство — ВзаимотношениеСГос-вом.  В ВзаимотношениеСГос-вом входит баланс всего, что в той или иной форме получает/платит гос-ву: налоги, пособия, инфраструктурные блага и защита, обесценивание сбережений от девальвации, вобщем составляющая отвечающая за перераспределение матблаг между людьми.
Производительность труда является исходными данными в каждый отдельно взятый момент времени. Поэтому если напечатать макулатуры: так как население способно производить лишь фиксированное кол-во товара за час работы, цены на товары пропорционально вырастут. Единственным исключением являются гос-ва с резервной валютой. Девальвируя свою валюту, они забирают соответствующий процент капитала в свою пользу у всех иностранцев, кто держит эту валюту. Но это естественно никак не нарушает законы математики, ибо в ходит в слогаемое «перераспределение мат благ между людьми». Рубль не является резервной валютой и за пределами страны нафиг никому не уперся, поэтому при печати рублей происходит перераспределение материальных благ от тех, кто имеет сбережения в рублях и тех, кто получает зп номинированную в рублях(которая будет проиндексирована с большим лагом по времени) в пользу тех, кому выдадут свеженапечатанные рубли.

★2
64 комментария
Может вы мне обьясните, зачем он агрегат м2 делит в своих графиках?=))
Вобще он чудак, говорит что Глазьев не говорит об эмиссии и его надо читать, а потом обсуждать. На закономерный вопрос как не говорит, когда на сорок пятой странице об этом речь, был тоже выпилен.
Видимо Володин дал денег на небольшую пиаркомпанию Простатита. 
Погляди сколько этих дурачков повылазило вчера.

Причем они сами не читали ни Глазьева, ни Титова. Видимо не успели.
Я тут можно с никому не нужной наукой экономикой, которая на самом деле и не наука вовсе. Сегодня особенно досталось. Что интересно, что любой сантехник также может объявить, что наукой не является химия, ведь он в ней ничего не понимает.

Однако, я замечу, что наука экономика молодая и ей примерно столько же, сколько капитализму… ибо как только экономику начали изучать, оказалось, что механизм рынка является оптимальным.

Есть формула денег в классической теории
MV=PQ
Ну и из этой формулы видно все варианты эмиссий.
Печатать деньги можно, и это не приведет к инфляции, если на эти деньги закупаешь товары, произведенные не в твоей экономике ))) Ха-ха, привет пендосам.
Если ВВП растет, хотя как правило при этом растет и скорость обращения денег. Не всегда, или более медленными темпами можно проводить эмиссию.
И в случае, когда банковская система не работает, потому что именно она ускоряет скорость обращения денег. Т.е. вариант выдадим банкам для кредитования деньги — это скорость, и в отсутствие товаров, это 100% приведет к инфляции. А вот когда банки банкротятся, или на грани банкротства, то подлить им денег можно в резервы.
Tycoon, поржал, как это видно из формулы Фишера?

Пиндосы конечно бросятся нам продавать товары за рубли=))
Не приведет к инфляции, когда берешь кредит у пендосов, на него закупаешь оборудование у пендосов же и начинаешь на этом оборудовании производить товар у себя.
Капитан Сильвер, пиндосы прекрасно скупают товары за свои доллары у Китая. Эта возможность обеспечена столетней устойчивостью валюты доллара. И не приводит к инфляции.
Из формулы это видно, так как эта валюта не остается в формуле. Она уходит на другие Q. Что интересно, что в стране принимающей эти баксы, они должны быть выведены из экономики (или эквивалент местной валюты). То, что у нас рулил МВФ, и за что так ругают либералов. Но именно это является борьбой с инфляцией.

России для этого нужна хотя бы столетняя устойчивость рубля и сменяемость власти.

Я тут недавно говорил одному… «представителю сообщества предпочитающему телогрейки»… что не каждый следующий президент США был лучше предыдущего, но каждый следующий должен был быть максимум раз в 8-10 лет для того, чтобы создать первую экономику мира.
Tycoon, Платон мне друг, но истина дороже. 
Скупка китайских товаров ни как не отражается на инфляции в пендоссии. Она будет когда китайцы начнут тратить баксы на американские товары.
Капитан Сильвер, поэтому как писал в исходном топике правильней считать, что не приводят к инфляции те баксы, которые накапливаются или используются за пределами страны(те что китайцы положат в кубышку или будут использовать в качестве денег для обмена товарами между собой/с соседними странами.
avatar
nik, угу, так получается.
А задача амеров, как раз в том чтоб китайцы не складывали бабло в кубышку, а покупали амерские товары.
Капитан Сильвер, зачем? 0_о им это какраз нафиг не надо, потому что в этом случаи придется отработать эти фантики. задача амеров как можно больше фантиков обменять на товары, что фактически означает что китайцы забесплатно работают на амеров. если китайцы придут покупать американские товары, то это фактически американцы будут работать для китайцев, отдавая им долг за прошлую их работу на амеров.
американцам естесно выгодно, чтобы кол-во работы других стран на американцев  было больше чем работы американцев на другие страны. 
avatar
nik, нет. Амерам нужно обеспечивать работой население и бизнес.
Чем больше покупают, тем больше прибыли, тем выше зарплаты.
Доллар совсем не фантик. 
Капитан Сильвер, глупо хотеть работать на других, умно хотеть чтобы другие работали на тебя ;)
поддержание рабочих мест внутри страны никак не связано с увеличением дыры в платежном балансе, одно другому не мешает ;)
avatar
nik, дак никому дыра в платежном балансе не нравится. 
Вот амеры и воюют с китаем из за курса юаня, амеры считают что он занижен. 
Капитан Сильвер, это для вида, на самом деле они рады что китайсы забесплатнофантики батрачат на них))
avatar
nik, Эпогеем стало выпиливание всех сообщений и бан в своем блоге тех кто не разделяет его веры
А вот это он делает очень не хорошо
Капитан Сильвер, на какие? Windows или фильмы Диснея? Парадокс в том что Америка производит очень много «не материальных товаров» стоимость производства последующей копии которых равняется нулю, с другой стороны в обозримом будущем сложно представить сценарий при котором Китайцы начнут массово покупать Американские «материальные товары».
avatar
vlad1024, самолеты к примеру, трактора, лекарства. Америка производит просто до фига всего.
Вот список только публичных компаний только из Industrial Goods 
www.finviz.com/screener.ashx?v=111&f=sec_industrialgoods
Капитан Сильвер, я думаю, что в амерах не дураки сидят, и приток баксов извне изымается из банковской системы.

Разные теории заговора были на счет тех самых баксов вне штатов, которые типа помечены. Но это объективное монетарное регулирование.
Tycoon, неа, ты себе представляешь механизм изьятия?
Ведь деньги чьи то. 
У них другая проблема, инфляция не растет так как хочется.
вот оно… сакральное… кто не знал… цуко… прослелилзя...

на чем тябя гибдд поймало… осле…
avatar
О мой поклонник обьявился, привет witwayer.
Чего у вас столько минусов =))
avatar
Андрей К, у меня лично существует группа фанатов, минусуют все посты. 
Когда их нет, как то одиноко становится=))
Капитан Сильвер, причем помойму они пересекаются с моей фангруппой, одни и теже лица))
avatar

На самом деле кредит НИКОГДА не приводит в инфляции!!

Наоборот он абсорбирует деньги:

во первых за счет появления ссудного процента

во вторых за счет увеличения предложения товаров на рынке приводит к давлению на цены вниз

в третьих за счет мультипликативного эффекта: новое производство заставляет смежные отрасли развиваться и они тоже предъявляют спрос на деньги

 

Ни разу в истории не развилась гиперинфляция от кредитов!!! В зимбабве, в России 90-х, в Германии 20-х наоборот падало или отсутствовало кредитование.

avatar
nwtour, кредиит выдается на 5 лет, весь инфляционный эффект от дополнительной денежной массы проходит за 1-2 года, в результате получается что через 5 лет случается кризис и кредит списывают.
avatar

vlad1024, Во первых всё зависит от того куда деньги идут. Предположим я строю завод насосов — если у моих контрагентов (цементные заводы, станкостроительные, итп) дефицит денег — то инфляционный эффект будет нулевой так как на эти деньги они разошьют свои заторы, а вот если у них денег навалом то инфляционный эффект будет большой (что-то мне подсказывает это не про Россию).

Во вторых завод будет абсорбировать деньги 10-30 лет (зарплаты, заказы итп) — что имхо стоит первых пары лет инфляционного давления.

В третьих риски нужно отдельно от капитала оценивать, если исходить из того что ничего не вернут — то конечно инфляционный риск ни к чему, но и на бирже тогда торговать не стоит если исходить из 100% риска, да и вообще жить не стоит...

avatar
nwtour, не зависит. напечатали макулатуры при неизменном предложении товара — цены вверх, это базовые законы экономики.
avatar

nik, Вы напоминаете людей которые в 2011 набирали кредитов и думали что это халява и бесплатная раздача макулатуры. Или казанского трейдера который за день 42 миллиарда провернул.

Главное то это не объемы, а риски и кэшфлоу. Вот это нужно обсуждать, а не макулатуру. Какая к черту разница какие номинальные агрегаты и чьи деньги делим. Если инвестиции окупаются по рискам и по денежному потоку то они АПРИОРИ не создают инфляционного давления. Инфляция это не про номинальные величины, а про эффективность экономике и возможности экономики всасывать деньги.

У нас может быть в 10 раз меньший объем денежных агрегатов и всё равно продолжаться инфляция. Инфляция там где экономика не работает, а не там где деньги появились.

avatar
nwtour, еще раз, речь не про кредиты и инвестирование как таковое, а про печать денег для их выдачи.
avatar
nwtour, вы уж определитесь.

кредит НИКОГДА не приводит в инфляции!!@
или же 
имхо стоит первых пары лет инфляционного давления.@
nwtour, девушка, на самом деле, вы не читаете, что пишут люди.=))
Глазьев пишет о прямой денежной эмиссии!!!
Вы тоже не читали, но одобряете?

Капитан Сильвер, Мне на Глазьева по барабану. Я просто уже пару дней слышу что «кредиты вызывают инфляцию» — это чушь.

 

p.s. Это не девушка, это skynet которых рано или поздно захватит мир.

avatar
nwtour, чушь, это утверждать, что инфляции не будет, если предложение товара тоже, а денег у покупателей стало больше.
avatar

nik, Кредит это не деньги. Это обязательство. Ну к примеру как фьючерс по отношению к акции компании. Предположим у Вас миллион рублей, вы можете либо купить акций газпрома на миллион, или фьючерсов в номинале на 10 миллионов. Так вот этих 10 миллионов на самом деле не существует.

Так же и с кредитом — если соблюдать рискменеджмент и процентная ставка окупается то можно построить завод и это не создаст инфляции. Как покупка Вами фьючерса тоже не создает инфляции.

Соответственно неолибералы сразу говорят «своруют и выведут из страны» и значит 100% влияние на инфляцию. Но если это реальная инвестиция — то не влияет на инфляцию. Понимаете? Покупка фьючерса не влияет на инфляцию. А вот вложение в производство снижает её. А воровство увеличивает инфляцию.

 

Так вот под кредитом я подразумеваю ежедневный процесс поддержки производства с возвратом. Вот такая штука только на старте увеличит давление, а затем пойдет обратная тяга. А гиперинфляционных рисков вообще нет.

avatar
nwtour, это только если кредит был получен на вторичном рынке за счет привлеченных вкладов. глазунцы же предлагают чтоб кредиты раздавал ЦБ с печатью денег для этих кредитов.
avatar

nik, Что Вам всё слово «печать денег» спокойствие не дает. Я вас удивлю но то что вы слышите под словом «ставка рефинансирования» тогда нужно называть «сжигание денег». Да, да. Центральный банк каждый год «сжигает» 9% всех ранее выданных денег в экономике. Понимаете? У Вас лежат 100 рублей в кармане, а кто-то (кто их взял в ЦБ) каждый год тужится пытается на них 9 рублей заработать.

 

Все деньги «напечатались» изначально в ЦБ и ничего страшного в этом нет, важно чтобы эмитировались они не на пенсии, субсидии и айфоны, а на увеличение мощи экономики вцелом. Любое реальное предприятие с положительной EBITDA априори увеличивает мощь экономики и абсорбирует больше денег чем потрачено на его возведение (в этом суть показателя «рентабельность») — и догмы про увеличение инфляции вообще тут не работают. Можно смело вкладываться, а там уже по возможности скидывать с баланса ЦБ в частные руки или еще лучше на рынок.

avatar
nwtour, ничего он не сжигает! если бы сжигал — денежная масса уменьшалась, а она только растет с каждым годом. пофакту все проценты по старым займам цб выплачиваются за счет свежерозданой новой напечатанной макулатуре.
avatar
nwtour, вы плохо читаете. Видимо по диагонали.
Придется повториться, специально для вас.

Если кредит был выдан из уже существующих денег, то они просто вернулись в экономику. Но такой кредит никто не даст под процент ниже инфляции.

Если деньги были напечатаны и выданы в кредит, да еще под нерыночный процент, это приведет к инфляции. 


nwtour, это если кредит за счет вкладов выдан. если выдан за счет печатанья макулатуры — еще как приводит к инфляции.
avatar
nwtour, девушка у вас конкурент, который не берет кредит и производит свою продукцию на собственный капитал.
Вы берете кредит под 20%.
Ваша себестоимость на 20% больше, и вы ставите цену, на которую хоть как-то можете просуществовать.
Ваш конкурент продает всю продукцию и увеличивает бизнес. Вы продаете только по остаточному принципу. Вас выметет из бизнеса и кредит вы не вернете или будете работать ради прибыли банка и зарплаты своих работников. Нужен вам бизнес альтруиста?
Tycoon, тот который «на свои» тоже не дурак и закладывает маржу чтоб на свой капитал получить больший доход, чем если он тупо положет свой капитал на вклад. тут скорей вопрос в адекватности рискменеджмента банка и его наценки в ставке в виде разности ставкам по превлеченным вкладам и выдаваемым кредитам.
avatar

Tycoon, Вся экономика в мире с 70-х годов кредитная. Пока вы будете с миллионом развивать семейный бизнес — конкурент за 10 миллионов купит конвеер и будет дешевле в два раза. Это правила игры сложились в мире, я не считаю что это хорошо — но так сложилось.

 

 

Я могу сказать как это у меня работает: я вышел на свою норму доходности на forts (у меня лонговая позиция) и теперь излишки мариную в акции — там нет контанго и еще плюс дивиденды. Понимаете? Контанго это ведь производная от процентной ставки ЦБ. Я бы с радостью торговал без кредитного плеча — но так устроена система, я не смогу себя прокормить если буду только на свои торговать. Этот замкнутый круг по всей стране: без кредита не нажить капитала, и с кредитом не нажить ибо ставка запредельная. А вот когда капитала в стране станет много тогда и кредит будет не нужен. Этот замкнутый круг разорвать можно ТОЛЬКО через форсированно дешевый кредит ибо капитал сам по себе не появится.

 

Но ладно я частный трейдер — у меня много возможностей для маневров, а производственникам нужно срочно помогать дешевым кредитом, сказки про инфляцию скоро перестанут действовать.

avatar
nwtour, теперь излишки мариную в акции — там нет контанго и еще плюс дивиденды.

когда вижу подобное, сразу понимаю что общаюсь с дилитантом)) отличный индикатор для понимания уровня собеседника!
avatar
nwtour, 
Я бы с радостью торговал без кредитного плеча

А если контракт (фортс) котируется не в рублях?)), или «не лонг»?
avatar
nwtour, ну если уж на то пошло, то все бумажные деньги кредитные. Но только в штатах и Японии они условно бесплатны. Однако же, так как деньги являются всеобщим эквивалентом, то они необходимы в экономике в том размере, в котором обеспечивают оборот товаров и услуг (пресловутый ВВП).

Принципиальной разницы между выплатой пенсий из напечатанных денег и выдачей кредита на производство нет. Потому что все деньги производителя окажутся на рынке через зарплату работников этого производителя и зарплату работников его поставщиков. Плюс налоги на зарплату и НДС, которые соответственно окажутся в карманах чиновников, врачей, учителей, пенсионеров.
Эти деньги все равно выбрасываются в рынок.

Есть другое кредитование. У меня есть сбережения — у тебя потребность в развитии бизнеса. Я тебе дам кредит и этот кредит и правда не изменит количество денег. Дай мне какое-нибудь обеспечение (квартиру, например) и я дам тебе денег в сумме 50% от ее текущей стоимости.
Не подозревал сколько на смарте академиков…
avatar
bosov, печально другое, что на смартлабе академиков больше, чем в правительстве среди людей, принимающих решения за всю страну((
avatar
Вроде как подразумевается серьёзный экономический грааль в статье. Но проясните мне за производительность труда, на конкретных примерах современной экономики. Скажем, монопредприятие в городе Пикалево уволит 95% сотрудников-пролетариев и установит убер-эффективную роботизированную линию. Средняя зарплата в городе будет зашкаливать скажем за 100 тысяч рублей, производительность будет дичайшая. Но процент трудоустроенных граждан окажется около нуля, что с этим делать? Корпорации присутствующие в Китае, пока вот тупо автоматизируют свои производства, и что там правительство собирается делать с массой безработных… не очень мне понятно. Впрочем, вот ролик на эту тему:
avatar
alpet, найдут другую работу.
avatar
nik, любопытно и неожиданно просто, какого-же тогда в 2008 пришлось спасать это Пикалево, через вмешательство высочайших персон империи? Моногород и монопредприятие вам надеюсь знакомые термины? )
avatar
alpet, а их кто-то наручниками приковал к пикалево и запретил выезжать из города? поехать в соседний город, где есть  работа не судьба?
avatar
nik, переезд, особенно семьей — очень и очень дорогое удовольствие. А продать жилье в депрессивном городе, даже за 10% от номинальной цены будет большой проблемой. Что уж говорить о сдаче в аренду. Так что в финансовом отношении, люди действительно прикованы к месту проживания и заработка. К тому-же в ближайших городах едва-ли найдется достаточно вакансий для всех желающих. Что скажете делать с жителями Тольятти, если АвтоВАЗ из супер-убыточного завода переделают в прибыльное и полностью автоматизированное предприятие? 
avatar
alpet, ты сильно преувеличиваешь стоимость переезда. но тут каждому самому выбирать, или тупо голодать и плакаться что нет работы и надеяться на подачки милостыни, или таки оторвать жопу от стула и сделать что-либо для улучшения личного положения и найти способ переезда туда, где работники нужны. 
avatar
nik, давайте свою иллюстрацию. У мужика с зарплатой 15000, есть жена работающая на пол-ставки (7000 рублей), ребенок в детском садике, непогашенный кредит в 25000 (ремонтировал квартиру 2-комнатную). Если жилье выставлять в продажу немедленно, в идеале покупатель найдется года через три. Если дисконтировать 90%, будет выручено всего 100 тысяч рублей. Ближайшие к Пикалево города на ваш выбор, но сразу понятно что ребенка в садик там сразу не пристроишь, работу моментально получишь только за 10000 / месяц (что целиком будет уходить на аренду жилья и еду). Кредит отнимает 1500 рублей в месяц.
avatar
alpet, если нет желания работать, а есть наглость требовать чтоб остальные граждане содержали тебя на свои налоги, то можно легко придумать 100500 причин и отмазок почему бы не работать. а если есть желание работаться, то всегда можно постараться и найти 100500 способов как выйти из ситуации и найти работу. например, можно поехать на север работать вахтовым методом. или можно поехать  в ближайший крупный город где много работы(для пикалево это нижний или питер), снять там на первое время самую дешовую комнатушку в общаге, а через несколько месяцев, как обустроешься и поднакопишь деньчаж, снять квартиру и перевезти семью. если захотеть, можно найти еще стопицот подобных выходов из ситуации, но проще конечно ничего не делать, лежать  на диване и плакаться какие мы бедные голодные.
avatar
nik, вот что-то плохо представляется, что целый город Пикалево уедет в Питер и найдет там сразу работу, на всех переехавших. Причем такую, чтобы хватало сразу на аренду комнаты, и чтобы содержать оставшихся в городе-призраке жен/детей/стариков, оплачивать ЖКХ и долги. Боюсь это нереалистичная фантазия, и если монопредприятие закроется, не миновать другого исхода — распады семей, самоубийства, организация бандитских группировок и в том числе пополнение оных в других городах. На фоне этого, на федеральном бюджете повиснет очередной пучок иждивенцев-безработных, которые будут пытаться выжить на пособие.
Если-же говорить о современной оптимизации труда, то увольнения с заводов, с логистических компаний, с гипермаркетов, с банков и почты, неизбежны массовые по всей стране. Именно это в ролике показано. Некуда будет бежать, не будет новой работы. Хотя можно верить в чудо, не смотря на то что сейчас разворачивается кризис во многом обусловленный именно ростом производительности труда.
avatar
alpet, а кто говорил что легко будет? придется первое время потерпеть, ужаться в расходах, но на вещи первой необходимости точно хватит, сголоду не помрут. А по твоему вместо этого вся остальная россия должна содержать пикалево? А нигде не треснет? 
А работы у нас полно, хватит на всех, дифицит лишь желающих работать… В раше только официально работает 5 миллионов гастеров из соседних стран(плюс еще куча нелегалов), так что работы явно полно и своего населения на все вакансии не хватает.

Вот из-за рассуждающих как ты страна и находится в жопе. Вместо того, чтоб повышать производительность труда за счет высокой степени автоматизации, любыми способами поддерживают подобные старые неэффективные и не конкурентноспособные производства. А для поддержки этого хлама и  всяких пикалевцеев которые  не хотят ничего меня, душат запредельными налогами весь остальной в том числе эффективный бизнес, делая невыгодным размещение технологичного производства в рашке.
avatar
nik, вы похоже не читаете даже комментарий. Безработица будет по всей стране, стоит только автоматизации у нас стартовать как следует. К слову, вся страна содержит Тольятти и не пищит, наличие завода влияет лишь на проблемы с экологией похоже. Слышал даже домысел, что если-бы вливания в АвтоВАЗ просто раздавали рабочим в виде пособий, жизнь региона была-бы куда лучше устроена, но ведь у нас без попила и откатов никуда...
Что касается до гастарбайтеров или трудовых мигрантов, это не бесплатная для страны рабочая сила — они вытесняют коренное население. Есть в Москве детские сады на 80% забитые именно детьми «не русской» внешности. Как только безработицу перестанут сдерживать, а деньги на это в бюджете стремительно заканчиваются, все эти миллионы мигрантов окажутся на улице и без средств к существованию. Как думаете, им будет интересно возвращаться на родину, или браться за оружие и пытаться здесь ещё как-то «заработать»?
Страна находится в жопе, вернее проваливается в неё из-за многих факторов. Главный фактор тут в том, что наши власти получившие образование в СССР, очень инертны и консервативны, порой даже очень тугие на воображение: они не могут себе воочию представить мир 2025 года и все ещё пытаются клепать танково-самолетную милитаризованную империю образца 80-ых. Что уж тут говорить о их представлениях про экономику будущего. Для них рабочие места, это статус кво, это пролетарии которым некогда протестовать и митинговать, которым некогда даже задумываться куда уходят деньги зарабатываемые страной — ведь все время расходуется на «заработал, отдохнул, повторил». Надо-ли говорить что грядущие события для них будут ещё более шоковыми, чем падение цен на нефть уже состоявшееся.
Между тем, планировать экономику совершенно нового образца нужно уже сейчас. И в ней трудоустроенных будет хорошо если 5-10% населения, остальные по неволе будут иждивенцами. Обеспечивать стабильность в новом дивном мире будет очень видимо непросто. У меня лично есть сомнения, что нам смертельно необходимо свою промышленность «кровь из носу» переоснастить. В ближайшие годы США попросту завернут весь поток товаров из Китая, поскольку у них роботизация производств идет совсем не черепашьими темпами. Аналогично поступит ЕС. При этом корпорации в рамках диверсификации-ли, или недальновидности, модернизируют и китайские фабрики, словно планета собирается производить товары на 10 миллиардов платежеспособных людей. Куда будут деваться азиатские товары, учитывая что в США и Европе их не купят даже за стоимость доставки, а у нас границы дырявые? Имхо вопрос риторический.

avatar
— alpet,  Безработица будет по всей стране, стоит только автоматизации у нас стартовать как следует

мдаа, воистину рашка застряла в феодальном веке с таким мусором в голове…  Вообще-то весь развитый мир живет в постиндустриальной эре, для которой апсолютно нормально что   в промышленности занята небольшая часть населения, а больше половины занято в сфере услуг. Высокая степень автоматизации значительно повышает качество жизни, ибо теперь большая часть населения может заняться развлечением и сферой услуг, повышая уровень благоустройства и общий уровень жизни. 

- Что касается до гастарбайтеров или трудовых мигрантов, это не бесплатная для страны рабочая сила — они вытесняют коренное население. Есть в Москве детские сады на 80% забитые именно детьми «не русской» внешности. Как только безработицу перестанут сдерживать, а деньги на это в бюджете стремительно заканчиваются, все эти миллионы мигрантов окажутся на улице и без средств к существованию. 

ахаха, писец логика, тоесть ты теперь еще предлагаешь на плечи налогоплательщиков взвалить не только своих нахлебников, но и чужих))) В таком темпе все адекватные налогоплательщики сбегут из рашки еще быстрей, скоро будете друг друга есть сголодухи))

-Как думаете, им будет интересно возвращаться на родину, или браться за оружие и пытаться здесь ещё как-то «заработать»?

я так понимаю менты и прочии силовики нужны исключительно чтоб бороться с небольшой прослойкой людей, у которых есть мозги,  и которых  пропаганда называет пятой колонной?


avatar
nik, ага, значит ролик вы точно не смотрели. Сфера услуг оптимизируется так-же, как и производство, так что не стоит на неё засматриваться. Самый яркий пример, это грузоперевозки: машины с автопилотами только в США оставят без работы миллионы водителей. Если этого мало, смотрите сколько на вокзалах остается касс с живыми кассирами, и сколько автоматов по продаже билетов, динамику пользователей бумажных сбер-книжек (в часовых очередях) и онлайн-банкинга, сколько семей купило себе стиральную машину, и сколько отдает в прачечные все свое белье, сколько отправляется бумажных писем через «Почту России» и сколько электронных через интернет. Гипермаркеты типа Wallmart кстати очень не хило оптимизируются, там не только кассиров заменяют пунктами самообслуживания, но реализуют гибкие заказы через интернет с забором их в одном из желаемых пунктов выдачи. Строительство многоквартирного жилья с помощью роботов, будет освоено в ближайшие 5 лет. Пока что научились печатать небольшие здания на большом 3D-принтере. Ночных охранников эффективно выбрасывают стремительно дешевеющие охранные комплексы, из систем видеофиксации, сигнализации и работающих на подхвате ЧОПов. Дайте пожалуйста пример незаполненного у нас сектора услуг, на миллионы рабочих мест, что принципиально не могут быть заменены умными машинами.


В Москве недавно одна женщина дебоширила, с головой ребенка в руке. Что-то не быстро силовики отработали, а их у нас достаточно много в столице, по отношению к числу проживающих. Мне думается, когда их зарплата начнет выступать противовесом ежедневному риску погибнуть «усмиряя голодных мигрантов», все будет ещё плачевнее.


Про творческие профессии, давайте конкретику в каком секторе рынка у нас можно пристроить хотя-бы 25 миллионов человек, ранее знавших лишь монотонную работу у станка/с лопатой/грузчиком. Мне что-то не думается, что 30-40 летние граждане с никаким образованием будут легко поддаваться обучению творческим профессиям. Власти при этом делают все возможное, чтобы т.н. высокооплачиваемый «креативный класс» уезжал из страны и не возвращался. В рыночной экономике о 20 часовой рабочей неделе остается только мечтать, т.к. даже при 30% безработице найдутся готовые за ту-же зарплату работать 40 часов в неделю. Не тешьте себя иллюзиями, что один работающий сможет завсегда прокормить себя и жену с ребенком, и стариков родителей. Зарплаты будут стремительно снижаться, как только конкурс на среднее рабочее место превысит несколько человек.
avatar
alpet, ты видимо не читаешь что я пишу… автоматизация в сфере услуг это очень замечательно, она позволяет людям потреблять все больше и больше услуг  вобмен на час своего труда. чем больше автоматизации — тем больше производство матблаг за час работы человека и тем больше потребление. 
так же и с автоматизацией строительства — значит оно станет дешевле и люди будут ютиться не в 5-10квм на человека, а в больших просторных домах.
avatar
nik, давай по другому пойдем пути. Вот есть владелец современных средств производства, способный обеспечивать 10000 человек услугами и товарами самого разного сорта. Но наемные рабочие ему нужны в количестве 20 человек. Что в обмен он может получать от оставшихся 99980 человек, в условиях современной рыночной экономики? Отмечу, что большинством товаров и услуг, он способен себя обеспечить сам. Так-же интересно, на какие шиши смогут те-же самые безработные покупать землю, чтобы дома построить.
Если оставлять нынешний вектор развития экономики, то концентрация 100% средств производства и ресурсно-сырьевой базы у кучки избранных уже не за горами, большевики не зря об этом так пеклись в свое время ;) С моей точки зрения, элита просто даст возможность погибнуть «не вписавшимся в рынок», или каким-либо образом заблокирует для оных возможность продолжения рода.

Или альтернативное, «не рыночное» будущее, в котором 10000 человек владеют средствами производства и индивидуальными домами: в мире 99% безработица, но иногда люди кооперируются для каких-либо крупных проектов. Как в такой среде выживут властвующие нынче паразиты, олигархи там и отдельные чиновники дармоеды, если нечего будет распределять, а для становления лидером придется доказать проф-пригодность?

Стоит так-же отметить, что бесконечный рост потребления товаров и услуг, уже подводит к неприятным экологическим последствиям. По некоторым оценкам начинается 6-ое массовое вымирание, где главный фактор это антропогенная деятельность человека. Это при том, что потреблением занята очень малая часть человечества.
avatar
alpet, И в ней трудоустроенных будет хорошо если 5-10% населения, остальные по неволе будут иждивенцами

Не совсем. Во первых, высвобождающиеся рабочие могут пойти в творчиские профессии. Развитие технологий позволяет меньше «копать» и больше заниматься развлечениями. Во вторых, будет снижаться продолжительность рабочей недели. Вместо сорока часов быдут работать 20 или меньше, а остальное время на досуг и развлечения( паралельно повышая спрос в сфере услуг ;) ). Плюс появиться возможность работать лишь одному члену семьи, а второй сможет сосредоточиться на воспитании детей.

avatar

теги блога nik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн